Voiko kotikonstein laskea pH:ta ja pehmentää vettä?

[-Venla92-]

Meillä vesi on pH:taan n. 7,5 ja gH on 7. pH pitäisi saada laskemaan 6,5 ja gH n. 4. Altaassa ei ole vielä kantoa joka tietenkin voi laskea pH:ta. Miten siis onnistuu veden pehmennys ja happamoittaminen kotikonstein?

Jos ei mitään kotikonsteja ole niin voisitteko neuvoa jotain hyviä litkuja joilla saisi näitä kahta muokattua.

[CrystalCat]

Lisää altaaseesi hiilidioksidia, sillä saat pH:ta alas. GH ei laske kuin käänteisosmoosi-laitteella.

[-Venla92-]

Lisää altaaseesi hiilidioksidia, sillä saat pH:ta alas. GH ei laske kuin käänteisosmoosi-laitteella.

Mistähän sitä hiilidioksidia saa?

[CrystalCat]

Käymismenetelmällä. Sokeria, liivatejauhetta ja kuivahiivaa. Haulla löydät useita ohjeita kuinka tehdä tämä kotitarpeista.

[Pete28]

Hiilidioksidia kannattaa kyllä lisätä altaaseen. Kasvit kasvaa tosi hyvin.
Turve laskee pH-arvoa myös.

[harrykaa]

Kyllä pH:ta ja kovuuttakin (GH) voi laskea laskea kalsiumia ja magnesiumia saostavilla pH puskureilla, joita saa akvaariokaupoista. Niissä kannattaa aina katsoa, ettei puskuriaineena ole fosfaatti vaan esim sulfaatti.

Esim. JBL:n 6.5 Buffer on riittoisa ja tehokas hapan puskuri, jolla siis veden pH nauliintuu arvoon 6.5 (ei putoa alemmaksi). Tämä pudottaa myös luonnollisesti alkaliniteettia (KH), joka on suoraan sidoksissa pH-arvoon.

t. Harry

[Skroik]

Kannattaa hankkia myös KH-testi ennen kuin alkaa happamuutta säätelemään. Mikäli karbonaattikovuus on kovin alhainen, pH voi tippua liiankin helposti turhan alhaiseksi. Halvin vaihtoehto on ehkä hiilidioksidin lisääminen "kiljumenetelmällä". Aiheesta löytyy rutkasti tietoa vaikka täältä linkkikoosteesta. Turvetta ja/tai siitä valmistettua uutettakin voi käyttää. Haku kertonee siitäkin lisää.

[möhkökala]

Tuli tästä taas mieleen että jos lasken hiilidioksidilla (kiljumenetelmällä) 60 litrasen altaani ph:ta, niin eikö liiallinen CO2-pitoisuus ole aika suuri uhka?
Jos hiilidioksidia on liikaa niin eikö se ole haitallista tai jopa vaarallista kaloille?

Ja sitten toinen pulma...
Ostin tänään Helsingin akvaariokeskuksesta Nutrafin CO2-setin, jossa on siis aineet käymiselle, kolme pussia (activator, stabilizer ja basic reagent) ja "ohje".
En oikein ota selkoa tästä ohjeesta, niin tietäiskö joku miten tämä käytännössä tehdään ettei menis 8e hukkaan. Sotkenko siis kaikki pussit pulloon, jossa on 42 asteista vettä ja se on siinä, vai?
Kuinka paljon vettä tulisi laittaa tähän annokseen?

[harrykaa]

Kannattaa hankkia myös KH-testi ennen kuin alkaa happamuutta säätelemään. Mikäli karbonaattikovuus on kovin alhainen, pH voi tippua liiankin helposti turhan alhaiseksi. Halvin vaihtoehto on ehkä hiilidioksidin lisääminen "kiljumenetelmällä".

Pelkkä hiilidioksidin lisääminen on vaarallisin vaihtoehto, mikäli alkaliniteetti jo on alhainen, kuten esim. pääkaupunkiseudulla vesijohtovesi (KH 1-2). Halvinkaan tapa se ei ole.

Paras, turvallisin ja pitemmän päälle halvin tapa on käyttää puskuria, jolla pH säätyy tarkasti oikealle tasolle. Voi esim. hankkia puskurin, joka asettaa pH:n arvoon 6.5. Tästä pH ei laske eikä nouse sitten myöhemminkään kovinkaan helposti niin kauan kuin puskuria vedessä on.

Alkaliniteetista (KH) on päinvastoin muistettava vain se, että mikäli se on alhainen, säätö puskurilla onnistuu helposti. Sen sijaan pH ei voi laskea alemmaksi kuin mihin puskuri on tarkoitettu (6.5 puskurilla lasku pysähtyy arvoon pH 6.5).

Mikäli KH on korkea (esim. yli 5), joutuu puskuria lisäämään hiukan enemmän kuin ohjeissa sanotaan. Silloin vain lisätään esim. päivittäin hiukan lisää ja seurataan pH-arvoa. Kun se on kohdallaan, ei lisäystä enää jatketa.

t. Harry

[Juhis90]

Käykö turveuute? Olen amatööri akvaarioasioissa, vielä, niin kertokaapa että käykö tuo turveuute tuohon tarkoitukseen (pH laskemiseen)

[möhkökala]

Käykö turveuute? Olen amatööri akvaarioasioissa, vielä, niin kertokaapa että käykö tuo turveuute tuohon tarkoitukseen (pH laskemiseen)

Tetran torumin ei auta, mutta periaatteessa sen pitäisi toimia. Koitan tehdä ensi viikolla itse turveuutetta puutarhaturpeesta. Yhdistä turveuute ja hiilidioksidi, olisi varmaan paras vaihtoehto.
Sitten on noita JBL:n turvetabletteja, joiden pitäisi laskea ph:ta.

[millia]

Minulla on tässä pieni koe meneillään. Katsotaan nyt ensin, miten vesiarvot muuttuvat ämpärissä vai onko muutos vain väliaikaista.
Kyseessä on turpeen läpi valutettu vesi.

Vesijohtovesi: pH 7,5, GH 5 (mitattu Seran testeillä, GH-arvo mitattu 10 ml vettä ja jaettuna tippojen määrä kahdella)

1. ämpärillinen (mehukattikannussa jonka läpi vesi valutettiin tipoittan oli kuivaa luonnon turvetta) heti valuttamisen jälkeen: pH 6,5, GH 4

1. ämpärillinen seuraavana päivänä: pH 6,5, GH 4,5

2. ämpärillinen heti valuttamisen jälkeen: pH 6,0, GH 2,5

[harrykaa]

Tetran torumin ei auta, mutta periaatteessa sen pitäisi toimia. Koitan tehdä ensi viikolla itse turveuutetta puutarhaturpeesta. Yhdistä turveuute ja hiilidioksidi, olisi varmaan paras vaihtoehto.
Sitten on noita JBL:n turvetabletteja, joiden pitäisi laskea ph:ta.

Joo Tetran tuote on puskuroitu, joten se ei juurikaan pH:ta muuta neutraalista. Sinänsä turveuute, turve tai turvetabletit, jotka siis siältävät humushappoja, alentavat KH-arvoa ja pH-arvoa.
Mutta tulos ei ole puskuroitu eikä siten pysyvä. PH siis tuppaa palautumaan akvaariossa siihen mitä se oli ennen lisäystä.

PH:n säätelyssä kannattaa muistaa se, että hiukan liian korkea tai alhainen pH ei ole kaloille mitenkään vaarallista, jos se on pysyvä. Sen sijaan vaihteleva pH aiheuttaa aina ongelmia, vaikka vaihteluväli sinänsä olisikin kalan normaalin sietokyvyn rajoissa.

t. Harry

[millia]

Lisää koetuloksia:

1. ämpärillinen 3. päivä: pH 7,0, GH 4

2. ämpärillinen 2. päivä: pH 6,0, GH 3

3. ämpärillinen 1. päivä: pH 4,5 (meni tappiin, vähempää ei testi näytä), GH 1,5

Nyt loppui ämpärit, mutta mittaan vielä huomenna mitä arvot ämpäreissä ovat.

[Skroik]

Paras, turvallisin ja pitemmän päälle halvin tapa on käyttää puskuria, jolla pH säätyy tarkasti oikealle tasolle. Voi esim. hankkia puskurin, joka asettaa pH:n arvoon 6.5. Tästä pH ei laske eikä nouse sitten myöhemminkään kovinkaan helposti niin kauan kuin puskuria vedessä on.

Näistä puskuriaineista olisi kiva tietää enemmänkin. Mihin niiden teho perustuu? Ja mihin se aine sitten häviää? Itselläni ei ole minkäänlaista kokemusta kyseisistä litkuista, koska luulen että 700 litraa ja pH 7,5 -> 6,5 ei ihan pienellä määrällä mitään ainetta onnistu. Lähinnä kaipaan tietoa siksi, että tulevaisuudessa karanteenialtaan pH:ta joutuu varmasti säätämään. Levittimen ja muiden hiilarisysteemien virittäminen väliaikaiseen käyttöön ei tunnu järkevältä.

[-riff-]

Ostin tänään Helsingin akvaariokeskuksesta Nutrafin CO2-setin, jossa on siis aineet käymiselle, kolme pussia (activator, stabilizer ja basic reagent) ja "ohje".
En oikein ota selkoa tästä ohjeesta, niin tietäiskö joku miten tämä käytännössä tehdään ettei menis 8e hukkaan. Sotkenko siis kaikki pussit pulloon, jossa on 42 asteista vettä ja se on siinä, vai?
Kuinka paljon vettä tulisi laittaa tähän annokseen?

Tuo "co2-setti" on pelkkä täyttöpakkaus Nutrafinin co2 levittimelle, halvemmalla olisit saanut sen ruokakaupasta: Activator on kuivahiivaa, stabilizer on liivatejauhoa ja basic reagent sokeria.

Haullalöytää ohjeita toimivista hiiva, sokeri, vesi, liivatejauho suhteista.

[harrykaa]

Skroik,

Kaipaat oikeastaan tietoa vesikemiasta, veden pH:sta yleensä, puskurien toiminnasta ym.

Mutta ihan aluksi selvä esimerkki:

JBL:n 6.5 Buffer myydään jauheena (180 g). Annosteluksi normaalipuskuroidussa (KH 3-5) vedessä riittää teelusikallinen 100 litraan vettä. Siis 700 litran akaarion, jossa noin 600 l vettä, riittää vain 6 tl. Sen jälkeen tankkisi pH on 6.5 ja KH-arvo noin 2. KH eli alkaliniteetti on nyt hiukan alhainen, mutta pH on vakaa. Se vain ei perustu karbonaattipuskurointiin (KH). Siis no problem.

Yleensä akvaarioharrastajat puhuvat puskuroinnista tarkoittaen vain vetykarbonaattipuskuria (alkaliniteettia, KH). Tällä tavalla puskuroitu vesi (jossa siis KH arvo on korkea) on kuitenkin emäksinen.

Tässä sinulle hiukan lisätietoa noista puskureista.

Puskurivesiliuos muodostuu heikosta haposta ja sen suolasta, liittohaposta (hapan puskuri) tai heikosta emäksestä ja sen suolasta, liittoemäksestä (emäksinen puskuri).
Esim. heikko happo dissosioituu vain osittain (heikko), kun taas sen suola dissosioituu täysin. Jos nyt liuokseen lisätään emästä, se neutraloituu dissosioitumattoman heikon hapon kanssa. Jos taas liuokseen lisätään happoa, se muodostaa suolan anionin kanssa heikkoa happoa, joka dissosioituu siis vain osittain.
Tällä tavoin pH muuttuu vain vähän. Mutta tietenkin vain niin kauan kuin liuksessa on puskurijärjestelmä. Sen kuluttua loputtuun pH muuttuu nopeasti (kuin ilman puskuria alunpitäenkin).

Esimerkiksi fosfaattipuskuri (hapan puskuri; pH 6,8) on järjestelmä, jossa divetyfosfaatti (heikko happo) ja trinatriumfosfaatti (suola) muodostavat liuksen:
H2PO4- + H2O<> H3O+ + HPO4-- sekä
Na3PO4 <> 3 Na+ + PO4---

Vetykarbonaattipuskurissa (emäksinen puskuri; pH 8,0) on järjestelmä, jossa vetykarbonaatti (heikko emäs) ja dinatriumkarbonaatti (suola) muodostavat liuksen:
HCO3- + H3O<> H2O + H2CO3 sekä
Na2CO3 <> 2 Na+ + CO3--

t. Harry

[Skroik]

Tässä sinulle hiukan lisätietoa noista puskureista.

Kiitoksia selvennyksestä, kemia ei akvaarioharrastuksesta huolimatta ole vahvimpia puoliani. Selostuksesta tulikin mieleeni, että puskuriliuosten käyttö ei taida olla suosiossa muun muassa kohonneen fosfaattipitoisuuden takia? Karanteenialtaani pääsee kyllä puskuritestipenkiksi, jos ja kun sille tulee käyttöä.

[millia]

Aika tehdä yhteenveto turpeen läpi tiputetusta vedestä.

Vesijohtovesi: pH 7,5 ja GH 5

Täytin mehukattikannun kuivalla luonnonturpeella ja valutin sen läpi päivittäin aina yhden ämpärillisen vettä. Yhteensä täytin kolme 10-l ämpärillistä (2. ja 3. ämpärillinen meni luonnollisesti kostean turpeen läpi, koska en vaihtanut turvetta välillä)

1. ämpärillinen

• 1. päivä pH 6,5 ja GH 4
  2. päivä pH 6,5 ja GH 4,5
  3. päivä pH 7,0 ja GH 4
  4. päivä pH 7,0 ja GH 4

2. ämpärillinen

• 1. päivä pH 6,0 ja GH 2,5
  2. päivä pH 6,0 ja GH 3
  3. päivä pH 6,2 ja GH 3,5

3. ämpärillinen

• 1. päivä pH 4,5 (testin min. tulos, todellinen pH voi olla alempikin) ja GH 1,5
  2. päivä pH 4,5 (testin alin tulos, voi olla happamampaakin) ja GH 2

Tästä voidaan vetää johtopäätös, että turpeen läpi tiputtamalla veden saa kotikonstein happamammaksi ja pehmeämmäksi, kuin mitä se on kraanasta tullessaan. Arvot myös pysyvät melko hyvin samoissa, vaikka veden jättää ämpäriin seisomaan.

[möhkökala]

Ostin tänään Helsingin akvaariokeskuksesta Nutrafin CO2-setin, jossa on siis aineet käymiselle, kolme pussia (activator, stabilizer ja basic reagent) ja "ohje".
En oikein ota selkoa tästä ohjeesta, niin tietäiskö joku miten tämä käytännössä tehdään ettei menis 8e hukkaan. Sotkenko siis kaikki pussit pulloon, jossa on 42 asteista vettä ja se on siinä, vai?
Kuinka paljon vettä tulisi laittaa tähän annokseen?

Tuo "co2-setti" on pelkkä täyttöpakkaus Nutrafinin co2 levittimelle, halvemmalla olisit saanut sen ruokakaupasta: Activator on kuivahiivaa, stabilizer on liivatejauhoa ja basic reagent sokeria.

Haullalöytää ohjeita toimivista hiiva, sokeri, vesi, liivatejauho suhteista.

Eli tuo tehdään kuitenkin sen normaalin ohjeen mukaan, eli ensiksi liivatelitku (stabilizer+basic reagent hyytymään ja sitten myöhemmin se hiivapussukka (aktivator)?