kypsymässä - arvojen tulkintaa, suosituksia?

[UffeS]

En ole satavarma, mutta on hyvä myös pitää veden lämpötilan 25C yläpuolella. Uskoisin että lämmin vesi kiihdyttää bakteereja mikä on hyvä kypsytyksen aikana.

[IceQueen]

En ole satavarma, mutta on hyvä myös pitää veden lämpötilan 25C yläpuolella. Uskoisin että lämmin vesi kiihdyttää bakteereja mikä on hyvä kypsytyksen aikana.

No, mulla on ollut akva n. 26 asteinen ja nitriittipiikki on kestänyt jo n. 15pv... joten lämmön kiihdyttävästä vaikutuksesta en sitten tiedä...

[UffeS]

Tämän päivän vesiarvot tässä, nitriitti jatkaa laukkaamista:

Nitraatti 40 ppm
Nitriitti 20-30 ppm (Junglen tikulla maksimi on 10, eli tämä on arvio, sanoisin että se on 30 punaisen sävyn perusteella kun vertaan 10 sävyyn)

GH 75 ppm
KH 100 ppm
PH 7,0 (laski eilisestä ehkä sen takia kun käynnistin uuden kiljupullon tänään)

Jukka, lisäsin tänä iltana taas maustemitallisen HSS, kuten tein eilenkin. Kannattaako myös ruokasoodaa lisätä?

[jarvij]

Kyllä minä lisäisin.
Seuraileppa tuota "holtiton"-säiettä. Huomenna taas lisään tuon 5 mg/l.
Jonkun päivän kuluttua saattaa selvitä, onko syytä vaihtaa vettä.

[UffeS]

Ok, lisäsin tuon teelusikallisen ruokasoodaa. Jep, luin hetki sitten sen ketjun.

Siis vedenvaihto mikäli nitriitti lähtee päivän tai parin päästä laskuun?

[jarvij]

Mieluimmin jos se ei lähde laskuun. Sehän kuvaisi tilannetta että bakteerit ovat heittäneet pyyhkeen kehään eivätkä toimi, kuten pitäisi. Ensin ammonium piikki, sitten nitriittipikki ja lopuksi nitraatit jatkavat nousuaan,

[111na]

No, mulla on ollut akva n. 26 asteinen ja nitriittipiikki on kestänyt jo n. 15pv... joten lämmön kiihdyttävästä vaikutuksesta en sitten tiedä...

Kyllä nitrifikaatio hyötyy lämpimästä. 15 päivän nitriittipiikin kanssa voi sen sijaan miettiä uudestaankin tätä:

Jokaiseen akvaarioon saadaan aikaan nitriittipiikki, kun ammoniumia annetaan tarpeeksi - myös jokaiseen kypsään.

Kun nitriittiä ja nitraattiakin muodostuu runsaasti, typenkierto selvästi toimii, mikä on koko homman tarkoitus. Seuraavassa IceQueenin tilanne. http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 79#6529979

Wyrda, onko sulla kasveja siinä altaassa? Ne auttaisi varmasti siihen että nitraatti laskisi jonkin verran. Tosin ne tarvitsevat siihen myös hiilidioksidia ja lannoitetta, sekä tietysti runsaasti valoa.

Kasvien kyvystä ottaa typpeä vedestä saatte varmasti lisää tietoa seuraavasta. http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 0&start=15
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=37544
Kasvit eivät ota typpeä sen vertaa että kypsytykseen sillä olisi merkitystä hölkäsen pöläystä näillä ammoniumkuormilla.

Monesti on nähty kuinka kasvit ovat kuolleet tukeviin typpiarvoihin kypsytyksessä. En viitsi näitä enää hakea.

[jarvij]

Toisaalta mitä ihmeen tekemistä kasveilla on kypsytyksen kanssa. Hidastavat kilpailemalla bakteerien kanssa typestä ja hiilestä ja menehtyvät.

Minä ehdotan kalatonta kypsytystä akvaarion ulkopuolella, Yksinkertaisempaa, halvempaa ja helpompaa sekä varmempaa. Akvaario kasveineen saa olla kaikessa rauhassa.

[111na]

Toisaalta mitä ihmeen tekemistä kasveilla on kypsytyksen kanssa. Hidastavat kilpailemalla bakteerien kanssa typestä ja hiilestä ja menehtyvät.

Kasveja on mahdollista pitää kypsytyksessä mukana (monet nimenomaan haluavat laittaa), mutta silloin on toimittava omalla tavallaan kontrolloiden typpiarvoja nousemasta huimasti. Mieluummin ei, mutta ei ainakaan mitään tärkeää kasvia kannata laittaa mukaan ja vaarana on myös kova levänkasvu (vaikka onhan se ainainen akvaristin uhka). Hidastaminen ja kilpaileminen typestä ja hiilestä on kuitenkin todella kaukana todellisuudesta.

[jarvij]

Kyllä se vain on, koska ei voi annostella reilusti. Siitä kun kasvit eivät kestä.
Kunnon ymppi ja reilu ammoniumannostelu.
Tosin tuo koe on vielä kesken, mutta nyt näyttää vielä hyvältä.

[111na]

Heh, miten näihin viidentoista päivän nitriittipiikkeihin sitten suhtautuu. Kyllä mattosuodatin on tehokas, olen sitä mieltä.

Ja myös sitten kun nähdään että akvaariot käytännössä kypsyvät kahdessa viikossa, voi tehdä lisää johtopäätöksiä. Hei mutta se on jo nähty - nimenomaan kontrolloidulla ammoniumannostelulla, mikä seuraa prosessia. Ja monesti. Yleensä 2-3 viikkoa multaympillä niin, että kypsyyden mittana on vähintään 1mg/l ammoniumin nopea muuntuminen vähintään vuorokaudessa kokonaan nitraatiksi ilman mitattavaa nitriittiä.

[IceQueen]

Mä oon tossa tota omaa kypsyttelyä tarkemmin nyt miettinyt ja taitaa olla niin, että ymppiä on ollut liian vähän litra määrään nähden, eli pistin 1 pullon SafeStartia...

Siitä siis kenties mulla pitkä nitriittipiikki, kun bakteereja on alunperinkin ollut vähemmän?

[111na]

Aina voi laittaa lisäymppiä, mutta siitä ei oikein voi enää olla kysymys, koska nitriittiä ja nitraattia muodostuu hyvin. Typpibakteerit jakautuvat parhaimmillaan kerran 18 tunnissa, joten niitten lukumäärä kaksinkertaistuu alle vuorokaudessa, kun olosuhteet ovat kohdallaan. Siksi alkuun riittää jopa vain yksi ainoa jokaista tarvittavaa bakteerilajia, eikä tällä heikolla ympillä ole myöhemmin enää mitään vaikutusta, kun ne ovat ehtineet jo kunnolla lisääntymään.

Katsoisin että syy on yksinomaan suuressa jatkuvassa ammoniumkuormassa ja altaan biologinen suodatuskyky ei pysty kunnolla tähän vastaamaan. Mahdollisia syitä on moninaisia tähän, jos niitä alkaa luettelemaan, alkaen hapen määrästä. Robottimaisella annostelulla, jossa annetaan aluksi 5mg/l päivittäin ja sitten puolitetaan päivittäinen annos kun nitriitti nousee ja toisen kerran puolitetaan kun huomataan nitraatinkin kohoavan, on jopa lähes tavanomaisesti nähty täällä 'loputtomaksi' pitkittyneitä kypsytyksiä. Tosin siihen aikaan ei vielä puhuttu ruokasoodan lisäämisestä.

Varmasti useampi tuhat viestimäärästäni tulee polemiikista Jukan kanssa tästä aiheesta! (linkissä ollaan aikojen alussa, omalta kannaltani) Luulisin että hän kokee välillä että varpailleen on astuttu (tietääkseni ammoniumkypsytyksen Suomeen tuojana, ainakin yleiseen tietoisuuteen) minun osallistuessani aiheeseen, kun pitää niin kovin todistella että "alkuperäiset" ohjeet ovat parhaat. Nyt on uusi aika, kun hän on innostunut tekemään kypsytyskokeita. Luotan häneen täysin siinä. Saamme kaikki uutta tietoa, jälleen.

[jarvij]

Noissa loputtomissa kypsytyksissä on alunperinkin ollut liian pieni tai tehoton ymppi suhteessa vesimäärään. Kyllä minun kokeeni SafeStrartilla ja sen Nitrospira-bakteereilla jo ovat kiistatta osoittaneet.
Jos akvaariossa välttämättä halutaan pitää kasveja, niin ihan hyvin, mutta suodattimen kypsyttäminen on silloin (ja miksei aina!) syytä tehdä erikseen.

Voi annostella bakteerivalmisteen sopivasti eli 5 ml/6 litraan tai pullollinen 120 litraan. Tuo erikseen kypsyttäminen on kaikin puolin edullisempaa.
Lisäksi akvaario juurtuvinen kasveineen on heti valmiina ja vain kalat puuttuvat muutaman päivän ajan. Tuon ajan kasvit saavat rauhassa juurtua; kalat eivät revi niitä irti.
Kypsytys ei lainkaan rajoita akvaarion katselua.

Typpibakteerit taitavat kasvaa hitaammin kuin tuon 18 tuntia, nyt kun kyseessä onkin toinen lajisto kuin aiemmin on luultu. Taitaa siiheh mennä jopa 36 tuntia, jos oikein muistan. Pitää kaivella lähdemateriaalia.

[UffeS]

Nitraattia on mun altaassa muodostunut mielestäni aika hyvin, eilen kun mittasin sitähän oli peräti 40 ppm. Toisaalta mä mietin mikä sen pitoisuus olisi voinut olla kokonaan ilman kasveja, ehkä vähän korkeampi tuosta? Toisaalta, Junglen tikuilla en sitä pysty mittaamaan kovin tarkkaan.
En ole tänään vielä mitannut, teen sen vasta tuossa klo 17 maissa. Saas nähdä silloin onko nitriitti jo kääntynyt laskuun vai jatkaako se edelleen nousua

[Wyrda]

Nyt kolmata päivää nitriitti korkealla, kokeilin tuota laimentamista ja sain tulokseksi nitriitti: 40 mg/litra, nitraatti 400 mg/litra...? Antaakohan liuskatesti jotain omia tuloksiaan nitraatin suhteen?

[jarvij]

Nyt kolmata päivää nitriitti korkealla, kokeilin tuota laimentamista ja sain tulokseksi nitriitti: 40 mg/litra, nitraatti 400 mg/litra...? Antaakohan liuskatesti jotain omia tuloksiaan nitraatin suhteen?

Kovasti jättäisin "tulkinnanvaraa" noihin liuskoihin. Näytettä kovasti laimentamalla saisi ehkä tavallaan tarkemman arvon, mutta kertolasku sitten suurentaa virhettä monikertaisesti.

Varninta olisi mitata ammoniumpitoisuus, laskea lisätty ammoniunmäärä ja mitata nitriittipitoisuus. Siitä voi sitten laskea nitraaattipitoisuuden. Jos siten saadaan nitraattipitoisuudeksi yli 100 mg/l voi olla vedenvaihdon aika.

Pitää kuitenkin muistaa että suurissa nitriitti- ja nitraattipitoisuuksissa liikutaan mittausalueella, joihin noita akvaarioanalyysejä ei ole tarkoitettu.
Nitriitin mittausalue 0 - 3 mg/l
Nitraatin 0 - 40 mg/l
Noilla alueilla voi hyvin käyttää kaksikertaista laimennusta. Suuremmissa pitoituuksissa saadaan kovin epätarkka arvo ja kun se kerrotaan vaikka 10.llä, niin virhekin kasvaa kymmenkertaiseksi.

[111na]

Noissa loputtomissa kypsytyksissä on alunperinkin ollut liian pieni tai tehoton ymppi suhteessa vesimäärään. Kyllä minun kokeeni SafeStrartilla ja sen Nitrospira-bakteereilla jo ovat kiistatta osoittaneet.

Ei välttämättä ja kokeesi kertovat varmasti käyttämäsi suodattimen ylivertaisuudesta. Jos laitetaan akvaarioon vain hieno hiekka ja vedenkierrätys, esim. tyypillinen sisäsuodatin tai hohkakivi, tulos olisi jo todennäköisimmin toinen.

Liian pientä ymppiä ei oikeastaan olekaan, jos se vain toimii. Typpibakteerien kasvatukseen kalaton kypsytys juuri perustuu.

Kuitenkin ammoniumkypsytyksessä järkevää on ainoastaan seurata ympin heräämistä aluksi, oli ymppi mikä tahansa. Jos ymppi on niin hyvä, että se toimii hyvin jo vuorokaudessa, ei tarvita koko kalatonta kypsytystä.

Tässä Safestart-huumassa näyttää vähemmällä huomiolla olleen se, että tuote on pullotettua elämää eikä näin jokaisen pullon yhtälaisesta elonvahvuudesta liene takeita. Luulisi jo ajan ja säilytysolosuhteiden vaikuttavan siihen.

[UffeS]

Vesiarvot tänään samat kuin eilenkin:

Nitraatti 40 ppm
Nitriitti 30 ppm
GH 75 ppm
KH 100 ppm
PH 7,0

Kannattaisiko 50% vedestä vaihtaa tänään vai odottaa vielä päivän?

Lisäsin veteen taas maustemitallisen HSS ja teelusikallisen ruokasoodaa.
Tämän lisäksi laitoin nyt myös Junglen Start Zyme liuosta 20 ml jota en ole lisännyt pariin viikkoon.

[111na]

Onhan se selvä jumituksen merkki, jos ei vuorokaudessa arvot muutu, koska tuossa vaiheessa typenkierron pitäisi olla jo nopeaa. Toinen vaihtoehto on ettei testi vain näytä muutosta. Ei noin korkeasta nitriittipitoisuudesta ole kuitenkaan hyötyä, kuten ei myöskään kohonneesta nitraatista. Järkevää on aina vaihtaa mahdollisimman suuri osa vedestä, jotta saa enemmän 'tilaa' uudelle typelle - tai kaloille, jos seuraavaksi toteatkin altaan olevan jo kypsä.

[UffeS]

Ok, ehkä odotan huomisiltaan asti ja mikäli nitriitti ei sillonkaan vielä osoita yhtään laskun merkkiä, vaihdan veden.

[111na]

Vieläkö kierteiset näyttää elonmerkkejä?

[UffeS]

kyllä ne siellä touhuavat vielä

kaloja laitan aikaisintaan vasta 15.12 jälkeen kun palaan reissulta

[111na]

Sitkeitä sissejä. Sinun pitää sopivasti kuormittaa akvaariota kalojen tuloon asti, jottei saavutettu typenkierto liikaa vähene.

[UffeS]

kierteispanssari suojaa