Taistot kutivat, vedenvaihto?

[Helinä79]

Kun nuo isomman altaan kalat aiheuttavat minulle harmaita hiuksia ihmeoireilullaan, olin jo aivan alamaissa eilen, ja pohdin koko harrastuksen lopettamista... Kiikuin yläkertaan, ja ruokin pikkualtaan taistot, mutta Masi-poika ei ilmestynytkään syömään. Sirkka oli haukkana paikalla ja ahmi niin,etten ollut sen ennen nähnyt olleen niin nälkäinen[;)]. Aloin huolestuneena tiirailla Masin perään, aivan 100% varmana että sekin oli sairastunut ja kuollut pois... Mutta asiallisen kokoisen vaahtopesän allahan se poika puuhaili omia hommiaan (aiemmat pesät on olleet ihan valtavia!) ja nosteli pikkuisia vipeltäjiä takaisin pesään:mrgreen: Siis yllätyksekseni minusta tulikin "mummo" kun taistot olivat pyöräyttäneet jälkikasvua. Nyt poikaset ovat parin- kolmen millimetrin mittaisia ja ukko kuskaa niitä koko ajan pesään tai siirtelee laidoilta keskemmäs. Niinpä unohdin kaikki maailman murheet, otin lasillisen olutta ja istahdin ihailemaan Masin ja Sirkan pesuetta.
Ongrlmana on, että kun olen yrittänyt antaa taistoille kuturauhan, en ole altaaseen tohtinut juurikaan koskea. Suodatin alkaa olla sen verran tukossa, että vesi käytännöllisesti katsoen seisoo ja pintaan on muodostunut ihan selvä kalvo. Toiseksi: altaasta puuttuvat kansilasit, ja vettä haihtuu aika reippaasti, mutten uskalla lisätä etten rikkoisi tuota pesää.
Altaan muuta asukkaat ovat: partis, pikkuinen kultalevänuoliainen, seepraleväkotilo, kierteisiä sekä 6-7 piikkisilmää, joten olen päättänyt, että ainakin tämän ensimmäisen poikueen annan varttua tässä altaassa. Kun poikaset ovat isompia, voin siirtää ne poikasaltaaseen, jos tähän on tarvetta. (Isommassa altaassa on yksi kaloista sairaan, se tarvitsisi eristää, mutta nyt pitää sitten miettiä, kuka menee etusijalle...)

[peltsi92]

Paljon onnea perheen lisäyksestä

[Helinä79]

Hei, nyt alkaa jo ahdistaa, kun tuo suodatin on ihan tukossa... Miten ihmeessä saan sen pois tuolta altaasta ilman että häiritsen toisessa päässä häärivää isukkia?
Muuten kaikki kunnossa: pesän alla käy kova kuhina kun pikkuiset huitovat pyrstöllään. Isukki kanniskelee tipahtelijoita kauheaa vauhtia takaisin, mutta muistaa välillä käydä uhittelemassa vaimollekin, joka asustaa toisessa päässä. Piikkisilmä parkkeeraa pohjassa pesän alla, odottelee tietysti herkkujen tippuvan suoraan suuhun

Muoks: Kiitos onnitteluista

[jami06]

Onnea vaan taistovaaveista =)
Ihan kateeks käy, meidän pariskunta tehnyt muutaman kerran pesän ja aina ollut kutukin mutta poikasia ei vaan ole näkynyt. Jospa ne on menneet parempiin suihin (isukin) =(
Mutta jospa joku kerta niitä poikasia selviäisi isoksi asti.

[Helinä79]

Kiitos vaan:) Justiinsa ajattelin päivittää tilannetta: poikaset ovat kasvaneet päivän aikana niin että niistä alkaa jo erottaa muutakin kuin pelkät silmät, mutta ne on ihan tosi pieniä. Ikuna en ole nähnyt noin pikkuisia kaloja Isukilla alkaa olla tilanne hallinnassa, eikä lapsukaiset tipahtele pesästä niin usein kuin vielä toissailtana.
Mies on ollut Suomessa, ja tuo sieltä varastolisäystä; pakasteartemiaa ja poikashiutaleita sekä vanhemmille survaria tai verimatoja. Kananmunia on kaapissa:)
Mitenkäs tuo vedenvaihto? Tai ainakin suodatin pitäisi putsata. Nitriitti näyttää nollaa ja nitraatti alle 20. Missä vaiheessa pitää alkaa stressaamaan?

[ansu75]

Jos pesä on toisessa laidassa kuin suodatin, voisit yrittää hiljaa ja hitaasti hivuttaa suodattimen irti puhdistukseen. Vai onko taistot niin säikkyjä et tekevät sit jotain poikasille jos häiritään?

[millia]

Anna mennä vaan. Ei yksi suodattimen puhdistaminen vaikuta millään lailla.
Ihan on hyvin meillä hoidettu lapset loppuun asti, vaikka välillä olen vaihtanut 50% vedestä ja kuplapesä poikasineen on jäänyt hetkeksi lasiin roikkumaan.

Se mikä poikasille voi koitua turmaksi, on se suodatin. Se tulee syömään poikaset muutamassa päivässä (ellei muut akvaarion kalat ehdi ensin?)., ellei siihen laita jonkinlaista poikassuodatinta. Henk.koht olen käyttänyt mattosuodattimen palasta joka on ankkuroitu sukkahousuilla imuritilän eteen.
Eli, samalla kun puhdistat suodattimen, virittele se myös taistelukalanpoikasystävälliseksi

[Helinä79]

Kiitos vastauksista, nyt kipitän sukkahousukauppaan ostamaan sopivat sukkikset suodattimelleni Hulluna jo muutenkin pienellä kylällä pidetään, eikä pyttyjä ole käynnissä kuin vasta kaksi...

[Sami]

Mitenkäs tuo vedenvaihto?

Tämä ei suoraan vastaa kysymykseesi, mutta ajattelin kirjoittaa tähän keskusteluun hieman aihetta sivuavaa juttua.

On tieteellisesti osoitettu, että kalojen kasvuhormonilla on veteen erittyneenä kasvua rajoittava vaikutus.
Kasvuhormoni, kuten nimestä voi päätellä, edistää kalojen kasvamista ja sitä erittyy jonkin verran myös veteen (ilmeisesti ulosteen mukana).
Kasvuhormonin sisäiseen erittymiseen liittyy "negative-feedback" säätely, eli kun kalan ympäristössä on tietty määrä kasvuhormonia, vähenee kalan oma kasvuhormonin erittyminen ja kalan kasvu hidastuu.

Tästä voi siis vetää johtopäätöksen, että varsinkin poikasten kasvattamiseen käytettävien altaiden vedenvaihdoilla on suuri merkitys poikasten kasvunopeuteen. Mitä useammin vettä vaihdetaan, sitä pienempi on veden kasvuhormonipitoisuus.

Toki kasvuun vaikuttaa muutkin tekijät, kuten ravinnon määrä, veteen liuenneet epäpuhtaudet ja muut ympäristötekijät. Kuitenkin yhteenvetona voidaan todeta, että riittävillä vedenvaihdoilla on merkitystä.

Tässä lyhyt pätkä eräästä tieteellisestä julkaisusta, joka käsittelee kasvuhormonin vaikutusta kirjolohen kasvuun. Samaa tietoa voitanee soveltaa muihinkin kaloihin.

Growth hormone inhibits growth hormone secretion from the rainbow trout pituitary in vitro.
Agustsson T, Bjornsson BT.

Growth hormone (GH) secretion in salmonids and other fish is under the control of a number of hypothalamic factors, but negative feed-back regulation by circulating hormones can also be of importance for the regulation of GH secretion. Mammalian studies show that GH has a negative feed-back effect on its own secretion. In order to elucidate if GH levels present a direct ultra-short negative feedback loop at the pituitary level GH secretion was studied in intact pituitaries from 50 g fish in an in vitro perifusion system. Following an initial equilibrium period pituitaries were exposed to five increasing concentrations (1-1,000 ng ml(-1)) of ovine GH (oGH) in 20-min steps, before being returned to a GH-free perifusion. Ovine GH caused a significant dose-dependent inhibition of GH secretion and it is concluded that GH can exert a direct negative feedback control on GH secretion at the pituitary level.

En tosiaan ole alan asiantuntija, joten käsitteet ja termit voivat olla hakusessa. Alaa paremmin tuntevat voivat oikaista kirjoitustani.

[-Antti-]

Kasvuhormonin sisäiseen erittymiseen liittyy "negative-feedback" säätely, eli kun kalan ympäristössä on tietty määrä kasvuhormonia, vähenee kalan oma kasvuhormonin erittyminen ja kalan kasvu hidastuu.

Hmmm... Tuossa artikkelin pätkässä ei ihan noin sanota, ainoastaan se että aivolisäkkeelle näkyvän (=verenkierron), eli pääasiallisesti kaiketi itse tuotetun kasvuhormonin liikatuoton estämisenä on kalan aivolisäkkeessä takaisinkytkentämekanismi.
Kyllä eläimet pääasiallisesti kasvavat enemmän jos verenkiertoon lisätään kasvuhormonia, eli en sanoisi että takaisinkykentämekanismi välttämättä alentaisi kasvuhormonitasoa ulkoisen lähteen vallitessa vs. ilman tällaista lähdettä. On sekin toki mahdollista. Ympäristöön lisätyn kasvuhormonin vaikutuksia täytyisi tutkia ihan toisenlaisella kokeella.

Antti

[Viola]

Mulla on ihan raaka meininki: 65-litrasessa kutevat nyt lähes nonstoppina lyhyteväinen (upea!) koiras ja hänen rouvansa. Vettä vaihdan ihan normaalisti pohjalappoperiaatteella: imen pohjalta letkulla, 50 %:a kerran viikossa. Pentuja vipeltää pitkin poikin allasta, semmosia 2 millisiä! Uutta kutua taas tänään puskettiin menemään...kohta on rouva laitettava huilitauolle ettei rasitu liikaa.

Suodatin on semmonen vaahtokumisydeemi ja hiljainen virtaus, pinnalla vedensuosikkia ja pikkulimaskaa (erittäin hyvä pikkupennuille).
Siellä niitä poikasia kasvaa: ruokana Seran mikrogran ja mikropan ja hiuteleet. Kun luovuin kananmuna-hiivamömmöstä, ovat poikaset selvinneet erittäin hyvin ja olleet myös terveinä...niitä penskoja vaan kasvaa....vaikken yritäkään!
Sillon kun pikkupentuja on altaassa, purertelen vaahtokumipatruunan vedenvaihdon yhteydessä, siis kerran viikossa.

[Helinä79]

Okei, eka pesä hajotettu, poikaset ovat lähteneet pesästä. Epäilen, että tuohon pesään on tehty kaksi kutua, koska altaassa näkyy kahden kokoisia poikasia... Sukkahousut löytyi onneksi kaapista, ei tarvinnut erikseen lähteä kaupasta hakemaan[;)] . Uskaltauduin vaihtamaan toissapäivänä 30% vedestä, hyvin meni. Eilisiltana nurkkaan oli ilmestynyt uusi pesä, tänään vaihdan 50% vedestä. Mulla on Tetran poikasruokaa, mieti vaan, onko tuo vielä liian isoa hötyä noille pikkuisille? Myös pohjatabletit hajoavat ihan pikkupölyksi, olisiko siitä poikasille ruuaksi? Vanhemmat saavat Tetra discusta ja pakasteartemiaa sekä hiutaleita vuoron perään.

[Viola]

Olen käyttänyt ensiravintona taistopoikasille noita poikasruokia. Isommat pennut: noin 1 - 1,5 senttiset syövät sitten vanhempiensa kudut ja kasvavat loistavasti.. Naaras kannattaa jonkun parin viikon päästä laittaa toiseen akvaan huilimaan. Taistot pystyvät kutemaan lähes nonstoppina mutta naaras siinä ainakin rasittuu. Kaksi-kolme viikkoa huilitaukoa ja sitten voi taas laittaa kutuakvaan. Silloin siellä jo onkin poikasia jotka pystyvät hyödyntämään ravinnokseen uuden kudun...toimii!

Artemiaa en käytä vaan taiastojen kutua!

[viivis]

Taistoilla ensimmäiset pikkuruiset vauvat ( ikää noin 5 päivää ) ja uusi kutu pesässä. Hirvittää tuo vedenvaihto, meneekö kuplapesä rikki? Olisiko hyvä vaihtaa joka päivä pikkuisen vai raakasti vaan normaali määrä? En haluaisi meidän ensimmäisiä pikkuisia häiritä. Jouluvauvoja
Olisi kiva nähdä minkä värisiä noista tulee, äiti on tumman punainen ja isä kauniin sininen.

[Helinä79]

Meillä vedenvaihdot onnistuivat ihan ok, mutta tuon onnistuneen poikueen jälkeen ei ole kudut onnistuneet. Jostain syystä kutupallerot ovat valkoisia, eli eivät siis ole hedelmöittyneet. Missähän vika? Vesiarvot eivät ole muuttuneet edellisestä, eikä altaassa ole tehty muitakaan muutoksia. Harmittaa vietävästi...
Nyt teen kokeita ruokavaliolla, pakasteartemiaa ja verimatoja on nyt tiuhaan ruokalistalla, josko noilla tuo tuhkamuna saisi potkua maitiinsa...
Voisin kuvitella että esim. 30% vedenvaihto kerran viikossa on parempi, kuin sorkkia allasta joka päivä.

[SannaM]

Tunkeudun nyt samaan aiheeseen, kun läheltä liippaa. Meilläkin taistelukalat ovat kuteneet nyt joko eilen jouluaattona tai tänään joulupäivänä ensimmäisen (näinkin pitkälle) onnistuneen kudun. Naaraan poistin jo altaasta, mutta nyt kiinnostaisi tietää, että koska koiras on poistettava? Olen itse lähtössä huomenna (ti) pois ja palaan vasta perjantaina. Voiko koiras olla poikasten kanssa siihen saakka? Ja pitäisikö poikasia ruveta sitä ennen jo itse ruokkimaan? Aikaisemmista aiheeseen liittyvistä keskusteluista jäi epäselväksi miten poikasten ikä lasketaan? Kun esim. sanotaan, että poikaset alkavat liikkua kolmen päivän ikäisenä, niin onko se kolmas päivä kudusta vai kuoriutumisesta? Anteeksi taas tyhmyyteni, olen amatööri

[Helinä79]

Meillä ainakin ukko hoiteli pesää ja poikasia ainakin viikon verran, keräili hiki hatussa putoilevia poikasia ja puhalteli ne sitten takaisin pesään. Silloin ei maistunut mikään ruoka eikä edes akka saanut sitä ärsytettyä pois pesältä. Käsittääkseni jotkut ovat poistaneet ukon jo pari päivää kudun jälkeenkin, tuloksista en muista kuulleeni... Sukkahousut suodattimen päälle, nuo vasta kuoriutuneet poikaset kun ovat tosi pieniä!

[Viola]

Olen ollut aika tylyllä linjalla ja monesti antanut olla sekä naaraan että koiraan poikasten kanssa. Taistoissa olen tälläkin sydeemillä täysin omavarainen. Kahden akvan pääkaloina ovat jo 4:nnen polven omat taistot.

Näistä uusista nuorista en oikein tiedä...ainakin 4 kutua on ollut eikä yhtään sätkiäisiä. Ehkä ovat vielä liian nuoria: noin 3 - 4 senttiä ja saman verran ikää. Kutevat kyllä mutta kuoriutuvia poikasia en ole nähnyt. Voipi olla että koiras syö ne.

Aika uskomaton sydeemi nyt : 65-litranen ja 2 koirasta ja kolme naarasta. Koiraat eivät jahtaa toisiaan ja tekevät kuplapesät eri päihin akvaa. Akat saavat molemmilta kyytiä ja huntukoiras on kutenut vaihtelevasti eri naaraiden kanssa. Pyöreäpyrstöisen huntuevän en ole vielä nähnyt kutevan.

Kuduista vain ei vielä kuriudu mitään.

[viivis]

Violan 65-litrainen kuulostaa kyllä liian hyvältä ollakseen totta . Mulla taisto kolmikko nytkin samassa altaassa, vaikka taisto-ukolla pikku sätkiäisiä ja uusi kutu ( hatarassa ) pesässä. Paljon kasveja, eikä tuo ukko pahemmin akkojaan aja takaa, paitsi ellei tule ruokailemaan ihan siihen pesän lähettyville.
Tänään vaihdoin vettä ja vaihtoon lähti raakasti lähes puolet. Ei vesiarvot vieläkään olleet mitenkään koholla. Varmaan johtuu kasviviidakostakin osaksi. Taisto kovin vahti pesäänsä huolella, mutta koska sillä hetkellä siinä ei ollut kuplan kuplaa, ei se pahemmin sekaisinkaan mennyt. Siellä se nyt pupeltaa pesää palleroiden suojaksi.

[Räähkä]

Siis mitä, että valkoiset mätimunat eivät ole hedelmöittyneet? Käsittääkseni juuri ne ovat hedelmöittyneitä, ainakin minulla juuri ne valkoiset kuoriutuivat.

[Helinä79]

Höh, mulla kuoriutuneet oli ihan kirkkaita ja pikkuötökät näkyivät kuoren läpi. Ainakaan noista valkoisista munista ei ole mitään kuoriutunut...

[Viola]

Kyllä ne taistojen mätipallukat ovat ihan ensialkuun valkoisia. Siitä näkee kudun kun kuplapesässä on kasa valkeita pallukoita. Sitten vähän ennen kuoriutumista muuttuvat kuultaviksi.

[Viola]

Kerrompa vielä lisää: nyt 65-litrasessa 2 koirasta ja 4 naarasta. Herrojen pesät aivan ääripäissä akvaa. Keskialuella dominoiva koiras pullistelee ja alistuva vetää evät heti suppuun ja painuu pesälleenpäin.

Naaraat ovat selkeästi agressiivisempia. Yrittävät näykkiä toisiaan. Koiraat vaan pörhistävät kiduskantensa ja toinen koiras älyää painua pois...

Tämä on nyt "nössötaistoristeytyksen" tulos. En ihan itekkään usko että tämä loppuunasti toimii mutta seurailen. Ajattelin laittaa sinne vielä 5:nnen naaraan.

Sitten 128-litrasessa olisi 3 koirasta ja 4 naarasta, joukkio eri-ikäisiä kupari- albiino- ja aitokuparimonnisia, muutama eläketetra ja vanha partisukko.

[Helinä79]

Kyllä ne taistojen mätipallukat ovat ihan ensialkuun valkoisia. Siitä näkee kudun kun kuplapesässä on kasa valkeita pallukoita. Sitten vähän ennen kuoriutumista muuttuvat kuultaviksi.

Ahaa, olen siis hoksaissut kudun vasta tuossa myöhemmässä vaiheessa ... Mutta nyt ei ole kudut onnistuneet, en tiedä oikein mikä mättää. Nyt tosiaan menosa tehoruokinta pakasteartemialla ja verimadoilla, josko saisivat siitä voimaa kasvattaa pallerot poikasiksi asti... Nyt mulle ei oikein selvinnyt, missä vaiheessa tuon poitsun voi poistaa pesältä? Tai pesän pääaltaasta? (Kun joulupukki toi mulle ihan oikean poikasakvaarion, syyhyttäis päästä kokeilemaan sitä )

[Viola]

Taistonaaras poistetaan heti kun ukko ajaa sen pois pesältä.
Koiras poistetaan sitten kun nuo sätkiäiset uivat vaakatasossa, olisko jotain noin 5 vrk kudusta?

Helpompi on kudettaa kutuakvassa ja poistaa sekä naaras että koiras kun lähteä siirtämään vaahtopesää tai niitä olemattomia vastakuoriutuneita.

Koiras voi syödä poikaset ja siksi niitä ei ilmaannu. Se voi syödä jopa mädin, johtuu koiraasta. Onko altaassa muita kaloja tai leväkatkoja?
Mulla aikanaan leväkatkat kiipesivät taiston pesään ja mussuttivat mätipallukat koiraan nenän edessä eikä ukkotaisto ymmärtänyt olla rapusille agressiivinen.

Toiset pitävät taistojen poikasakvassa pientä yövaloa että ukko näkee hoitaa poikasiaan. Mulla ei tuosta ole kokemusta.

Taistolapsoset ovat myös ahneita uudelle mädille ja niille sätkiäisille.