Tulkinta-apua

[mollylady]

Hehe, näin on kummasti käynyt meilläkin.

[IceQueen]

Auttakee nyt...

Nitriitti näyttää edelleen 16,5mg/l ja nitraatti oli nyt veden vaihdon jälkeen vielä yli 40mg...

Pitäiskö toi nitraatti tippua heti veden vaihdon jälkeen? Vaihdoin n. 60-70% vedestä tänään, viimeks vaihdoin maanantaina n. 50%...

Mikä on hyvä/sallittu nitraattilukema ja mites mä nyt pääsen siihen lukemaan? Vaihdan veden uusiks?

Ja lisäänkö vielä hirvensarvisuolaa, vai enkö?

[Kiiki74]

Vaihda vettä tässä tänään puolet. Sitten kolmen päivän ajan 30% vedestä. Ei nitriitti yhdellä vedenvaihdolla tipu alas. Muista käyttää vedenparannetta esim. EasyLifeä.

Muiden "mömmöjen" lisäyksistä en osaa sanoa mitään, kun en itse moista koskaan ole käyttänyt. Joku muu osaa kommentoida varmaan siihen paremmin.

Onko sinulla kasveja akvassa? Nimittäin voivat ottaa hernettä toiset nenäänsä, jos pitkään on piikkiä. Minulla meni aikoinaan pistia ja vedensuosikki.

OT: Meille tuli tänä vuonna kesäkuussa 200 litrainen. Elokuussa tuli 150 litrainen ja lokakuussa tuli 40 litrainen. Hehe.... Pistä paremmaksi!

[jarvij]

Tässä annetaan kummallisia kypsytysohjeita. Eihän nitriittiä kypsytyksen aikana ole tarkoitus alentaa veden vaihdoilla.

Tämä säie on erittäin vaikeaa seurata kypsytyksen alusta.
Panetko vielä allekkain päivät ja nitriittipitoisuudet, jotta näkee miten nitriitti on alusta lähtien noussut. Tärkeää olisi milloin ja miten aloitit ja sitten.
Siis jotain tällaista:
Päivä - NO2
?
21.11 - 16,5mg/l
?
?
?
?
26.11 - 16,5mg/l
jne....

Nuo kaksi nitriittipitoisuutta kertovat vain että nitriittiä on, mutta missä vaiheessa nousussa vai lskussa. Lisäksi vedenvaihdot sotkevat tilannetta.

[-Tassu-]

Nitriitti pysyy koholla, kunnes bakteerikanta akvaariossa (so. suodattimessa, pohjamateriaalissa ja muilla pinnoilla) on kasvanut tarpeeksi muuttaakseen sen kaiken nitraatiksi. Tämän jälkeen nitraattitasoa aletaan laskemaan vedenvaihdoilla. Eli vedenvaihdot kannattaa kalattomassa akvaariossa aloittaa vasta, kun nitriittilukemat ovat laskeneet ja nitraattilukemat nousseet. Silloin "piikki"vaihe on ohi ja akvaario ns. kypsä.

Jos nitriittitaso pidetään liian alhaalla vedenvaihdoilla, ei bakteereille riitä ruokaa, eivätkä ne lisäänny tarpeeksi laskeakseen nitraattitasoa. Uusi piikki voi sitten olla edessä, kun akvaarioon tulee kaloja.

Ja vielä: se, että pH on 7, kertoo vain, että vesi on happamuudeltaan neutraalia. Kovuus taas kertoo veteen liuenneiden suolojen ja mineraalien määrästä. Lukemat kyllä kulkevat sikäli käsi kädessä, että hapan vesi on yleensä pehmeää ja kova vesi emäksistä. Tuohon vesilaitoksen ilmoittamaan lkovuusukemaan voit kyllä varmaan luottaa, ellet ole ottamassa jotain todella herkkiä lajeja, tai kudettamassa kaloja.

Vesilaitoksen ilmoittama pH on usein vähän korkeampi kuin lopullinen pH akvaariossa. Sitä kun usein nostetaan keinotekoisesti putkistojen suojelemiseksi. Mitä pehmeämpää vesi on, sitä enemmän ja nopeammin pH laskee sen jälkeen, kun vesi on laskettu hanasta. Tämä on yksi hyvä syy seisottaa vaihtovesi ämpäreissä ennen akvaarioon kaatamista, vaikka moni sitä pitääkin hankalana

Kyllä näissä akvaariohommissa on kerran jos toisenkin tullut harmiteltua, että koulun kemiantunnit tuppasivat kulumaan puoliunessa

[IceQueen]

Eli tässä nitriitti arvot kypsytyksen ajalta mitattuna:

0 pv 9.11 <0,3 mg/l
1 pv 10.11 <0,3
2 pv 11.11 <0,3
3 pv 12.11 <0,9
4 pv 13.11 1,6
5 pv 14.11 -
6 pv 15.11 3,3
7 pv 16.11 -
8 pv 17.11 16,5
9 pv 18.11 -
10 pv 19.11 16,5
11 pv 20.11 16,5 (N. 50% vedenvaihto)
12 pv 21.11 16,5
13 pv 22.11 -
14 pv 23.11 16,5
15 pv 24.11 16,5
16 pv 25.11 16,5 (N. 60-70% vedenvaihto)
17 pv 26.11 16,5
18 pv 27.11 16,5

Niin ja tietääkseni mä en oo väittänyt yrittäneeni nitriittiä missään vaiheessa vedenvaihdolla tiputtaa, vaan nitraattia. Kun toisissa ohjeissa neuvotaan vaihtamaan vettä ja toisissa ei, toiset sanoo et viikko vedenvaihto pitää tehdä kypsytysvaiheessakin ja toiset sanoo että ei... jne...

Aloituksesta vielä sen verran, että aloitus tapahtui lisäämällä SafeStarttia (vai mikäs se Tetran tuote nyt olikaan...) ja hirvensarvisuolaa ensin 0,5tl ja seuraavana 3 päivänä pistin puolet tuosta määrästä ja sen jälkeen lisäys on ollut 0,125tl... Niin ja ruokasoodaa lisäsin, määrää en enää muista.

Ja kasveja on...

----------------------

Nitriitti pysyy koholla, kunnes bakteerikanta akvaariossa (so. suodattimessa, pohjamateriaalissa ja muilla pinnoilla) on kasvanut tarpeeksi muuttaakseen sen kaiken nitraatiksi. Tämän jälkeen nitraattitasoa aletaan laskemaan vedenvaihdoilla. Eli vedenvaihdot kannattaa kalattomassa akvaariossa aloittaa vasta, kun nitriittilukemat ovat laskeneet ja nitraattilukemat nousseet. Silloin "piikki"vaihe on ohi ja akvaario ns. kypsä.

Jos nitriittitaso pidetään liian alhaalla vedenvaihdoilla, ei bakteereille riitä ruokaa, eivätkä ne lisäänny tarpeeksi laskeakseen nitraattitasoa. Uusi piikki voi sitten olla edessä, kun akvaarioon tulee kaloja.

Tää on niin tätä... uskot yhtä niin toinen tulee ja sanoo toista.

Eli menin sitten uskomaan, kun mulle sanottiin että viikko vedenvaihto pitää suorittaa jo kypsytysaikanakin.

[-Tassu-]

Juu, neuvoja tuppaa olemaan yhtä paljon kuin neuvojiakin, ja vastuu on kuuntelijalla Niistä voi sitten valita itselleen sopivimman.. Sinä et puhunut nitriitin poistamisesta vedenvaihdolla, joku muu tässä ketjussa kyllä..

Olen huono näissä aineilla kypsytyksissä, kun en ole vielä koskaan kokeillut Pitäisi varmaan sekin tehdä, niin voisin kokemuksen syvällä rintaäänellä lausua viisaita sanoja hirvensarvisuolan määrästä yms. Onneksi pääperiaatteet ovat samat kypsytyskeinoista riippumatta.

Noita vesiarvoja siis mitataan siksi, että kypsyyden aste näkyy niistä. Ihan aluksi ammonium muuttuu ammoniakiksi. Sitten bakteerit alkavat muuttaa sitä nitriitiksi -> nitriittiarvot kohoavat. Sitten kuuluukin jo nitraattiarvojen nousta, koska toiset bakteerit muuttavat nitriittejä nitraateiksi. Makuasia, haluaako nitraattia poistaa vedenvaihdoilla jo kypsytyksen aikana. Jos akvaariossa ei ole kaloja, ei nitraatista ole siellä haittaa. Myös kypsytyksen seuraaminen on helpompaa, kun eivät vedenvaihdot sotke testituloksia.

Kun bakteereja on tarpeeksi, ne "syövät" nitriittejä nopeammin, kuin uutta ehtii muodostua. Eli silloin nitriittiarvot alkavat laskea. Kun nitriitti putoaa nollaan, akvaario on kypsä ja ns. piikki ohi. Bakteeristo on pesiytynyt suodattimeen ja akvaarion eri pinnoille. Vettä vaihdetaan siinä olevien nitraattien poistamiseksi ja kalat voivat alkaa muuttaa sisään.

Nyt näyttäisi, että tarvittavaa laskua nitriitin määrässä ei ole vielä tapahtunut. Muutama mahdollinen syy tulee mieleen:

1) Bakteerikanta ei kasva tarpeeksi nopeasti.
- Onhan kiinnityspintaa tarpeeksi: suodatin oikein mitoitettu, pohjasoraa tarpeeksi paksu kerros?
- Riittääkö ravinto bakteereille?

2) Bakteerikanta kasvaa, mutta ravintoa tulee liikaa, eivätkä bakteerit ehdi käsitellä kaikkea.
- Sopiva annostus bakunruualle (mitä kukakin sitten käyttää)
- Nouseeko nitraatti edelleen?

Älä lannistu, kyllä se siitä! Jaksa vaan mittailla vesiarvoja ja kasvatella bakteereja ihan rauhassa, niin säästyt myöhemmin kalojen kanssa monelta harmilta

[jarvij]

Mitäpä jos lisäisit vaikka teelusikallisen ruokasoodaa. Saattaa edistää kypsymistä. Veden vaihto on tarpeen, jos nitraatti nousee yli 100 mg/l (taikka sitten ei; tuota selvittelen tuolla toisessa säikeessä, jossa lisään joka päivä 5 mg/l ammoniumia).

Jotenkin tuntuu, jotta lähipäivinä nitriittipitoisuus alkaa tankissasi pudota.

[IceQueen]

Kiitos taas kovasti, kun jaksatte näitä aloittelijan ihme kysymyksiä!

Koitetaanpa lisätä vaikka sitä ruokasoodaa pikkasen.

Niin ja olen ainakin ollut näkevinäni pientä värimuutosta nitriittitestin liuoksen värissä, siis ennen oli oikein tummaa verenpunaista, ja nyt on ollut hieman vaaleampaa punaista, vaikka vielä meneekin ihan täysin väriskaalassa siihen 16,5mg/l kohtaan.

Toivon mukaan alkaa pikku hiljaa nitriitti tippua ja saisi joskus kaloja akvaarioon. Ihan pikkaisen myönnän jo olevani kärsimätön.

[-Tassu-]

Odottavan aika on aina pitkä.. Toisaalta kivaa on kalaston ja kasvien suunnittelukin siinä odotellessa

[111na]

Niin ja olen ainakin ollut näkevinäni pientä värimuutosta nitriittitestin liuoksen värissä, siis ennen oli oikein tummaa verenpunaista, ja nyt on ollut hieman vaaleampaa punaista, vaikka vielä meneekin ihan täysin väriskaalassa siihen 16,5mg/l kohtaan.

Tekemäsi vedenvaihdot kypsytyksen aikana ovat olleet hyväksi, mutta miksi nitriittiarvo ei ole 50% vaihdossa puolittunut, kertoo luultavimmin siitä että se on ollut runsaasti yli testin asteikon. Vedenvaihdot alentavat typen määrää ja se palauttaa alentuneen pH:n / alkaliteettia. Ruokasooda osittain korvaa vedenvaihdon tarvetta. Vedenvaihto myös vain osittain ruokasoodan tarvetta. Kumpaakin siis käyttäisin tarvittaessa tai vaikka aina, koska haittaakaan niistä ei ole.

Jos nitriittitaso pidetään liian alhaalla vedenvaihdoilla, ei bakteereille riitä ruokaa, eivätkä ne lisäänny tarpeeksi laskeakseen nitraattitasoa.

Niin, mikähän se liian alhaalla on? Oleellista saavutettavan kypsyyden tasolle on ammoniumin annostelu eli minkälaiseen säännölliseen kuormaan typpibakteeristo sopeutuu. Nouseeko nitriitti kovin korkealle, ei sitä kerro. Virkkeessä on myös eräs perustavaa laatua oleva virhe. Akvaarion typenkierron, jossa typpibakteeristolla on tunnettu roolinsa, lopputuote on nitraatti.

Ei ole ihmeellistä että nitriitti ja nitraatti nousee hyvin korkealle, kun käytetään tuota päivittäistä tasamittaa ammoniumin annosteluun. Ohjeen ammoniummäärät ovat niin reiluja. Toinen tapa on annostella sen mukaan, miten kehitys etenee. Tämän taktiikan avulla huomioidaan erilaiset ympit ja kunkin altaan biologinen suodatuskyky. Siitä linkkilistan alla olevassa jutussa lisää, mutta ensimmäinen oleellinen ero on kypsytyksen alkupäivinä, jossa ei kerätä "ammoniumpommia" veteen ja toinen että myös nitriitin kerääntymistä veteen hieman säädellään. Sen ylenmääräinen nousu ei nimittäin edistä asiaa; käytännössä usein päinvastoin.

Maltillisilla ammoniumin annostuksilla, varsinkin kypsytyksen alkuviikolla, vedenvaihtoon ei tule kuviteltuakaan tarvetta, kuin lopuksi. Kuviteltua sanon, koska prosessissa on tiettyjä ennalta arvaamattomia tekijöitä, joita voi halutessaan ennalta huomioida. Yksi on se, että suuri kokonaistypen määrä voi hidastaa tai pysäyttää typpibakteerien toiminnan.

Biologisen suodatuskyvyn ääripäätä edustaa Jukan yllä mainitsema kypsytyskoe, jossa on suuri biologinen suodatinmatto 20 litran altaassa. Siinä ei ole oikeastaan kyse akvaariosta vaan sen suodattimen kypsytyksestä. Kannattaa ehdottomasti tutustua.

----------------------------------------

Ps. Tällä en ole sanomassa että tässä olisi menty mönkään. Jatka ihmeessä ohjeesi mukaista annostelua joka päivä, niin saadaan tästäkin yksi käytännön koe lisää. Vasta jos kypsytys jatkuu pitkälle neljännelle viikolle, sanon että on syötetty selvästi liikaa ammoniumia, tälle akvaariolle. Tälläkään ei tietenkään ole mitään muuta haittaa kuin turhaan pitkitetty prosessi. Katsoisin tavanomaiseksi että nitriitin selvemmän nousun päivistä sen laskuun kuluu kymmenisen (5-15) päivää.

[IceQueen]

Prkl... Nitriitti huutaa edelleen punaisena... Tänään en nyt sitten lisännyt hirvensarvisuolaa... Pitäis varmaan sitä puhdistettua vettä käydä hakemassa huomenna, jotta sais sen nitraattiarvon mitattua kunnolla. Näkis miten korkeella se huitelee.

Pitäisko ammoniakkia testailla? Et miten kovissa lukemissa se pyörii tuolla altaassa? Vai luotanko, että lisäykset on kunnossa ja nitriittilukemat lähtee joskus tämän elämän aikana laskemaan ennen kuin tyhjennän koko pytyn ja myyn pois?

Jotain vaaleeta levän tapaista on alkanut ilmestymään kasveihin, laseihin ja suodattimeen... Normaalia?

[111na]

Prkl... Nitriitti huutaa edelleen punaisena... Tänään en nyt sitten lisännyt hirvensarvisuolaa... Pitäis varmaan sitä puhdistettua vettä käydä hakemassa huomenna, jotta sais sen nitraattiarvon mitattua kunnolla. Näkis miten korkeella se huitelee.

Pitäisko ammoniakkia testailla? Et miten kovissa lukemissa se pyörii tuolla altaassa? Vai luotanko, että lisäykset on kunnossa ja nitriittilukemat lähtee joskus tämän elämän aikana laskemaan ennen kuin tyhjennän koko pytyn ja myyn pois?

Jotain vaaleeta levän tapaista on alkanut ilmestymään kasveihin, laseihin ja suodattimeen... Normaalia?

Siis kasvejakin? Niitten kohtaloa on vaikea ennustaa tällaisessa tilanteessa. Suosisin kontrolloitua ammoniumin annostelua.

Mitään puhdistettua vettä ei tarvitse sen koommin, kuin juomavesi on puhdasta mitattavasta aineesta, testiveden laimentamiseen. Ja vaikka siinä olisi vähän nitriittiä tai nitraattia, se kelpaa näihin tarkkuuksiin.

Ammoniumtestin korvaa täydellinen vedenvaihto. Jos et meinaa jatkaa aloittamallasi linjalla, kaikki on kerrottu noissa linkeissä edellä ja lisää tässäkin samanaikaisessa kypsytyksessä: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=88096

Minä toimisin niin että vaihtaisin kaiken veden ja mittaisin vesiarvot 8-24 tunnin päästä. Siitä sitten jatkaisi sopivalla annoksella päivittäin 0,5 tai 1mg/l tarpeen mukaan. (Sehän on luultavimmin jo kypsä tai viittä vaille. Ei vain jaksa 'pyöräyttää' noita lisäyksiäsi 'läpi'. Voihan hyvin olla että niin ihan kohta tapahtuisi, mutta mitä hyötyä odottelulla saavutettaisiin? Nitraattikin on varmaan jossain sadassa mg/l hyvinkin?)

[IceQueen]

Siis kasvejakin?

Juu, selvis vasta pari kolme päivää kasvien hankinnan jälkeen ettei niitä kannattais tonne tankkiin tunkea ennen kuin kypsyttelyt on kypsytelty.

Oppia ikä kaikki, seuraavalla kerralla tiedän mitä EI tule tehdä.

[UffeS]

Minun kasvini näyttävät viihtyvän erittäin hyvin kypsytyksen aikana, kasvat melkein silmissä kun niitä katsoo
Kasvien ei pitäisi kärsiä nitriitistä ja ammoniakista. Nitraattia taas ne käyttävät hyväkseen. Tämä tietysti edellyttää että kasveilla on myös lannoitetta, hiilidioksidia ja runsaasti valoa tarjolla.

[IceQueen]

Minun kasvini näyttävät viihtyvän erittäin hyvin kypsytyksen aikana, kasvat melkein silmissä kun niitä katsoo
Kasvien ei pitäisi kärsiä nitriitistä ja ammoniakista. Nitraattia taas ne käyttävät hyväkseen. Tämä tietysti edellyttää että kasveilla on myös lannoitetta, hiilidioksidia ja runsaasti valoa tarjolla.

Juu, samoin! Kasvit voi hyvin, kasvaa lähes silmissä, eikä merkkiäkään kärsimisestä oo ainakaan vielä.

Mutta: jarvij:n mukaan ainakin kasvien laittaminen pidentää kypsytys aikaa, joten jatkossa en kyllä kypsytä kasvien kanssa...

[jarvij]

Ei minun mukaani, vaan koska kasvit käyttävät ammoniumia ja hiilidioksidia ravinnokseen, ne kilpailevat bakteerien kanssa. Ne eivät siis ainakaan edistä kypsytystä. Kasvien takia ei voi myöskään lisätä reilusti ammoniumia, koska se emäksisessä vedessä on osittain vapaana ammoniakkina.

Tuo on siis aivan yleistä perustietoa.

[IceQueen]

Ei minun mukaani, vaan koska kasvit käyttävät ammoniumia ja hiilidioksidia ravinnokseen, ne kilpailevat bakteerien kanssa. Ne eivät siis ainakaan edistä kypsytystä. Kasvien takia ei voi myöskään lisätä reilusti ammoniumia, koska se emäksisessä vedessä on osittain vapaana ammoniakkina.

Tuo on siis aivan yleistä perustietoa.

Ok. Ja taas viisaampana...

[UffeS]

Ei minun mukaani, vaan koska kasvit käyttävät ammoniumia ja hiilidioksidia ravinnokseen, ne kilpailevat bakteerien kanssa. Ne eivät siis ainakaan edistä kypsytystä. Kasvien takia ei voi myöskään lisätä reilusti ammoniumia, koska se emäksisessä vedessä on osittain vapaana ammoniakkina.

Tuo on siis aivan yleistä perustietoa.

Ok. Ja taas viisaampana...

Ja täällä toinen kans, ehkä hiukka viisaampana. Kiitos jälleen kerran Jukka kun jaksoit neuvoa meitä jauhopäitä

[IceQueen]

Kiitos jälleen kerran Jukka kun jaksoit neuvoa meitä jauhopäitä

Veit jalat suustani!

Kiitokset Jukalle!

[jarvij]

Kiitos kiitoksista, joos tankit ovat kunnolla kypsiä?

[IceQueen]

Kiitos kiitoksista, joos tankit ovat kunnolla kypsiä?

Älä nyt väännä veistä haavassa.

Kaukana kypsästä... Nitriitti huiteli vielä tänäänkin 16,5mg pinnassa ja nitraattikin oli jotain 100 mg pintaan...

Ehkä tässä elämässä?

[jarvij]

Kyllä se vielä siitä.

Aina silloin kun kertakaikkiaan jumittaa, vaihdetaan runsaasti vettä vaikka muutamaan kertaan, ja sitten lisätään ruokasoodaa ja HSS.

[IceQueen]

Kyllä se vielä siitä.

Aina silloin kun kertakaikkiaan jumittaa, vaihdetaan runsaasti vettä vaikka muutamaan kertaan, ja sitten lisätään ruokasoodaa ja HSS.

Ok.

Tässä just sainkin reilusti vettä vaihdettua, kun se nitraatti tosiaan oli siellä 100 huitteissa. Mites isoa annostusta tossa HSS uskaltaa käyttää? lisäänkö edelleen sen saman, 0,125 tl vai pitäiskö vähentää? Ja ruokasoodaa 1 tl?

[jarvij]

Niin kauan kun kypsytyksessä ei ole kaloja, on ainoa riski että bakteerit ottavat nokkiinsa. Siitä selviää kun vaihtaa vettä. Se taas, ottavatko bakteerit nokkiinsa ei selviä päivässä eikä kahdessa, bakteerit vaan eivät enää lisäänny ja tilanne seisoo paikallaan. Lääkkeenä siis vedenvaihto.