Lajeja erittäin pieneen akvaarioon (5-10l.)

[jumase]

Olen mielenkiinnolla tutkinut näitä erittäin pieniä akvaarioita, joita maailmalla on myynnissä. Löytyy kaiken maailman mini-riuttaa, bio-domea, AquaCubea jne.

Kovasti houkuttaisi saada työpöydälle stressin lievitykseen suunniteltu pikkuakvaario. Koko tulisi noin ämpärin verran tai jopa vähemmän mahdollisuuksien rajoissa. Ongelmia tietysti löytyy monen moisia, mutta moniin olen löytänyt kaikenlaisia ratkaisuja.

Suurin ongelma on eläimistö. Pelkkiä kasveja kun en viitsi hankkia, muuten voisin tyytyä ihan tavalliseen kukkaruukkuun. Mutta jos löytyisi ihan eläinmaailman eläviä, niin akvaarioon voisi todellakin purkaa pahimmat stressit. Siis ihan katselemalla ja ihmettelemällä sen tapahtumia ei suinkaan maljakkoa näppäimistöllä takolla.

Eli makeaan veteen sopivia, hyvin pieneen tilaan (5-10 litraa) mahtuvia ja mielellään yksinään pärjääviä lajeja. Kaikki ehdotukset käy kaloista, äyriäisiin ja muihin selkärangattomiin. Tuo litramäärä jää pitkäli uimatilaksi, koska kaikki tekniikka jäisi akvaarion ulkopuolelle.

[jarvij]

Katkaravuista sopii hakea:
http://www.wirbellose.de/arten.html
Suomessakin on myynnissä joitakin lajeja, ja joitakin on meillä jopa viljeltykin.

[jumase]

Juu noita rapuja olen tutkaillutkin. Muuten tuntuu olevan aika hiljaista näiden selkärangattomien suhteen makean veden puolella. Meripuolella löytyy vaikka minkälaista möngertäjää, mutta makealle puolelle niitä ei "tuoteta".

Luulisin, että kyllä tuolta maailmalta löytyisi makeista vesista vaikka minkä sortin etanaa ym. No pitää katsella ja miettiä noita rapuja. Muutama pikku rapu ja kenties joitakin lisääntymiskyvyttömiä (hitaasti lisääntyviä) kotiloita, jos sellaisia edes on.

Yksi pikkuruinen kala tekisi kyllä poikaa ja toisi eloa laitokseen, mutta eipä taida ihan helpolla löytyä sellaista lajia, jonka edustajan voisi hyvillä mielin laittaa yksinään tai kaksinaan noin surkean kokoiseen altaaseen.

[jarvij]

Lisäksi viranomaissuositus rajoittaa moisia ajatuksia:
http://www.aquahoito.info/suomi/etiikka/maarays.php
Liite 10. Kalat

[jumase]

No, etiikka pitää löytyä omasta puolesta. Sen jälkeen jätän lait ja määräykset omaan arvoonsa. Tuossakin säädettiin akvaarion vähimmäiskooksi 40 litraa. Tiedä sitten kuinka akvaario laissa määritellään, mutta ilmeisesti siihen liittyy aika olennaisesti elävät kalat.

En kuitenkaan epäröisi laittaa pienempää akvaariota, jos vain voin olla varma, että kala tai kalat voivat siellä hyvin. Todennäköisesti en tällaisia kaloja löydä, joten kysymykseen tulee vain selkärangattomat. Enpä usko, että katkarapu tai kotilo lasipurkissa täyttää akvaarion määritelmää, joten siinä tapauksessa en tulisi rikkoneeksi lakiakaan.

Ongelmaahan minulla ei olisi, jos en pitäisi kalojen hyvinvointia etusijalla. Kyllä kaloja hengissä saa pysymään vaikka litran purkissa, mutta se tietenkään ole tavoitteeni. Tuskinpa yksinäisen miljoonakalan edesottamuksien seuraaminen vanhassa hillopurkissa lievittäisi stressiäkään tippaakaan. Siksipä tulinkin ongelmani kanssa "julkisuuteen", jotta voisin löytää lajeja, jotka todellakin pärjäävät pienessä akvaariossa.

[ReimaR]

Lisäksi viranomaissuositus rajoittaa moisia ajatuksia:
http://www.aquahoito.info/suomi/etiikka/maarays.php
Liite 10. Kalat

Miksi tuossa määriteltävää akvaarion kokoa pidetään aina ehdottomana vaatimuksena. Se on nimenomaan suositus ja kuten alkuperäisessä päätöksessä sanotaan "Liitteet sisältävät myös suosituksia, jotka on kirjoitettu kursiivilla. Suositukset eivät ole sitovia." Ja tuo nimenomainen litramäärä on painettu kursiivilla.

En tarkoita tällä sitä että kaloja olisi tungettava tuollaiseen 5-10 l "selliin". Itsekään en sitä tekisi.

[jumase]

Miksi tuossa määriteltävää akvaarion kokoa pidetään aina ehdottomana vaatimuksena. Se on nimenomaan suositus.

Käytännössähän koko Suomen lakijärjestelmä on yhtä suositusta. Lakeja on monenlaisia, mutta niiden rikkominen ei aina ole rangaistavaa. Oikeuskäytäntö muuttuu jatkuvasti, eikä monia lakeja ole syytäkään tulkita kirjaimellisesti. Tämä on siis minun mielipiteeni ja monet KOK:n päätökset puhuvat mielipiteeni puolesta.

Eli vaikka tuo olisikin laki eikä vain suositus, niin silti sitä voitaisiin pitää suosituksena. Lailla on jokin tarkoitus ja jos lain rikkominen ei sodi tuota tarkoitusta vastaan, ei tapaus myöskään johda minkäänlaisiin toimenpiteisiin. Tämän kyseisen suosituksen tarkoitus on suojella kaloja, mutta koska lainsäätäjät eivät ole välttämättä juuri australialaisen lähdetetran lajiasiantuntijoita, voidaan suosituksesta poiketa, mikäli on selvää, että laji sopii pieneen akvaarioon.

[VesiEläin]

Juu, EI kaloja alle 40 litraiseen (muutakun karanteeni - ja poikaskasvatusmielessä VÄLIaikaisesti). On minunkin mielipiteeni ja se pysyy.

[Mustamolli]

Ota sinne purkkiin seepraleväkotiloita (seeprakotilo). Ne on hauskan näköisiä ja aikasen vilkkaita otuksia, eivätkä niiden munat kehity ilman murtovettä.

En kyllä tiedä monta niitä mahtuisi tuohon. Ehkäpä 3-4?

Jos niitä aiot ottaa muista tiiviit kansilasit/kansilasi, koska tämä veitikka on kova kiipeilemään

[jossuliini]

Mulle tuli yhtäkkiä mieleen kaikki kotimaiset pikkuötökät joita elää vaikka minkä kokoisissa lammikoissa: vesihämähäkit, erilaiset sukeltajat, punkit, mittarit, sepät jne jne.
En tosin tiedä mitä lainsäädäntö tähän sanoo, mutta vielä niitä jonkin aikaa on luonnossa saatavilla!
Toisaalta mun työpäivä menis kyllä ihan harakoille kun miettisin että onkohan hämis jo päässyt purkista livahtamaan työpöydän alle ...jaiks.
Sinänsä se ilmakellon rakentaminen olis kyllä mielenkiintoista seurattavaa!
(nim.koko lapsuutensa mökin laiturille mitä erilaisimpia "akvaarioita" rakentanut)

-Jossu

[jumase]

No katsellaan nyt mitä kaikkea sitä keksii, kun surffailee pitkin verkkoa. Kyllä näihin pieniin purkkeihin kalojakin on tarjolla tuolla suuressa maailmassa, mutta kun ei pysty varmuudella sanomaan, mitä se kala on niistä oloista mieltä, niin joutuu varmaan jättämään väliin. Toinen varsin oleellinen vaikeus on kalojen saaminen Suomen oloissa. Ei auta vaikka japanissa olisi kuinka pienessä tilassa viihtyviä lajeja.

Kovin jyrkää kantaa en suostu tässä vaiheessa ottamaan, koska maailmasta löytyy monia kaloja, joiden reviiri on suotuisissa olosuhteissa yksi kivenkolo ja sen välitön edusta. Löytyy myös kaloja, jotka elävät mitättömissä lätäköissä koko ikänsä. Tuollaiseen pieneen purkkiin on mahdollista järjestää kaikkea tarvittavaa paitsi sitä uimatilaa. Kaikki kalatkaan eivät suinkaan kaipaa varsinaista uimatilaa, kunhan muut asiat ovat kunnossa.

No tämä projekti ei ole tämän päivän murhe. Tässä on aikaa ihmetellä erilaisia kaupallisia viritelmiä, joita mini-akvaarioiden ympärillä syntyy ja selvitellä pikkuhiljaa, mikä on toteutettavissa niin, että kaikki lajit viihtyvät.

[Mari Kurki]

Jotkut killit kaiketi elelevät aika hurjan pienissäkin tiloissa. Muistelisin kuulleeni, että sieltä puolelta löytyy lajeja, joille riittää parinkymmenen litran akva.

Juu, EI kaloja alle 40 litraiseen (muutakun karanteeni - ja poikaskasvatusmielessä VÄLIaikaisesti). On minunkin mielipiteeni ja se pysyy.

Tavallaan joo, mutta kuten monet muutkin asiat, tämäkään ei ole välttämättä aivan mustavalkoinen juttu.
Jos kala luonnossa elää vaikka 20 x 20 cm reviirillä, miksi se akvaariossa tarvitsisi enemmän?

[Sin]

Onko kukaan muu törmännyt lasipalloihin, joita on ainakin kahta eri kokoa; about halkaisija 10cm toisella. Se on pallo, joka on sulatettu? poltettu? ..en tiedä oikeaa termiä kiinni eli siinä ei ole mitään sisäänkäyntiä ilman, että rikkoo sen. Sisällä on siis vettä ja kasvi + yksi tai kaksi katkarapua koosta riippuen (olikohan muuta). Tämä säilyy pystyssä hiilidioksidia, ravintoa, happea.. kukin eliö tuottaen muutaman vuoden.
USA:ssa asuneena näkee kaikenlaista En tiedä minkälaista eläinrääkkäystä se on, mutta ovat kuitenkin todella hienon näköisiä micro, ja nimenomaan MICRO, -maailmoja. Olen nähnyt niitä katalogeista tilattuina esim. kirjahyllyssä... mutta en kuolemaksenikaan muista miten niitä voisi etsiä.. Täytyy yrittää kysyä USA.n päästä..

[jumase]

Onko kukaan muu törmännyt lasipalloihin, joita on ainakin kahta eri kokoa; about halkaisija 10cm toisella. Se on pallo, joka on sulatettu?

Tarkoitat varmaan Eco-Spherea. Kokoa on kyllä hieman enemmän kuin 10 senttiä, mutta ei kovin paljoa. Kuvat saattavat hieman hämätä. Tässä kuitenkin linkki.

[Sin]

Juuri näitä olen livenäkin nähnyt ja kyllä vaan tuon pienimmän halkaisija on alle 10cm (8,3cm)

[VesiEläin]

Tavallaan joo, mutta kuten monet muutkin asiat, tämäkään ei ole välttämättä aivan mustavalkoinen juttu.
Jos kala luonnossa elää vaikka 20 x 20 cm reviirillä, miksi se akvaariossa tarvitsisi enemmän?

Tavallaan joo...
Niin pienessä altaassa on erittäin vaikea saada vesiarvot pysymään vakaana, heittelyä tapahtuu varmasti, mikäli pikkuallasta laiminlyödään, mitenkään; Ruokinta ja vedenvaihdot täytyy olla hallussa... Suuressa järvessä/ojassa/joessa kala saa valita reviirin paikan ihan mistä haluaa. Kala pääsee pois kun vesiolot muuttuvat epäsuotuisiksi. Tuossa hemmetin kopperossa ei pääse eväänsä liikauttamaan.

Olen todellakin vastaan näitä pieniä altaita. Sori nyt vaan.

[jumase]

Suuressa järvessä/ojassa/joessa kala saa valita reviirin paikan ihan mistä haluaa. Kala pääsee pois kun vesiolot muuttuvat epäsuotuisiksi.

Kyllä on aika idealistinen kuva luonnonoloista, jos tuohon tosiaan uskot. Niinkuin tuossa aiemmin totesin luonnossa kaloja elää niin surkeissa oloissa, että ihmetyttää kuinka ne selviävät hengissä. No eiväthän ne selviäkään. Eräät killit esimerkiksi ovat kausiluontoisia kaloja, jotka kuolevat aina kuivan kauden aikana. Usein juuri siihen, että niiden lammikosta yksinkertaisesti kuivuu viimeinenkin pisara.

Luonnossa on myöskin muuta elämää kuin muutama toistensa kanssa toimeen tuleva kala. Ei siellä sitä reviiriä ihan mistä vain valita. Tulee nopeasti noutaja pienelle kalalle, jos ei lähin kivenkolo kelpaa. Vesiolojen suhteen ei todellakaan voida puhua tasaisesta kuin muutamissa hyvin suurissa vesistöissä. Otettakoon taas esimerkkinä killit, joita elää aavikkolähteissä, joissa jo pelkästään lämpötila voi päivän sisällä vaihdella 10-30 asteen välillä. Eikä sieltä minnekään karkuun pääse, jos ei kala sitten ole jostain hankkinut kykyä taivaltaa kilometritolkulla aavikkoa pitkin uuteen lähteeseen. Ja tiedoksi, myös ravinnekuormitus on melkoista, koska noissa lähteissä ei vesi juuri vaihdu.

Samanlaisia olosuhteiden muutoksia joutuvat kestämään tuhannet ja taas tuhannet lajit ympäri palloa. Toiset elävät lähteissä, toiset tippukiviluolissa. Osa elää viemäreissä, Suomessakin löytyy kaivoja, joissa kuulemma elää ruutanoita. Onko siis kummoinen loukkaus eläintä kohtaan, jos sille tarjoaa viihtyisän purkin työpöydän nurkalta, kun luonnossakin luontaisa asuinympäristö olisi saasteita täynnä oleva likaoja, jota kansoittaa miljoona lajitoveria sekä parisataa tuhatta ahnasta saalistajaa. Puhumattakaan ihmisten laskemista likavesistä jne.

Joskus kannattaa tarkistaa elämän realiteetit, myös kalojen kohdalta. Mielestäni on tärkeää tarjota lemmikille hyvät olosuhteet oli se sitten koira, kissa tai killi. Mutta ennenkuin puuttuu tällaiseen pohdintaan olisi hyvä ottaa selvää asioista sen sijaan, että ainoa anti on idealistinen kuva utopistisista luonnonoloista, jollaisia ei ole kuin hyväuskoisten ihmisten fantasioissa.

[JustinSan]

Kyllä tuo sinänsä on ihan hyvä tuo 40-litran "rajoitus" nytkun saataisiin vielä esim. kauppiaat noudattamaan sitä...

Mutta mielestäni ei pidä myöskään liian tiukkapipoisesti suhtautua tuohon ts. aloittelijalle tietysti aina hieman isompi akva parempi, mutta jos kyseessä on kokeneempi harrastaja joka "tietää mitä tekee" niin kyllä tuosta 40-litrasta voidaan mennä vähän allekin.

5-10 litraa on kyllä minunkin mielestäni jo melkein kaikille selkärankaisille liian pieni mutta, joku tyyliin 35 x 25 x 25 (22l.) saattaisi esim. joidenkin tarkkaanvalittujen killien kanssa toimia. Sinne vaan pariskunta jotain mukavia killejä, vähän jaavanasaniaista ja/tai jaavansammalta, pillisuodatin ja vähän valoa, usein toistuvat vedenvaihdot ja voilá

http://www.aka.org/pages/beginners.html

[Lumidee]

Tavallaan joo, mutta kuten monet muutkin asiat, tämäkään ei ole välttämättä aivan mustavalkoinen juttu.
Jos kala luonnossa elää vaikka 20 x 20 cm reviirillä, miksi se akvaariossa tarvitsisi enemmän?

En käsitä teitä joitakin! Pienessä altaassa ei edes ph tasot pysy kohdallaan sekä kalalla on niiiin huonot oltavat sellasisissa (tarkoitan nyt kultalasimaljoja ja joitain 20 litran "altaita" Sitä paitsi luonnossa kala saa liikkua missä haluaa, ja eikait mitkään kalat elä niin pienillä alueilla, jos ne saavat päättää?! Itse en koskaan pystyisi laittamaan kaloja mihinkään liian pieneen tai lajille sopimattomaan purkkiin. Esim jos jollekkin kalalle on laitettu litroja vähintään 60, niin miksei voi ajatella kaljoen parasta ja hankkia niille vähintään 60 litraisen? Sitä paitsi, jos hankkii joitakin kaloja suositusrajojen alle, niin ne eivät useinkaan kasva täyteen kokoonsa ym. JOs kaloille laitetaan suositusrajat, niitä kanssa toteutetaan, jooko? MOnesti juuri ihmiset ajattelevat itseään eikä eläinten hyvää..

Ja nyt vielä tämän keskustelun aloittajalle:
Miksi sen pitää juuri olla se 10 litraa? Sitähän on miltei "mahdotonta" pitää yllä.. Hankkisit vaikka 60 litraisen, sinne mahtuu jo ihan mukavia lajeja. Miksihän monia ihmisiä kiinnostaa juuri pienimmät purkit? Samahan tuo nyt olisi, kyllä isompikin näyttää nätiltä pöydällä..

Ps. "Kultalasimaljat" ovat kiellettyjä suomessa(kaikki kyllä varmaan tietääkin..?) JOten varmasti nuo "Amerikka-pallotkin.." Nojoo, älkää ottako tekstiä itseenne, vaikka tämä onkin "hiukan" agressiivisesti kirjoitettu! ;D

[jumase]

Ja nyt vielä tämän keskustelun aloittajalle:
Miksi sen pitää juuri olla se 10 litraa? Sitähän on miltei "mahdotonta" pitää yllä.. Hankkisit vaikka 60 litraisen, sinne mahtuu jo ihan mukavia lajeja. Miksihän monia ihmisiä kiinnostaa juuri pienimmät purkit? Samahan tuo nyt olisi, kyllä isompikin näyttää nätiltä pöydällä..

No täytyy sen verran kommentoida, että ota hyvä ihminen selvää asioista ennenkuin tulet tänne saarnaamaan. Juurihan tässä on käyty läpi lukuisia esimerkkejä, joissa on varsin selvästi tuotu esille, että löytyy kaloja, jotka viihtyvät, lisääntyvät ja voivat erinomaisesti pienessä altaassa. Meillä tuntuu olevan Suomessa kaksi ääripäätä akvaarioharrastajissa. Toiset ovat niitä, jotka eivät välitä tippaakaan kalojen hyvinvoinnista. Toinen ääripää on sitten tämä, joka itkee kalojen hyvinvoinnista ja vetelee hatusta jotain lirtamääriä, jotta pääsevät moralisoimaan. Ei millään pahalla, mutta sinulla ei voi olla mitään todellista tietoa esim. killeistä, kun tulet tänne tuollaista sorvaamaan. Hyvä, että olet sisäistänyt kalojen hyvinvoinnin tärkeyden, mutta yrittäisit sisäistää myös sen, että lajeja pieniinkin altaisiin löytyy. Mielipiteitä on hyvä olla, mutta tunne- ja mutupohjalta annetut ohjeet, eivät juurikaan auta. En ole sinne missään tapauksessa laittamassakaan mitään normaaleja akvaariokaloja, vaan etsin nimenomaan erikoisuuksia, jotka pienessä altaassa pärjäävät.

Minulta löytyy jo muutamakin 60 litran tankki, enkä niissä pidä mitään kaloja, koska pidän niitä liian pieninä jatkuvaan käyttöön. Molemmat altaat toimivat poikas- ja karanteenialtaina tilanteen mukaan. Toimistoon en viitsi kantaa kuitenkaan noin suurta akvaariota. Pienempi täytyy olla. PH:n pitäminen ei ole mikään ongelma, jos tietää mitä tekee. Pienessä altaassa veden vaihto onnistuu toimistossa hyvin helposti vaikka kahvikupilla. Muutaman kerran päivässä kantaa puhdasta vettä kupillisen ja siinä pysyy kuormitus ja kaikki muutkin arvot varmasti kohdillaan. Testien perusteella voi sitten määritellä oikean vedenvaihtotahdin. Mitään vaikeaa ei kuitenkaan arvojen tasaisena pitämisessä ole. Se, että aloittelijan akvaario-oppaassa mainitaan, että pienen akvaarion ylläpitäminen on vaikeampaa kuin suuren, on täysin totta. Sen perusteella ei kuitenkaan kannata lähteä neuvomaan kokenutta harrastajaa erikoisaltaan pidossa.

Ps. "Kultalasimaljat" ovat kiellettyjä suomessa(kaikki kyllä varmaan tietääkin..?) JOten varmasti nuo "Amerikka-pallotkin.." Nojoo, älkää ottako tekstiä itseenne, vaikka tämä onkin "hiukan" agressiivisesti kirjoitettu!

Taas tulee ihanaa faktaa. Vai on ne ihan kiellettyjä? Kukahan ne on kieltänyt? En missään tapauksessa suosittele kenellekään kultakalamaljoja, mutta älkää nyt hyvät ihmiset viitsikö valehtelulinjalle lähteä. Kukaan ei kiellä kultakalamaljojen käyttöä, jos omatunto ei sitä tee. Toivon mukaan mahdollisimman monella tuo omatunto kuitenkin tulee vastaan. Ja kyllä on nuo "amerikkapallotkin" todella alhaisella moraalilla tehty. Niissä elävät ravut elävät tutkitusti keskimäärin noin 2,2 kertaa pidempään kuin luonnossa tavattavat kanssasisaret. Kyllä on taas luontokappaleita häpäisty viimeisen päälle. Vaikka itse et pysty käsittämään eliötä joka viihtyy parissa desissä vettä, ei se tarkoita ettei sellaista eliötä olisi.

Noh, tämä keskustelu on nyt karannut joka tapauksessa ihan väärille linjoille. Ehkäpä voisin keskustelun avaajana jättää pienen pyynnön. Lopettakaa tuo turhanpäiväinen moralisointi tässä threadissa. Tiedän mitä olen tekemässä. En aio perustaa pientä allasta kalojen kustannuksella. Pyysin vinkkejä lajeista, jotka pärjäisivät pienessä altaassa.En jokaisen tunnepohjaista mielipidettä, kuinka pienessä ei kaloja pitäisi pitää. Olen jo löytänyt muutaman lajin, joita etsin paraikaa pitkin maailmaa. Altaan kooksi tulee todennäköisesti noin 15 litraa ja tuohon altaaseen sopivia kalojakin löytyy lukuisia. Valitettavasti lajit ovat hyvin harvinaisia ja niitä ei tahdo löytyä mistään. Suoraan sanottuna minua ei hyödytä tippaakaan jatkuvasti lukea akvaarion perusoppaasta johdettua tunnepohjaista mututietoa, kuinka pieneen altaaseen kaloja ei tulisi ottaa. Lupaan kuitenkin julkaista kalojen lajit, kun olen selvittänyt mitä lajeja on yleensä edes saatavilla. Sitten saatte parjata valintoja vaikka millä mitalla, jos voitte perustella mielipiteenne, jotenkin muutenkin kuin, että: "mun mielestä kaloja ei saa pitää alle 43,85 litraisessa. Eihän ne oikeesti voi viihtyä siellä. Ajattele itseäs asumassa vaatekomerossa lopun elämääsi".

[jarvij]

Jos on ongelmana tietää kuka Suomessa on kieltänyt "kultakalamaljat", niin vastaus kysymykseen on olemassa:
http://www.aquahoito.info/suomi/etiikka/maarays.php
Sieltä liite 10: Kalat
Siellä on suosituksena:
"Kalaa ei pidetä pyöreässä vesimaljassa.

Akvaariossa on vähintään 1 litra vettä kutakin enintään 5 cm mittaista kalaa kohden ja vähintään 4 litraa vettä kutakin enintään 10 cm mittaista kalaa kohden. Akvaariossa on vettä kuitenkin aina vähintään 40 litraa."

Edit: typo

[aquaristo]

Noh, tämä keskustelu on nyt karannut joka tapauksessa ihan väärille linjoille. Ehkäpä voisin keskustelun avaajana jättää pienen pyynnön. Lopettakaa tuo turhanpäiväinen moralisointi tässä threadissa. Tiedän mitä olen tekemässä. En aio perustaa pientä allasta kalojen kustannuksella. Pyysin vinkkejä lajeista, jotka pärjäisivät pienessä altaassa.En jokaisen tunnepohjaista mielipidettä, kuinka pienessä ei kaloja pitäisi pitää. Olen jo löytänyt muutaman lajin, joita etsin paraikaa pitkin maailmaa. Altaan kooksi tulee todennäköisesti noin 15 litraa ja tuohon altaaseen sopivia kalojakin löytyy lukuisia. Valitettavasti lajit ovat hyvin harvinaisia ja niitä ei tahdo löytyä mistään. Suoraan sanottuna minua ei hyödytä tippaakaan jatkuvasti lukea akvaarion perusoppaasta johdettua tunnepohjaista mututietoa, kuinka pieneen altaaseen kaloja ei tulisi ottaa. Lupaan kuitenkin julkaista kalojen lajit, kun olen selvittänyt mitä lajeja on yleensä edes saatavilla. Sitten saatte parjata valintoja vaikka millä mitalla, jos voitte perustella mielipiteenne, jotenkin muutenkin kuin, että: "mun mielestä kaloja ei saa pitää alle 43,85 litraisessa. Eihän ne oikeesti voi viihtyä siellä. Ajattele itseäs asumassa vaatekomerossa lopun elämääsi".

Sita saa, mita tilaa.
Viestiesi lukumaarasta paatelleen, olet kuitenkin seurannut tata palstaa jo jonkin aikaa ja huomaanut, miten taalla asioista kirjoitellaan. Talla palstalla kirjoittelevat monet henkilot, jotka tosissaan harrastavat akvaarioita. Ne ovat meille kappale luontoa, mini-biosfaari, jotka toivottavasti auttavat meita ymmartamaan ymparoivaa maailmaamme. Olkoonkin, etta lopultakin kaikki akvaariot ovat vain kompromisseja oikeaan luontoon nahden; suurimmatkin akvaariot ovat vain pienia latakkoja.
En epaile sinun aikeitasi akvaarioiden suhteen, mutta sinun taytyi olla tietoinen taman aiheen kirjoitukseesi saamiesi vastauksien luonteesta seka tulevasta kritiikista kohtaasi. Sait aivan kirjoituksesi arvoisia vastauksia. Ja kun jatkotyylisikin on vahintaan provosoiva, niin voit olettaa niita tulevan edelleen. Jos kerran tiedat, mita olet tekemassa, miksi kysyt ?

Itse en nae mitaan jarkea tuollaisissa miniakvaarioissa: olen nahnyt niita paljonkin taalla Kaakkois-Aasiassa. Mielestani ne ovat kalojen aliarvioimista elavina olentoina.
Mita moraaliin tulee, sita akvaarioharrastajalla nimenomaan tulisi olla. Periaattessa akvaarion, eli sen mini-biosfaarin, yllapitajana meilla on kaikkivaltiaan ominaisuudet sen suhteen. Sen hyvinvointi riippuu taysin meista. Me paatamme, mita siella elaa ja millaisissa olosuhteissa. Me jaamme elamaa ja kuolemaa. Minusta siina aika suuri vastuu.

[jumase]

Siellä on suosituksena:
"Kalaa ei pidetä pyöreässä vesimaljassa."

Juu, no tämähän tuli esille jo tuossa aiemmin. Kyseessä on suositus, jota ei missään mielessä voida pitää kieltona. Vaikka sitä tekisi kuinka mieli pitää absoluuttisena lakina, se ei sitä ole. Suosituksia jakavat tuhannet ja taas tuhannet instanssit jatkuvasti. Ne ovat suosituksia juuri siitä syystä, että perusteita laiksi asti ei ole. Kultakalamaljassakin voidaan pitää eliöitä hyvissä oloissa. Nyt ei saa taas ymmärtää väärin. En suosittele, enkä itse koskaan hankkisi kultakalamaljaa. Mutta sellaisessa menestyy oikein hyvin esimerkiksi kotiloyhteiskunta yms. Onpa niitä kalojakin, jotka tuollaisessa viihtyisivät, kunhan vain ilmastus on hoidossa.

Sita saa, mita tilaa. Viestiesi lukumaarasta paatelleen, olet kuitenkin seurannut tata palstaa jo jonkin aikaa ja huomaanut, miten taalla asioista kirjoitellaan. Talla palstalla kirjoittelevat monet henkilot, jotka tosissaan harrastavat akvaarioita. Ne ovat meille kappale luontoa, mini-biosfaari, jotka toivottavasti auttavat meita ymmartamaan ymparoivaa maailmaamme. Olkoonkin, etta lopultakin kaikki akvaariot ovat vain kompromisseja oikeaan luontoon nahden; suurimmatkin akvaariot ovat vain pienia latakkoja. En epaile sinun aikeitasi akvaarioiden suhteen, mutta sinun taytyi olla tietoinen taman aiheen kirjoitukseesi saamiesi vastauksien luonteesta seka tulevasta kritiikista kohtaasi. Sait aivan kirjoituksesi arvoisia vastauksia. Ja kun jatkotyylisikin on vahintaan provosoiva, niin voit olettaa niita tulevan edelleen. Jos kerran tiedat, mita olet tekemassa, miksi kysyt.

Arvostan kunnon vastauksia kuten tätäkin. Toivoisin vain, että ihmiset todella vastaisivat kysymykseen. Nythän täällä tunneherkät ihmiset laukovat mielipiteitä, millä eivät perustu faktaan. Valitettavasti tällainen on erittäin yleistä lemmikkieläinpalsoilla. Olen tosiaankin seurannut palstaa jonkin aikaa, vaikka rekisteröydyinkin vasta hiljattain. Akvaarioita olen sen sijaan harrastanut jo vuosikymmenen. En voi käsittää kuinka akvaarioharrastajilla on noin luutuneet käsitykset pienestä altaasta. Todellinen harrastaja myöntäisi, että oikealla hoidolla ja kunnon lajivalinnoin pieni purkki voi olla täysin toimiva viihtyisä myös eläimille. Kalkkeutunut tunneajattelija sen sijaan tyrmää ajatuksen omaan suppeaan tietoonsa ja virheellisiin johtopätöksiin perustuen. En tosiaankaan ole perustamassa pientä allasta kalojen kustannuksella. Alunperin kalojen hankinta oli vain pieni mahdollisuus, mutta on kuitenkin osoittautunut, että sopivia lajeja on. Apua kysyin siksi, että kaikki maailman lajit eivät luonnollisestikaan ole tuttuja. Kunhan saisin muutaman nimen, voisin ottaa tarkemmin selvää niiden soveltuvuudesta pieneen altaaseen.

Provosoivaa kirjoitustyyliä en menisi allekirjoittamaan. Mielestäni omat kirjoitukseni ovat kuitenkin sisältäneet tämän threadin lähestulkoon ainoat faktat. Muuten viestien sisältö on ollut turhaa narinaa, ilman mitään todellista sisältöä tai faktaa. Tämänkin voi tulkita provosoinniksi, mutta se on sitä ainoastaan, jos olet eri mieltä. Jos tosiaan olet eri mieltä, ei kannata provosoitua, vaan vastata asiallisesti ja yrittää perustella mielipiteensä. Sinä teit juuri niin ja vaikka perustelusi:

Itse en nae mitaan jarkea tuollaisissa miniakvaarioissa: olen nahnyt niita paljonkin taalla Kaakkois-Aasiassa. Mielestani ne ovat kalojen aliarvioimista elavina olentoina.
Mita moraaliin tulee, sita akvaarioharrastajalla nimenomaan tulisi olla. Periaattessa akvaarion, eli sen mini-biosfaarin, yllapitajana meilla on kaikkivaltiaan ominaisuudet sen suhteen. Sen hyvinvointi riippuu taysin meista. Me paatamme, mita siella elaa ja millaisissa olosuhteissa. Me jaamme elamaa ja kuolemaa. Minusta siina aika suuri vastuu.

onkin mielestäni hieman hatara ja ontuu, niin kuitenkin tässä on edes jotain todellisuuspohjaa. Kysyisinkin, kuinka näiden miniakvaarioiden harrastajat ovat siellä Kaakkois-Aasiassa vihkiytyneet asialle. Täytetäänkö minialtaat miljoonakaloilla, vai ovatko harrastajat todella jaksaneet nähdä vaivaa ja etsiä niihin luontaisesti hyvin pienessä tilassa tai reviirillä eläviä kaloja tai selkärangattomia.

Kiitoksia muuten niille, jotka yrittivät auttaa ongelmani kanssa. Niitäkin löytyi muutamia. Pienenä muistutuksena vielä kaikille, että niitä selkärangattomia kannattaa vielä ehdotella. Ehkäpä juuri sinun ehdotuksesi ansiosta, voin jättää kalat pois listalta ja sinä voit vaipua itsetyytyväisyyden usvaan, sillä olet juuri pelastanut kalapoloiset kaikkivaltiaan tyrannin vallan käsistä, takaisin sinne omaan pieneen aavikkolähteeseen, jossa henki lähtee tasan silloin kun aavikkolammikon lämpötila kuivan kauden alussa kipuaa 42 asteeseen.

[jarvij]

Minä ehdotan katkarapuja, joiden valikoimat ovat Suomessakin lisääntymässä. Lajeja sekä niiden kuvia voi tutkailla vaikka tämän sivun linkeistä, kohdasta Garnelen:
http://www.wirbellose.de/arten.html#Garnelen

[jumase]

Minä ehdotan katkarapuja, joiden valikoimat ovat Suomessakin lisääntymässä.

Katkaravut olisivat ensisijalla, mutta ongelmana on niiden tapa kiipeillä tankista ulos. Akvaarion kattaminen ei ollut alkuperäinen tarkoitus, mutta olen kuitenkin suunnitellut uuden tyyppisen miniakvaarion, johon tulisi näppärä valaisinkansi, joka sisältää kaiken tekniikan. Alunperin tekniikka oli tarkoitus rakentaa minialtaan valepohjaan. Aika näyttää rakennanko katetun altaan, vai pysynkö alkuperäisessä suunnitelmassa.