valkoisia platyja?

[tinkero]

Meille tuli eilen akvaario, jonka mukana tuli platyja ja osa on niiden omia poikasia mm. nämä valkoiset platyt, mistähän tämä niiden väri mahtaa johtua?

[Fiu]

En tiedä tarkkaan mistä valkoinen väri johtuu, mutta sen voin sanoa että valkoiset (siis aivan sellaiset helmenvalkoiset) ovat tavallisia platyja huomattavasti "harvinaisempia". Itse kävin juuri noutamassa kaksi helmenvalkoista mikkihiirinaarasta Tallinnasta asti.

Onko nuo poikasten vanhemmat aivan normaaleita oransseja / punaisia? Ja kuinka kauan ovat päässee lisääntymään sukulaistensa kanssa?

Voi olla, että tuo valkoinen geeni on piilevänä jo vanhempien suvussa ja tulee sitten aika-ajoin esille. Eli toisinsanoen kyseinen geeni olisi hyppinyt joidenkin sukupolvien yli.

Tai sitten yksinkertaisesti poikasilta puuttuu tuo punaisen värin geeni, jolloin jäävät siis valkoisiksi (eli niillä ei ole sitä geeniä, joka vaikuttaa esimerkiksi melaniinin tuotantoon).

Yleensähän kaikilla lajeilla (en tosin itse vielä tiedä tarkkaan miten kaloilla, koska vasta pari päivää sitten hankin nämä omat valkoiset platyt) puhtaan valkoinen on sellainen väri, jonka pitäisi syrjäyttää kaikki muut värit, eli se on dominoiva. Mutta en todellakaan vielä tiedä, miten se kaloilla oikein periytyy.

[tinkero]

punaisia ovat kaikki muut, eivät ole tehneet kuin 2-3 poikuetta.. luultavasti

[sani]

Yleensähän kaikilla lajeilla (en tosin itse vielä tiedä tarkkaan miten kaloilla, koska vasta pari päivää sitten hankin nämä omat valkoiset platyt) puhtaan valkoinen on sellainen väri, jonka pitäisi syrjäyttää kaikki muut värit, eli se on dominoiva. Mutta en todellakaan vielä tiedä, miten se kaloilla oikein periytyy.

Kyllä musta on useimmiten se dominoiva väri, näin ainakin kissoilla, koirilla, vuohilla ja kaneilla (heh, näistä omakohtaista risteytyskokemusta). Ja veikkaanpa että myös muilla nisäkäslajeilla on useimmiten näin. Mutta kaloista en todellakaan tiedä.

[janecky]

Jos kaksi punaista voi saada valkoisen jälkeläisen, täytyy valkoisen olla peittyvä geeni. Tällöin molemmat vanhemmat voi geeniä kantaa ollen itse ulko-asultaan punaisia. Valkoinen ulko-asu esiintyy vasta kun valkoisuus geeni on saatu molemmilta vanhemmilta.

Albinismi on taas käsittääkseni eri tavalla valkoinen. Eli ei valkoinen vaan ei minkään värinen eli pigmentitön, jolloin esim koiran ja kanin silmät ovat siniset normaalin ruskean sijaan.

[Liisa S]

Platyjen värien periytymistä en tunne kovin hyvin, mutta Sanin vastaus oli vähän pielessä muiden eläinten kohdalla. Koirilla umpimusta on tavallisesti dominantti lähes kaikkien muiden värien ja kuvioiden suhteen, mutta lähes kaikilla muilla eläimillä musta on väistyvä luonnonvärin tai vastaavan suhteen. Näin mm. kissoilla ja kaniineilla.

[sani]

Koirilla umpimusta on tavallisesti dominantti lähes kaikkien muiden värien ja kuvioiden suhteen, mutta lähes kaikilla muilla eläimillä musta on väistyvä luonnonvärin tai vastaavan suhteen. Näin mm. kissoilla ja kaniineilla.

Mikä on sitten kissojen "luonnonväri tai vastaava"? Musta sileäkarvainen kissani (jonka isä musta sileäkarvainen, äiti punamustankirjava puoliangora), sai useaan kertaan pentuja raidallisen kollimme kanssa -> ensimmäissä pentueessa 5 mustaa, yksi kirjava, muissa vain mustia. Seuraavien pentujen isää en voi varmaksi tietää koska kissamme ei silloin enää ollut sisäkissa eli pääsi näkemään monia kissoja mutta naapuristossa ei ollut kuitenkaan yhtäkään mustaa kissaa, punainen ja valkoinen mustin merkein todennäköisimmät isät. Ja pennut olivat mustia. Joukossa oli kuitenkin myös pitkäkarvaisia silloin kun kissa teki raidallisen kollin kanssa ensimmäiset pennut. Ja jos kiinnostaa niin raidallisen kollin äiti oli kolmivärinen ja saman pentueen muut kisuliinit punainen, punavalkoinen, musta valkoisin tassuin ja sitten pikimusta

Valkoisen vuohen omistaneena tiedän myös miten kävi kun se astutettiin mustalla pukilla. Samoin muistan minkä värisiä karitsoita tätini valkoinen lammas sai... eli siksi sanoin mitä sanoin. Kanijutusta en ole enää varma koska uroskani saattoi olla albiino--> eli ei tavallinen valkoinen joten albinismi kun on resessiivinen niin peittyy.

Niin tosiaan... oli puhe kaloista

[Liisa S]

Taas kerran off topic, sorry. Siis pelkkää ei-kalaista väriasiaa.

Kissojen "luonnonväri" on hyvin lähellä tiikeriraitaista - olethan toki nähnyt kuvia eurooppalaisista ja afrikkalaisista villikissoista, ja noita ensinmainittuja löytyy Korkeasaarestakin. Tiikeriraitainen (ja muut raitasukuiset kuviot, kuten tabby, pilkullinen ja abessinialaisen kuvio) ovat kissoilla täysin dominantteja mustan suhteen. Noita sinun kissapentueitasi ei oikein voi laskea mukaan kun et kerran tiedä pentueiden isiä ekaa lukuunottamatta - ja siinä pentueessahan oli myös raidallinen (vai tarkoitatko "kirjavalla" jotain muuta?).

Vuohijuttu oli taas vain yksi tapaus, sen perusteella et voi päätellä dominanssia tai väistyvyyttä. Kumpi vaan, musta tai valkoinen, voi ihan yhtä hyvin olla dominantti tämän tapauksen perusteella. En muista vuohien väreja ulkoa mutta lampailla (normaali) valkoinen on selkeästi dominantti mustan suhteen.

Kaniinien "tavallinen valkoinen" on juuri sitä albinismia. Albinismi on väistyvää ei-albinismin (ei siis vain mustuuden) suhteen. Kaniineilla on harvinaisena myös sinisilmäinen valkoinen, mutta sekin on enimmäkseen väistyvä, ja sitten on pearl (genotyyppi cchlcchl ee, en tiedä mitä on suomeksi) joka on melkein valkoinen ja yhtä lailla väistyvä sekin tummempien värien suhteen.

Värit periytyvät useiden eri geeniparien avulla. Jokaisella lemmikkieläimellä, jolla tunnetaan mustia yksilöitä, löytyy aina joku väri tai kuvio joka on väistyvä sen mustan suhteen mutta kaikilla on useita värejä/kuvioita jotka ovat selkeästi dominantteja sen suhteen. Jopa koiran dominanttimustan voittavia geenejä löytyy; merle ja G-hopea.

Kaikista näistä voin esittää todisteiksi useita laadukkaita nettisaitteja, jos kaipaat muutakin kuin minun sanaani.

[sani]

Jos raidallinen olisi dominoiva, niin luulisi sitten että kaikki pennut olisivat olleet raidallisia eikä vain se yksi. Ja siis seuraavassa pentueessa KAIKKI olivat mustia. Ja isä siis todellakin 100% varmuudella se raidallinen noissa kahdessa ensimmäisessä pentueessa.

[Majqua]

Esimerkkinä siitä, että näkyvään väriin vaikuttaa useita geenejä, kerron ihan vähän koirien väreistä.

Koirilla on laimentava geeni, eli musta pigmentti laimenee siniseksi tai ruskea pigmentti laimenee aprikoosiksi. Lisäksi harmaannuttava geeni eli turkin musta väri harmaantuu harmaaksi (tai ruskeapigmenttisellä tummanruskea "harmaantuu" vaaleanruskeaksi). Tällöin pentu joka syntyy mustaa väriä turkissaan harmaantuu mustista kohdin karvan kasvaessa, joko pian syntymän jälkeen, parin kuukauden iässä tai esim. vasta vuoden ikäisenä vaihtaessaan pentukarvan pois. Pitkä- ja tuuheaturkkisissa koirissa harmaannuttava geeni on hyvin yleinen.

[sani]

http://www.tunturisusi.com/kissat/kotikissa1.html#Värit Tuolla on merkitty sekä musta että valkoinen dominoiviksi väreiksi ja siellä kerrotaan tarkemmin noista valkoisista väreistä joita on kahta erilaista. Tuon mukaan kaksi täysin valkoista kissaakin voi saada värillisiä jälkeläisiä.

[Liisa S]

Sani: se, että raidallinen on dominoiva mustan suhteen, ei tarkoita sitä että raidallisen ja mustan kissan pennut olisivat kaikki raidallisia. Ne ovat sitä jos raidallinen vanhempi on homotsygootti, mutta jos se onkin heterotsygootti, todennäköisyys on saada puolet raidallisia, puolet mustia. Mutta koska todennäköisyys "lasketaan" erikseen jokaisen pennun kohdalla, välillä sattuu koko pesue jompaakumpaa sorttia. Sattumasta se on kiinni, ja todellinen oletusarvo alkaa näkyä vasta kun on tarpeeksi suuri otos pentueita.

Majqua: Tarkoittamasi laimennusgeeni on d eli sininen, eikä se muuta ruskeaa (bb) aprikoosiksi vaan liilaksi. Liila tunnetaan eri koiraroduilla eri nimillä kuten fawn, isabella ja siniparkki, mutta aprikoosi se ei tietääkseni ole ikinä nimeltään. Villakoirien aprikoosi on punertava ee-keltainen, bullmastiffien aprikoosi taas on maskillinen, punertava kirkas soopeli.

Sani: Kissoilla on itse asiassa ainakin kolmea eri valkoista: ylenmäärin valkokirjava (osittain dominoiva), dominanttivalkoinen (täysin dominoiva) ja sinisilmäinen albiino (täysin väistyvä). Kaksi dominanttivalkoista voi saada keskenään myös kokonaan värillisiä pentuja. Ja tuon sivun "musta on dominantti" tarkoittaa vain sitä, että musta eumelaniini on dominantti ruskean eumelaniinin suhteen. Se, mikä tekee kissasta kokomustan on tuo A-lokus ja siellä väistyvä alleeli a.

(Ylläpito: pankaas heittäen tämä ketju vaikka tuonne off-topic -viestien joukkoon! Vähän nolottaa puhua nisäkkäiden väreistä synnyttävien kalojen osastolla.)

[Fiu]

Palatakseni alkuperäiseen aiheeseen: jos toinen vanhemmista olisi punainen ja toinen valkoinen ja poikasista tulisi valkoisia, niin tällöin olisi valkoinen dominoiva. Mutta tietyntyyppinen valkoinen voi olla myös väistyvä tai piilevä geeni. Sinun tapauksessasi kyseessä siis taitaapi olla kysymys piilevästä valkoisesta geenistä. Tarkistin asian eräältä tutulta eläinlääkäriltä, joka harrasteleepi akvaarioita

Eli "oikea" valkoinen (en nyt siis tarkoita albinismia) on dominoiva (= "suoraan periytyvä"), mutta muut piileviä tai väistyviä (tällaiset yksilöt eivät välttämättä ole täysin puhtaanvalkoisia). Näin sain vastaukseksi kysymykseeni.

[Milli]

ovatko sitten albiino-platyt, (jos sellaisisa edes on) sitten harvinaisia..?

[janecky]

Vois veikata että ne on harvinaisia koska ikinä ei ole sattunut kohdalle edes juttua niistä.

Ja eikös albiino ole usein taipuvainen sokeuteen, eli jos valkoisen värin saa muuten aikaiseksi niin on epä-eettistä jalostaa sokeita kaloja.

[janecky]

Meinasin muokata viestiäni vaan en voinut. Eli albiinon silmänväriksi en tarkoittanut sinistä vaan punaista. Sini-silmäiset on tavallisen-valkoisia.

[Fiu]

janecky: Itselläni on albiinoja miekkapyrstöjä, eikä yksikään niistä ole sokea . On tietenkin olemassa muutamia lajeja, joilla tuo sokeus kulkee albiinogeenin kanssa käsi kädessä.

Itse en ole liiemmin törmännyt (ainakaan Suomessa) täysin albiinoihin platyihin. Muutamia sellaisia yksilöitä, jotka kantavat albinismigeeniä, on tullut vastaan. Ulkomailla (mm. Tallinnassa) olen kyllä kyseisiin otuksiin törmännyt. Eli eivät ole kauhean yleisiä, mutta toisaalta en nyt miksikään harvinaisuudeksi niitä laskisi.

[Mikämikä]

Itse ostin valkoisia kaloja molleina mutta kotona akvaristikaveri väitti niiden olevan platyja..

[jaanap]

Itselläni on millispoika-altaassa albiino miljoonakala. On aivan väritön, punaiset silmät ja ilmeisesti uros. Huntupyrtöä ei ole, mutta muut urokset eivät piiritä sitä, joten ei voi olla naaras. Muuten kyllä mahtuu parveen matkaan vaikka ulkonäkö huomattavan poikkeava.

[tiger]

Mulla oli vuosi sitten 10 kappaleen koralliplaty (eli kirkkaanpunaisia) parvi.

Ne teki poikasia ahkerasti ja osa teki punaisia poikasia ja osasta tuli valkoisia poikasia. Poikaset ei olleet mielestäni ihan valkoisia, vaan enemmänkin yksi oli helmenharmaa ja kaksi oli helmiäisen beigehtävää. Silti ne näytti valoissa ihan valkoisilta. Todella kauniita.

ja korallit oli mulle tullessaan ihan pienen pieniä, joten heidän ekoja poikasiaan.

Tiger

[Merenneito]

Meille on myös syntynyt värittömiä platyjä täysin oransseista vanhemmista. Niitä on havaintojeni mukaan 3 kpl, Yksi jo vähän isompi (1 cm) ja pari 3-5 millistä. Ovat ilmeisesti eri poikueesta. Ja kuten arvata saattaa yhteen poikueeseen kuuluu ainakin 5-8 kalaa, nuo värittömät ovat vain osa poikuetta. Selvästi ovat muita poikasia arempia. Olen näkevinäni niissä hentoa pystyraitaa.

[phanny]

Lahden eläinkaupoissa on kyllä ollut valkoista mikkihiiri platyä hyvin kaupan...

[phanny]

En tiedä tarkkaan mistä valkoinen väri johtuu, mutta sen voin sanoa että valkoiset (siis aivan sellaiset helmenvalkoiset) ovat tavallisia platyja huomattavasti "harvinaisempia". Itse kävin juuri noutamassa kaksi helmenvalkoista mikkihiirinaarasta Tallinnasta asti.

Lahden eläinkaupoissa valkoista mikkihiireä on esiintynyt todella usein.. Hassua kun noin kaukaa sitä on joutunut hakemaan...

[VeTa]

meillä on yksi valkoinen mikkihiiri platy Ja niit näkyi tässä yksi päivä tuolla Raision Faunattaressa. Siis valkosia mikkihiiriplatyja

[VeTa]

meillä on yksi valkoinen mikkihiiri platy Ja niit näkyi tässä yksi päivä tuolla Raision Faunattaressa. Siis valkosia mikkihiiriplatyja