Ajastin

[mikkokoo]

Voiko joku suositella ajastinta, joka kestää hyvin monimetallilampun ajastamisessa. Toistaiseksi kaikki kokeilemani ovat pettäneet viimeistään vuoden käytön jälkeen ja sopivalla hetkellä sattuessa seuraukset ovat katastrofaaliset kuten tiedetään. Kiitos.

[Mikael]

Parhaiten onnistuu jos ajastin ohjaa erillistä relettä joka kytkee valot päälle. Virtapiikki ei siis tule kellon kärjille vaan tälle erilliselle releelle jossa on 'kunnon' kokoiset kytkentäkärjet.

[111na]

Valoverstaasta Helsingistä kuulemma kannattaisi kysyä valmista releohjattua ajastinboksia.

[-AK-]

Esim. Theben TR612
http://www.theben.de/zeitsteuerung0.htm ... od_id=3212
Operating voltage
230-240 V~ +6%/-10%
Switching contacts
2 change-over contacts
Nominal current
16 A
Incandescent load
2300 W

[Haaga]

Itse olen käyttänyt Theben timer normaalia kellokytkintä. Prismasta olen ostanut, nyt taitaa tosin olla lähinnä halpismalleja tarjolla enää. Vanhimmat on varmaan 10v käytössä olleita, yksikään ei ole hajonnut. 3 x 250w metallihalogeeniakin on pitkään ajettu ilman ongelmia. Sakemannilaatua.

[Lugonn[71]]

Jep saksalainen laatu kyllä kestää itsellä on ollut staigerin yli 5 v käytössä.

[saurama]

Esim. Theben TR612
http://www.theben.de/zeitsteuerung0.htm ... od_id=3212

Ok, näyttää lupaavalta. Tuo on ilmeisesti kontaktorin ja kellon yhdistelmä eli pitäisi kestää monimetallien starttipiikin (sehän se on, joka hitsaa perusajastimen kärjet toisiinsa ja siis rikkoo vempeleen). Mistäs tavallinen pulliainen noita voi hakea ja missä hintaluokassa liikkuvat?

[K.S]

Thebenin digitaalisia ei saa pitää kuumassa tilassa.
Meillä ne jäi päälle kesähelteillä kun ne olivat ihan katonrajassa "valaisinkotelossa".
Jos niitä käyttää niin kannattaa laittaa erilliseen viileeseen tilaan

[Micke]

Näiltä sivuilta löytyy ainaskin Thebenistä tietoa.
Heiltä voi kysyä jälleenmyyjää ja muuta ko. jutuista.
En tiedä onko suoramyyntiä.

Gycom Finland Puh: (09) 684 1744
http://www.gycom.com/Default.aspx?AreaID=6

TR612 TOP:ohje OVH hinta noin 97 Euroa (SLO:N ohjehinta 119Eur)
http://gycom-finland.intellectasystems. ... op_FIN.pdf

Näyttäisi olevan aika mielenkiintoinen vehje tälläinen
Astronominen kellokytkin SEL 170 TOP OVH noin 185 Euroa
http://gycom-finland.intellectasystems. ... op_FIN.pdf

[saurama]

TR612 TOP:ohje OVH hinta noin 97 Euroa (SLO:N ohjehinta 119Eur)

Ehkei ole sattumaa, että noissa on 22% eli alvin verran eroa.

[Micke]

Kummatkin ALV 22% hintoja !!

[111na]

Itse olen käyttänyt Theben timer normaalia kellokytkintä. Prismasta olen ostanut, nyt taitaa tosin olla lähinnä halpismalleja tarjolla enää. Vanhimmat on varmaan 10v käytössä olleita, yksikään ei ole hajonnut. 3 x 250w metallihalogeeniakin on pitkään ajettu ilman ongelmia. Sakemannilaatua.

Thebenin yksinkertaista perusmallia olen tänä vuonna nähnyt myynnissä Motonetissa (15,90eur) ja Prismassa (17,90). Ostinkin uuden sellaisen ja ei kestänyt montaa päivää kun kärjet jäivät kiinni ja valo paloi koko ajan. Se ohjasi yhtä 70W HQI valaisinta. Ruuvasin Thebenin auki ja kärjet irtosivat kuin itsestään, eivät olleet kovaa kiinni. Sain osaset oikeaan järjestykseen ja kuoret kiinni aikani yritettyäni ja nyt se pelaa. (pistokkeen jousitettua lapsilukkoa en yrittänytkään koota takaisin - sehän vain jarruttaa töpselin laittoa ajastimeen)

Luulisin että nuo vaativat sisäänajoa ja uudet kärjet ovat jotakuinkin tahmeita. Uusimman kokemuksen mukaan laittaisin uuden ajastimen johonkin muuhun käyttöön vaikka kuukaudeksi kuin HQI:lle.

Minulla on Thebenit aina hajonneet vain ihan muista syistä, kuin siististä käytöstä. (Toisin kuin monet muut, halvemmat.) Esimerkiksi likaa joutunut rattaisiin ja kun ajastinta pyörittää käsin aikaan, muoviset rattaat littaantuvat.

[Kaaka81]

Meillä on toiminut seuraava "setti" ongelmitta jo 10kk:tta:

Kytkimme Fiboxin MCE-modulikoteloon, thebenin 2-piiri vrk/vko digikellokytkimen (TR612TOP), sekä kaksi Hagerin (ES220 2S 20A KELA 230V AC) kontaktoria.

Valaisimina 3x70W monimetallit (Lival), jotka on kiinni 3-vaihe virtakiskossa niin, että kellokytkimen toinen piiri ohjaa kahta reunimmaista valasinta ja toinen keskimmäistä. Näin saan valot syttymään ja sammumaan eriaikaan.

Valitettavasti minulla ei ole verkossa kuvaa tuosta ohjauspaketista.

[mikkokoo]

Tähän ketjuun vielä lisäisin, että kyllästyin nyt lopullisesti ajastinten kosahteluun ja soitin niiden maahantuojalle. Maahantuoja sanoi (kuten Mikael mainitsikin ketjun alussa), että mikään kellokytkin ei missään tapauksessa kestä rutiinisti monimetallivalon (edes yhden 250 watin) virtapiikkiä, vaan vaatii väliin joko kontaktorin tai releen, mielummin kontaktorin.

Se varmaan kustantaa satasen tai kaksi mutta halpa investointi verrattuna siihen, että kerran kuussa on tarjolla viikonlopun jälkeen kala ja korallisoppaa.

Asiaan varmaan vaikuttaa jokin muukin, kuin pelkkä ajastin ja valon teho, koska edellisissä akvaarioissa mulla ei ole vastaavia ongelmia ollut ja nyt on jatkuvasti probleema.

[Micke]

Lisään vielä tähän sen verran että huomioikaa kontaktorin ja releen ero.
Jos myyjä vakuuttaa tavallisen releen kestävän niin hän ei tiedä asiaa.
Tavallinen rele voi kestää miljoonan toimintaa tai se voi hajota ekallakertaa, se on tuurista kiinni miten koskettimien pinnat toimii.

Koskettimien amppeerimäärällä ei oikeastaan ole merkitystä juuri lainkaan vaan merkittävää on se että sen pitää soveltua induktiiviselle kuormalle. Jos kuorma on induktiivinen niin releiden toimintakertamäärä putoaa maksimista noin 80%:a se löytyy yleensä datasivuista jos niitä osaa tulkita.

Tutkeimme asiaa kun meillä oli metsolla ongelmia ko. jutun suhteen ja löysimme yhden ratkaisun je se oli puolijohderele jossa ei ole mitään mekaanista liikettä. (Esim. Suomalaiset Delconinin releet) www.delcon.fi
Delconit pakkaa olemaan hieman hintavia.

Elektroniikkaliikkeistä löytyy akvaario valojen ohjaukseen noin 15 Euron hintaisia releitä jotka toimivat todella luotettavasti induktiivisella kuormalla. Siis rakentelijoille.

Myös moottorikontaktorit ovat aikahyviä käyttää mutta ne pakkaa loksahtamaan aina toimiessaan melko kova-äänisesti.

Noiden kellokytkimien toiminta on tuurista kiinni hyvin pitkälle !!
Toisilla on 5 euron kellokytkin toiminut vuosia ja toisilla 50Euron vehje hajoaa viikossa samanlaisilla lampuilla.

[mikkokoo]

Micke tuntuu tietävän asiasta meikäläistä selkeästi enemmän, eli kysytäänpä vielä: löytyykö mistään kaupasta mitään ratkaisua jonka saa toimaan ilman rakentelua ja sähköurakoitsijaa siten että on luotettava? Nyt näyttää siltä että pitää käydä ostamassa sähkötarvikeliikkeestä vino pino osia ja hommata joku sähkötyöhön lailistettu henkilö pelleilemään niiden kanssa että saa homman toimimaan...

[Micke]

Suoraan sanoen en tiedä !!

Itse en ole sellaista löytänyt ja jos sinä löydät niin kerro kaikille.


Tommoselle laitteelle olisi selvästikin tilaus !!!

Laskentaa: Hinnoittelu 10 sarjassa
Kotelo 6 euroa
Kotelon työstö 2 euroa
Suunnittelu 5 euroa
Kokoonpano 10 Euroa
Ajastin 2 kanavainen 35 Euroa
Puolijohderele 15 euroa

Jatkojohto 2kpl 7 euroa
josta tehdään:
Pistotulppajohto 1 kpl
Pistorasia jodolla 2 kpl
Nää kannattaa ostaa valmiina ja katkaista sillä ne ovat halvempia kuin komponentit.
Kate valmistajalle xx€

Yli 80 Euroa eli kallis paketti tulee.

Onko vapaaehtoisia valmistajia ??

[Apagador]

Vapaaehtoisia ostajia voisi ainakin jokunen löytyä.

[TommiS]

On tosiaan tuurista kiinni miten noi ajatimet toimii. Ite ostin paikallisesta ALE hallista 1,99e maksaneen ajastimen ja se on toiminut minulla moitteettomasti aluksi 250w lampun kanssa 3 vuotta ja toiset 3 vuotta 2*250w lappujen kanssa. Saa nähä pitkäänkö pelittää.

[jafar]

Tutkeimme asiaa kun meillä oli metsolla ongelmia ko. jutun suhteen ja löysimme yhden ratkaisun je se oli puolijohderele jossa ei ole mitään mekaanista liikettä. (Esim. Suomalaiset Delconinin releet) www.delcon.fi
Delconit pakkaa olemaan hieman hintavia.

En kyllä menisi käyttämään tuota puolijohderelettä monimetalleihin. Kyseinen rele on välirele, jota käytetään esim. moottorin kontaktorin ohjaukseen automaatiosta. Eli automaatiosta annetaan ohjauspulssi ja välirele välittää ohjauksen eteenpäin kontaktorin ohjauskelalle. Noita puolijohdereleitä saatetaan käyttää lähinnä sellaisissa tapauksissa kun ohjauskaapeli on todella pitkä tai kaapeli menee jonkin suuritehoisen sähkölaitteen läheltä. Näissä tapauksissa ohjauskaapeliin indusoituu jännite, joka häiritsee perinteisen kelallisen ohjausreleen toimintaa. Puolijohderelettä käytetään myös jos kytkentämäärät ovat suuria. Puolijohdereleessä ei ole liikkuvia osia kuten perinteissä joten käyttöikä on pitkä.

Kyseisen valmistajan tehokkain rele kestää näköjään speksien mukaan enimmillään 1,5A jatkuvan virran. 2*250W monimetalli kuluttaa reilut kaksi ampeeria ja sytytysvaiheessa paljon enemmän. Puolijohdekontaktorit ovat asia erikseen. Ovat vaan pirun kalliita.

Varmin vaihtoehto taitaa olla perinteinen kontaktori 230V ohjauskelalla. Noita ei taida kyllä saada valmiina paketteina mutta eiköhän sähköliikkeet tee niitä tilauksesta. Tommonen pakettihan on itseasiassa todella helppo tehdä mutta sopivan kotelon löytäminen saattaa olla hankalaa. Täytyisi oikein käydä katsomassa SLO:lta tai Onniselta olisiko heillä. Mulla on 2*250W monimetallin syöttö tehty kontaktorilla ja hyvin on toiminut.

[henene]

Minähän joskus tein pari tälläistä ihan myyntiin, laitoin sinne pienen vaakavetoisen kontaktorin, joka ei surise. Lonksahtaahan se tietysti siinä vaiheessa kun valot menevät päälle mutta ne ovat yllättävän hiljaisia.
Koteloksi kävisi joku perus pieni kotelo jossa valmiina din kisko pohjassa 5 modulinenhan riittäisi hyvin.
Meikäläinen voi noita tehdä jos kiinnostuneita löytyy.
Täytyisikö noiden molempien lähtöjen olla kontaktorien takana?
Hinta tulisi liikkumaan siinä 100e kieppeissä.

[Micke]

Kyseisen valmistajan 230/230 VAc malli kestää sen 1,5A eli noin 345W:a (345VA) puhdasta induktiivista kuormaa. Ja siinä on se ero moneen muuhun että se kestää sen 100% varmasti. Ovat vaan pirun kalliita nämä releetkin eikä pelkästään kotaktorit.

Näitä releitä käytetää juuri ohjaamaan hydrauliikkaventtiilejä joiden teho on 50-60W koska mikään mekaaninen rele ei kestä yli 500 tuhatta kontaktia. Näille luvattu yli 50 miljoonaa toimintaa kelan tyyppisellä puhtaallla induktiivisella kuormalla.

Se että vertasit heti ehkä noihin 2x250W lamppuihin meni tietysti melko ääripäähän akvaariovalaistuksessa ja ne joilla on varaa polttaa ko. lamppuja niin on varaa myös laittaa ko. systeemi toimimaan kahdella releellä. Silloin jopa saadaan ne syttymäänkin porrastetusti.

Kontaktorien käyttö on aivan soveltuvaa ko. juttuihin. Puolijohde releet ovat vaan äänettömiä ja ne ovat 100%:n luotettavia.
Kontaktorit pitää kytkentä-äänen ja saattaa surista hieman.

Kun ajatellaan sitä ajastin politiikkaa niin mitäs sitten jos monimetellissa on elektroniset liitäntälaitteet ? Helpottaako se tilannetta ?

Itse en ole vielä tutustunut muihin kuin loisteputkien ELL:iin ja ne muuttaa kokonaan tilanteen. Niissä ei tule noita piikkejä niin pahoja kuin kuristin käytössä. (2x36W)

[Jukka]

Se että vertasit heti ehkä noihin 2x250W lamppuihin meni tietysti melko ääripäähän akvaariovalaistuksessa ja ne joilla on varaa polttaa ko. lamppuja niin on varaa myös laittaa ko. systeemi toimimaan kahdella releellä. Silloin jopa saadaan ne syttymäänkin porrastetusti.

2x250W on ihan tavallinen valaisin täällä merivesipuolella, ja lisäksi usein vielä yhdellä töpselillä samasta valaisimesta .

[mikkokoo]

Joo ja omassa tapauksessa on kyseessä 3x250W ja yhdellä tökkelillä. Se on ihan normaali merivesikäytössä.

[Micke]

Otteko mitannut tehoja noista valaisimista ?
3x250W niin kuinka paljon se ottaa verkosta ?

750W => 8xxW ?