Uuden altaan kypsyttelyä sekä vinkki

[jarvij]

Parit lisäykset:
Omasta kypsyneestä akvaariosta voi ympin ottaa, mutta vieraasta voi saada ikäviä kalatauteja, kuten kalatuberkuloosin. Toki se voi omassakin olla, joten varovaisuutta.

Iso ulkosuodatin, jonka virtaus on säädetty minimiin toimii biologisena suodattimena, mutta pienikokoinen, jossa on suuri tehoinen pumppu toimii lähinnä mekaanisena.

Mattosuodatin ei muuten pelkää sähkökatkojakaan, sillä siitä loppuu happi vasta silloin kuin akvaariostakin; onhan siinä sama vesi.

Ulko- ja sisäsuodattimien pienessä vesitilassa happi loppuu äkkiä, jos virtaus lakkaa.

[Hilux]

Pitääkin tässä ensi viikolla väsätä tuollainen mattosuodatin ennen töiden alkamista. Pitää paneutua vielä noihin tarve-aineisiin.

Tässä threadissa http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?p=3427986 oli mielenkiintoisesti käyty läpi 600L akvaarion kypsyttelyä. Sain siitä kiinni että 5dl kukkamultavettä oli laitettu ympiksi + soravettä (tarkoittanee siis toisen akvaarion soraa). Hakusanalla "kukkamulta" löytyy paljon ohjeita, mutten vielä ole löytänyt onko jokin sekoitussuhde (kuten 5 dl/600L -> 2,5dl/300L?)

Toinen kysymys on oikeastaan nämä testerit: minkälaiset testerit ovat hyviä kotikäyttäjille? Siis ammonium, nitraatti/nitriitti ja ph? Onko jokin merkki jota suositaan harrastepiireissä?

[jarvij]

Ei lisäänny pöpökanta tunneissa. Tuplautuu noin kerran vajaassa vuorokaudessa. Pane rohkeasti pari kourallista kukkamultaa suodattimeen. Se jää sinne ja edes auttaa suodattimen kypsymistä. Sitten kun puhdistat suodattimen saat mullat pois. Pohjallekin voit multaa huoleti lisätä. Se pysyy hiekan pinnalla ja on siitä pois imuroitavissa, kun kypsytyksen jälkeen teet veden vaihdon nitraattipitoisuuden alentamiseksi.

Typpibakteereita ei juuri ole vapaassa vedessä, vaan ne kasvavat pinnoilla eli ovat sessiilejä.

[111na]

Pussimullat mitä ilmeisemmin vaihtelevat kovastikin hyödyllisten bakteerien pitoisuuksissaan ja on vaikea arvata elävien haluttujen olioiden määrää niissä. Kosteutta ja ravintoahan ne vaativat.

Muistan erinomaisen nopean kypsymisen (eli käytännössä hyvän ympin eli runsaan alkubakteerikannan) kerrotun tulleen ottamalla hoidetusta kukkaruukusta multaa (siihen oli laitettu Biolanin mustamultaa, mutta uskoisin tekijänsä olleen myös säännöllisellä kastelulla ja lannoituksella).

Tähän vuodenaikaan löytänet ulkoa hyvää elävää multaa.

Testereistä ei paljoa iloa ole liuskatesteistä, koska ne ovat vain suuntaa-antavia ja yleisesti pH-arvot ihan mitä sattuvat. Tippatestit ovat pääsääntöisesti tarkempia, mutta kovin ovat heikkoja esityksiä usein nekin, etten uskalla suositella mitään. Jokin nitriittitesti on välttämättä alkuun hankittava.

[Hilux]

Erinomaisessa ohjeessasi http://www.aquahoito.info/suomi/aloitte ... psytys.php kerrot, että voisin käyttää toisen akvaarioni filtteristä otettua kantaa. Eli ottaisin Juwelin 125L ruskeaksi menneen filtterin ja heittäisin sen tuon uuden akvaarion veteen? Mahaisiko toimia? Vai onko suositeltavaa ujuttaa tuon "toimivan" akvaarion filtteri tuon uuden akvaarion ulkoiseen filtteriin (en tiedä onko tuossa Eheimissä tilaa sille)?

Vielä edittiä sen verran että en tajua miksei akvaariokauppiaat anna mukaan esim. Järven erinomaisia ohjeita? Joku pitäisi tehdä kirja "Akvaario keltanokille" - se varmasti myisi hyvin.

Tähän vuodenaikaan löytänet ulkoa hyvää elävää multaa.

Hyvä vinkki tuo ulkoa mullan hakeminen, joskin Hanko on tätä hiekkaniemeä (alkanee Lahdesta) ja meidänkin tontilla on lähes mahdotonta saada nurmikko pysymään, kun multaa on vain se mitä hiekan päälle on ajettu. Vesisateella ei näy lammikoita eikä kesällä itikoita (voi itikoiden vähyys johtua toki tuulista ja siitä, että täällä ei ole maataloutta).

Joissakin paikoin on ns. vesijättömaata, joka taas on hyvin savista kuulema.

[111na]

Vielä edittiä sen verran että en tajua miksei akvaariokauppiaat anna mukaan esim. Järven erinomaisia ohjeita? Joku pitäisi tehdä kirja "Akvaario keltanokille" - se varmasti myisi hyvin.

Ja rahaakin voisivat vaivanpalkaksi saada myymällä takuuhyvää ymppiä ammoniakilla ylläpitämästään taudittomasta altaasta.
Siellähän voisi olla vaikka suodattimia kypsymässä. Vaan ostaisiko tuo keltanokka 'käytetyn ja likaisen' suodattimen?

------

Testeistä voi aina harkita myös pH-mittaria ja jättää tippailut siltä osin sikseen.

[arto_m]

Vielä edittiä sen verran että en tajua miksei akvaariokauppiaat anna mukaan esim. Järven erinomaisia ohjeita.

Sen jälkeen kauppiaalla jäisi myymättä ulkosuodatin, vedenparannusaine, Bactozym (tai vastaava valmiste), hiilidioksidilevitin ja täpläimumonni sekä oskari siihen 100-litraiseen. Täytyy myös muistaa se, että kalojen myynti kuolleiden tilalle lisää liikevaihtoa . Tuollaiset tee-se-itse-jutut eivät elätä kauppiasta, joten on ihan luonnollista, etteivät kauppiaat niin hirveän innokkaasti ole Järven ohjeita tyrkyttämässä.

Tilannehan on kauppiaan kannalta vähän paradoksaalinen. Onko hyvä asiakas sellainen, joka hoitaa kalojaa hyvin ja perehtyy niiden oloihin, vai sellainen, joka ostaa mahdollisimman paljon tavaraa? Käsittääkseni nuo ominaisuudet harvoin yhdistyvät samassa asiakkaassa. Toisaalta kaloihin perehtyvä ostaa herkemmin kalliita kaloja, joten sitä kautta perehtynyt harrastaja tuo rahaa kauppiaallekin.

Minä olen valinnut omaksi liikkeekseni kaupan, jossa ei ole kultakaloja, koska "ne vaativat kylmempää vettä, eikä kauppiaalla ole mahdollisuutta pitää kylmävesiallasta". Edes innokkaalle asiakkaalle ei myydä kaloja ilman karanteenia. yms. yms. Eli kauppias vaikuttaa asiantuntevalta ja vastuulliselta.

[Jyrkiboy]

Eli ottaisin Juwelin 125L ruskeaksi menneen filtterin ja heittäisin sen tuon uuden akvaarion veteen?

Ympin otto suodattimesta, malli mie: Pese likainen suodatinpatruuna (tai ulkosuodattimen massakorit) uuden akvaarion veteen. Keitos näyttää kaamealta, mutta tauhka laskeutuu pikkuhiljaa pohjalle (ja osittain kerääntyy mattosuodattimen solukkoon )

Ammoniakkiliuos, eli bakteeriravinto perään ja mittauksia seuraavina päivinä aamuin illoin.

Enkkakäynnistys kotiloahvenaltaassa, kolme vuorokautta , mutta hiekat oli kyllä vanhat ja säilytettiin märkänä saavissa sen aikaa kun allas oli muutaman päivän kuivilla lasilistojen liimailun vuoksi

[Hilux]

Nyt on sitten ammoniakit 15ml vedessä. Toivon, että aamulla näkyy NO2:ta. Laitoin veden sekaan pyörimään toisesta (Juwelin) akvaariosta sen päällimäisen likaantuneen suodattimen. Ei liannut tosin vettä.

Se minua ihmetyttää että vesi on edelleen aika sameata (kolmas päivä)... ilmeisesti siis ilmaa, ei bakteereiden tuottamaan "maitoa". Ainakin kasvien pinnoilla ja imuputkessa on ilmakuplia.

Apteekissa luulivat varmaan pommin tekijäksi kun pyysin ammoniakkia ja vetyperoksidia. Apteekkarilla itselläänkin on akvaario ja sanoi että ei ikinä ole tällaista ammoniakkisyötöstä kuullut. Tekivät kuitenkin 100ml pullon 10% ammoniakkivettä hirvein varoitustekstein.

Vetyperoksidia oli vain 3% liuosta, jota käytetään haavoihin. Kaikissa vahvuuksissa on aina stabilointiaineet, en sitten tiedä onko niistä haittaa (jos tulee happikato siis).

[jarvij]

Ei ole apteekkari tainnut netissä pyöriä. Näitä uusimpia ohjeita kun saa turhaan kirjoista katsella.

[kylpyankka]

Nyt on sitten ammoniakit 15ml vedessä. Toivon, että aamulla näkyy NO2:ta. Laitoin veden sekaan pyörimään toisesta (Juwelin) akvaariosta sen päällimäisen likaantuneen suodattimen. Ei liannut tosin vettä.

Itselläni kesti ammoniakin lisäämisestä reilun kolme päivää että nitriittiä alkoi kehkeytyä. Tosin voihan se olla että sinulla vauhdittaa tuo 'likaantunut' suodatin asiaa (kenties tämä on jo kerrottu, en lukenut kaikki ketjun viestejä). Mutta ihan vaan sitä halusin sanoa, ettei kannata huolestua jossei nitriittiä ihan heti ilmesty

Nyt kovasti odottelen että nitriitti myös katoaisi.. Odottavan aika..

[Hilux]

Katselin tuossa NO2 ja NO3 huvikseni. NO2 on takuuvarmasti 0, mutta NO3 saattaisi ehkä hieman punertaa. Tämä testi siis vain mielenkiinnosta.

Kaipaisin hieman tarkennusta tuohon ammoniakin syöttöön: alkusyöttö oli siis 15ml (300L vettä) tänään n. kello 14:00. Lisään siis huomenna aamulla taas 15ml niin monena aamuna päivänä kunnes NO3 alkaa nousta illalla? Odotettavissa NO3 nousua ~sunnuntaina.

Tarkennusta vaan sen takia etten väkevöitä koko 300L allasta tuolla ammoniakilla : )

[kylpyankka]

Katselin tuossa NO2 ja NO3 huvikseni. NO2 on takuuvarmasti 0, mutta NO3 saattaisi ehkä hieman punertaa. Tämä testi siis vain mielenkiinnosta.
Kaipaisin hieman tarkennusta tuohon ammoniakin syöttöön: alkusyöttö oli siis 15ml (300L vettä) tänään n. kello 14:00. Lisään siis huomenna aamulla taas 15ml niin monena aamuna päivänä kunnes NO3 alkaa nousta illalla? Odotettavissa NO3 nousua ~sunnuntaina.
Tarkennusta vaan sen takia etten väkevöitä koko 300L allasta tuolla ammoniakilla : )

Minä tein alkuunsa noin, että lisäsin joka päivä sen koko annoksen. Täällä kuitenkin valaistiin ettei alkuunsa tarvitse laittaa kuin kerran, ja sitten kun alkaa NO2 nousta, voi lisäillä puolet ja kun NO3 nousee niin vähentää määrää entisestään.
Kannattaa lueskella joitain keskusteluja taaksepäin - siellä minun sähläämiseni ja siihen tulleet vastaukset.
Minulta pienestä akvasta nuutui pari kasvia, tiedä sitten johtuiko tuosta ammoniakin liiallisesta lisäämisestä vai olosuhteiden muutoksesta (olivat juuri tulleet minulle).

Joku paremmin osaava voi varmaan tähän ammoniakin lisäämiseen vielä kommentoida

[111na]

Niistä kypsytysohjeistahan voi lukea, että tuo lisääminen on pitoisuuden pitämistä lukemissa 5, 2-3 ja 1-2 mg/l. Ainakin kun valitsee sellaisen kypsytyssivun, mikä ei ole aloittelijoille! Päivittäinen 'automaattinen' lisääminen ei johda mihinkään hyvään.

Elikkä näin: http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/kypsytys.php

Oma mielipiteeni sujuvasta annostelusta on kertalisäys viiteen milligrammaan litrassa ja sitten kun nitriittipiikki on tullut vasta jatkoa, mutta harkiten, koska nitriitti jumittaa aina kauemmin ja ammonium kyllä muuttuu äkkiä nitriitiksi.

Linkki ja sen linkit valaisevat: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=30882

Kuten tämä ehdotus päivittäiseksi annokseksi:

Liuosta annostelet 5ml/100l vettä alkuannokseksi. Lisäilet liuosta sitten vaikka 0,5ml/100l päiväannoksina, mutta vasta siinä vaiheessa, kun nitriittiä alkaa näkymään.

***

Nitriittiä ei ole mitään syytä kasvattaa monen kymmenen lukemaan ja jo sillä 5mg/l alkulisäyksellä syntyy reilun kymmenen yksikön piikki. (Jos se ei muutu samalla nitraatiksi, mikä on harvinaista.) Kyllä odottaisin kuitenkin nitraattiakin ennen ennen lisäyksiä - jos niitä katsoo tarvitsevansa ja missä määrin.

Intervallitaktiikka:
Hyvä tapa on kokeilla miten se lisättyä ammoniumia 'syö', aina erillisillä kertalisäyksillä ja sen muuntumisen tarkkailuilla aina nitriitti nollille asti ennen uutta lisäystä. Tämä taktiikka varmistaa kalojen kannalta tärkeimmän eli pienten annosten muuntumisen nitraatiksi - ja pitää altaan nopeasti käyttöönotettavaksi niin haluttaessa.

Samalla tehdään järkeväksi ja parhaiten mahdolliseksi ammoniakkikypsytyksen ylisuuren typpibakteeriston kasvattaminen. Noita kerta-annoksia voidaan lisätä ainakin 5mg/l saakka siten, että tuokin määrä muuntuu kokonaan jo vuorokaudessa. http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=25129 (trademark rain- ; huom. mattosuodatin:)

Alkaa siis kuulostamaan vaihtoehtoisilta ohjeilta, mitä nämä itse asiassa taitavat ollakin. Olisin jopa sitä mieltä, että tuollainen 2-3 mg/l on riittävä alkuannos kertalisäyksenä, jos mattosuodatinta ei ole.


lisätty sana intervallitaktiikka

[janecky]

Olisin muuten samaa mieltä että JarviJ tekemään kirjaa!! Ihan oikeasti. Nykyään kun saa kirjastoista sun muista vain 40vuotta vanhaa tietoa. Jos JarviJ kiinnostaa niin mietitääs porukalla kustannukset ja jakelu. Esim kaikkiin akvaarioliikkeisiin aloitusoppaaksi.

[111na]

Olisin muuten samaa mieltä että JarviJ tekemään kirjaa!!

Tästä otsikosta en löytänyt aiempaa tässä suorastaan ikuisuusaiheessa, johon Järvi on monesti vastannut. (Suositellut tulostamista 'kirjaa' haluaville.)

[Marimer]

Arto M kirjoitti:Sen jälkeen kauppiaalla jäisi myymättä ulkosuodatin, vedenparannusaine, Bactozym (tai vastaava valmiste), hiilidioksidilevitin ja täpläimumonni sekä oskari siihen 100-litraiseen. Täytyy myös muistaa se, että kalojen myynti kuolleiden tilalle lisää liikevaihtoa . Tuollaiset tee-se-itse-jutut eivät elätä kauppiasta, joten on ihan luonnollista, etteivät kauppiaat niin hirveän innokkaasti ole Järven ohjeita tyrkyttämässä.

Anteeksi maalaisuuteni, mutta teenkö kardinaalimunauksen jos kypsytän tulevan isomman altaani kaupasta saatavilla aineilla? Ei oikein olisi aikaa saati intoa mittailla joka päivä kaikkia arvoja ja lisätä sitten hyppysellistä sitä sun tätä. Tämän nykyisen 80 litraisen kypsytin lykkäämällä sinne hiekkaa, kasveja ja JBL Denitrol -nimistä ainetta.( ja vettä ) 2 viikon päästä kävin jo tutuksi tulleen akvaarioliikeyrittäjän luona testauttamassa veden ja koska nitriitti oli korkeahko, pidin akvaariota "tyhjäkäynnillä" vielä viikon. Sitten vesiarvot olivat kunnossa ja laitoin sinne varovasti "koe-eläimiä"(hyi mikä sana!) siskon akvaariosta ja kun ne pysyivät hengissä ja voivat hyvin uskalsin pikkuhiljaa lisätä kalamäärää. Kunnioitan toki kovasti kaikkia jotka tekevät kaiken itse ja täysin luonnon mukaisesti (tosin myyjä vakuutti, että Denitrol ei ole "lääke", vaan luonnollisia bakteereita), mutta itse olen sen verran peruslaiska, että jos vain rahalla saa.. Luonnollisestikaan en osta haimonnia pikku purkkiini tms. mutta nämä kypsytysmatineat vaikuttavat aika pelottavilta näin noviisin silmin katsottuna.

[111na]

Kalanruualla on myös onnistuneesti kypsytetty. Aina tarvitaan kuitenkin niitä bakteereita ja olet varmaankin lukenut näitä juttuja sen verran että tiedät mistä niitä saa kunnollisen alkumäärän. Eli ympit altaaseen ja kalanruokaa vaikkapa viikon ajan. Nitriitin seurantaa ja aika pian saat kalat sinne.

Jos kauppiaasi myymä aine toimii, sittenhän se toimii. Mikä muuten nosti nitriitin? Sisältyikö tuohon ehkä sitten myös kalanruualla ruokkiminen?

Kuka tästä ottaisi selvää:

Saksaa:
http://www.jbl.de/de/aqua/de_25180.html
http://www.zoomarkt-online.de/product_i ... ts_id=2243
http://groups.google.fi/groups?q=JBL+De ... om&rnum=10
Monia kieliä:
http://groups.google.fi/groups?q=JBL%20 ... a=N&tab=wg
http://www.google.fi/search?q=JBL+Denit ... rt=20&sa=N
Englantia:
http://www.jbl.de/uk/aqua/uk_25180.html

[Marimer]

En minä mitään kalanruokaa sinne tajunnut laittaa kun ei ollut ruokittaviakaan. Yksi kotilo oli kasvien mukana tullut, nimeltään Arttu, Arttuja on nyt useampia ... Aqua Safea laitoin ohjeen mukaisen määrän joka veden vaihdon yhteydessä vaikka kaloista ei ollut tietoakaan.(Meni muuten melkein pullollinen...) Meillä on täällä vedessä nitriittiä asiantuntijan mukaan. Kun kalat olivat olleet pari viikkoa tuli nitriittipiikki joka tappoi melkein koko porukan, on kuulemma yleinen ongelma täällä päin juuri tuon veden laadun takia.Sen jälkeen ei ole ollut ongelmia. Denitrolia lisään kyllä joka viikko veden vaihdon yhteydessä varmuuden vuoksi.

[111na]

Silloin kun akvaarion typpibakteeristo on kypsynyt, uuden veden sisältämä pieni nitriitti muuntuu nopeasti turvalliseen muotoon eli nitraatiksi. Samoin ruokinnan aiheuttama nitriitti.

Koska parin viikon päästä kalojen tulosta (=ruokinnan aloittamisesta) nitriitti nousi, osoittaa ettei tuo aine tehonnut. Aklvaariosi alkoi kypsymään kunnolla vasta ruokinnan aloitettuasi. (Tokihan hanaveden nitriittikin typpivbakteereille ruuaksi kävi, mutta sitä suuremmalla syyllä tuo bakteerivalmiste ei toiminut.)

Ymppi on ollut heikko (vähän bakteereita) ja arvatenkin (todennäköisimmin) tullut kasvien mukana.

Voit jo lopettaa tuon aineen käytön. Typpibakteerit eivät vähene vedenvaihdoissa, vaan ovat sessiileitä (elävät pinnoilla, ei vapaassa vedessä)

Kalattoman kypsytyksen tarkoituksena on estää kaloja joutumasta nitriitin uhriksi. Asiantuntijasi (kauppiaasi?) näyttää olevan epäluotettava.

[Marimer]

Ahaa...Eli jos laitan uuteen akvaan vanhan vettä/suodattimen patruunan uiskentelemaan, niin ei tarvi ruokkia tyhjää akvaariota. Niinkö? Otettakoon huomioon, että kun perustin tuota nykyistä akvaa, en ollut kuullutkaan AW:stä! Laitanko uuteen kuitenkin myös Denitrolia?

[111na]

Kypsän akvaarion vedellä ei ole mitään virkaa uuden kypsäksi saattamisessa, vaan hyödylliset bakteerit ovat sessiilejä.

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=28392

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=30882


Ai niin, tervetuloa! Siitä opiskelemaan. Ihan hyviä kysymyksiä.

Ostaisin Denitrol rahoilla nitriittitestin, vaikkakin joissain kokeissa on kaupallisilla kypsytysaineilla saatu jopa kolmasosan nopeampi kypsyminen. Ympin laatu on kuitenkin se mikä nopeudenkin määrää.

[Marimer]

Kiitoksia Liina, lupaan tavata nuo kaikki tarinat ja kysellä sitten vielä lisää tyhmiä. Taidan kyllä sitten aloittaa uuden aiheen aiheesta... Mattosuodatin kyllä kuulostaa täydelliseltä, kunhan vain jaksaisi alkaa peukalo keskellä kämmentä sellaista rakentamaan. Kukahan tulisi sen meille tekemään.. Mutta palataan astialle..

[Hilux]

Nyt on koluttu "puoli Suomea" ammoniakkitestiä etsittäessä, jota minulla ei vieläkään ole. Mukaan tarttui yli 100 euron edestä kalanruokaa (uutta amerikkalaista ihmettä joka on tehty mm. kataravuista), pohjalannoitetta, lannoitepuikkoja, humusnestettä ja CO2-testi. Ja mikä kaikkein kiehtovinta, löysin yhdestä lammesta todella upean juurakon, jossa on todella upeita onkaloita!

Nitrifikaatio ei ole nyt kolmantenakaan päivänä lähtenyt käyntiin. NO2 ja NO3 edelleen tasan 0. Ilmeisesti tuo alkusysäys 15ml/300L ei taida olla ihan riittävä tai sitten ymppini (= entisen akvan päällimmäinen filtteri) ei ole toiminut. Taitaa olla liian "seniilejä" bakteereita : )

Tuon juurakon keitin sellaisessa vanhanaikaisessa padassa 1,5h. Vanhuksille tuli mieleen tervehaudat hajusta, joka keittämisestä lähti. Ilmeisesti siitä pitää poistaa vielä pehmeä lahonnut aines ja ajattelin sen vielä "hioa" painepesurilla.

Kysymys1: minkä verran juurakko mahtaa laskea Ph:ta? Tuo juurakko on isohko, arviolta 30x30x50 cm ... toisesta päästä siis paksuhko ja n. keskeltä muuttuu ohuemmaksi.

Kysymys2:pitäisikö leikkiä rohkeaa ja laittaa hieman lisää ammoniakkia altaaseen jotta NO:t lähtisi nousemaan?

[111na]

1. KH näytti olevan erittäin alhainen, joten juurakon vaikutus saattaa jopa näkyä. Alhainen KH kertoo alhaisesta alkaliniteetista ja haponsitomiskyvystä eli heikosta puskurista happamoitumista vastaan.

2. Vaikka ammoniakki on haihtuva kaasu, ei se sieltä altaasta käsittääkseni haihdu, vaan on ammoniummuodossa. Kaikki tulee siis muuttumaan nitriitiksi ja nitraatiksi. 5mg/l ammoniumpitoisuus on jo erittäin vahva pitoisuus bakujen ruuaksi.

Odota vain tai lisää jotakin ymppiä.