Uuden altaan kypsyttelyä sekä vinkki

[111na]

26.8.

Nyt on sitten ammoniakit 15ml vedessä. Toivon, että aamulla näkyy NO2:ta. Laitoin veden sekaan pyörimään toisesta (Juwelin) akvaariosta sen päällimäisen likaantuneen suodattimen. Ei liannut tosin vettä.

Eiköhän kohta ala tapahtua!

Pesitkö tuota vanhaa suodatinta siellä vai kauanko se siellä killui? Ei näyttänyt kovin tehokkaalta ympiltä, mutta uskon tuohon multaan, missä kastematokin.

[Hilux]

Pesin tuota vanhaa suodatina ja siitä lähti sitä ruskeaa nöyhtää (mutta ei liannut vettä). NH:ta meni tosiaankin se 15ml, eli tuohon 300L tarvittava määrä. Tämän lisäksi laitoin vielä noita "plasebotabuja", eli BactoZymiä silloin perustettaessa sen 6 kapselia ja tänään vielä sen 4 kapselia (plaseboja kun eivät tunnu tekevän mitään näkyvää ainakaan NO2 ja NO3 suhteen). Eilen meni siis multavettä reilusti. Ihmettelen, jos ei viikon lopulla ala näkymään mitään tuon nitrifikaation suhteen. Testiliuskatkin pitäisi olla kurantteja ...

... nyt kun tätä kirjoitin, niin voisiko olla mahdollista että tuo Bactozym estääkin noiden bakujen kasvun?

[111na]

... nyt kun tätä kirjoitin, niin voisiko olla mahdollista että tuo Bactozym estääkin noiden bakujen kasvun?

En millään usko, koska tuotetietojen mukaan se edistäisi bakteerien kasvua ja sisältäisi kasvipohjaisia aineksia mm. joitain entzyymejä. Tosin oikeaa sisältöä ei paljasteta, eli ken todella tietää?

Minäkin ihmettelisin jos pian ei nitriittiä näy. Ei tarvitse kuin odottaa, kaikki näyttää mainiolta.

[Hilux]

En oikein tajua mihin tätä katalyyttiä, eli enzyymiä tarvitaan. Jos ymmärrän oikein, enzyymi on bakteerin "hikeä", eli bakteerin aineenvaihduntatuote. Tällaisiä on käsittääkseni lipaasi (pilkkoo rasvan), laktaasi (pilkkoo maitosokerin) jne.

Jos akvaarioon siis laitetaan Bactozymiä, joka siis lienee rakeistettua enzyymiä, niin mihin sitä katalyysiä tarvitaan? Voiko bactozymin enzyymeillä todellakin pilkkoa mineraaleja (vesijohtovedestä)? Eli tuon BactoZymin funktio on minulle edelleen nitrifikaation kannalta täysin epäselvä.

Voisiko olla fiksua alkaa kasvattamaan noita "typpibakteereita" ja laittaa ne johonkin geelimäiseen alustaan, jossa ne eläisivät pitkään? Soijaa/glukoosia+stabilointiaineet? Voisi olla aika hyvä tuote hätäisille akvaarion kasvattajille. Voisi olla 100% varma ettei mukaan tule jotain sopimatonta "öhkö-mönkijäistä", eli kalaloisia tai muita hirveyksiä.

Sitten vielä yksi typerä kysymys; mitäs enzyymiä se typpibakteeri tuottaa jos sen ravinne on ammoniakki? Eli millaisen katalaasin kyseisen bakun "hiki" mahtaa tuottaa? Vai onko se juuri se "hiki = enzyymi" joka pilkkoo ruantähteiden jne. proteiinit joksikin muuksi?

[111na]

En tiedä aiheesta, mutta muistaisin Bactozymin sisältävän kasveista uutettuja aineita. Jonkinlainen "tuoteseloste" kyllä löytyy netistä, mistä voi ihmetellä.

Ruuantähteet hajottavat muut bakteerit kuin typpibakteerit ja proteiinistä syntyy ammoniumia. Eikö tuo ammoniumin synty olekaan melkeinpä "itsesyntyistä" ts. tarvittavat bakteerit tms. ovat kaikkialla mm. kalanruuassa? Jos laitetaan kalanruokaa puhtaaseen veteen, on siinä pian ammoniumia?

(Itsesyntyistä: Aivankuin maito tai makkara pilaantuu kyllä, vaikka olisi jääkaapissa tai vaikkapa olisi säilytysaineita,)

[jarvij]

Tässä vaiheessa pohdintoja olisi ehkä syytä tutustua johonkin bakteereita käsittelevään mikrobiologian oppikirjaan.
Bakteerien typpiaineenvaihdunta vaikkapa vain esimerkkinä.

[111na]

Tässä vaiheessa pohdintoja olisi ehkä syytä tutustua johonkin bakteereita käsittelevään mikrobiologian oppikirjaan.

Löysitkö jotakin väärää ja jotakin oikeaa, noin niinkuin esimerkiksi ja opiksi? ( Olettaen kehotuksen koskevan muita kuin itseäsi.)

[jarvij]

Löysin!

[111na]

Tässä arvauskisassa laitan panokseni omalle vastaukselleni. Ainakin hyviä kysymyksiä siinä on.

Helsingin Veden edustajan mukaan kalatkin hikoilevat: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=12969

[Hilux]

Tarkoittaako JJ jotain perusopasta? Pitänee käydä kirjastossa hakemassa sellainen. Onhan se hyvää yleissivistyksen kertausta kun ei kouluajoilta tahdo muistaa mitään : )

Olisi varmaan bio-immeisille akvaarioharrasteessa paikka vääntää sellainen dna pöpölle, että elää missä olosuhteissa tahansa ja joka säilyy ilman happea vuositolkulla (airobisen vahtakohta). Muistelen gram positiivisen ja negatiivisen olleen jotenkin tekemisissä tuon kanssa.

Asiaan: akvaario on melkein maitolientä, toivonmukaan se on merkki rankasta bakteerireaktiosta (niin - mitähän se valkoinen värikin sitten on?)

[hirssi]

Anteeksi nyt, mutta en oikein ymmärtänyt, mihin sitä kalanruokaa tarvitaan, jos kerran bakteerit muuttavat ammoniakin nitriitiksi? Eikö silloin pelkkä ammoniakki riitä bakteereille ruoaksi? Laitoin 30.8. ammoniakin veteen ja puutarhasta multaa sukkahousun lahkeeseen ja seurailen testejä. Ajattelin,että ammoniakin ja mullan lisäksi ei tarvittaisi muuta. Olenko nyt täysin väärässä ja pitäisikö tehdä joku muutos suunnitelmaan eli odottelenko vain nitriitin ilmaantumista alkuammoniakin pohjalta?

[111na]

Odottele toki vain.

Kalanruokaa laitetaan hajottajabakteereille ja ammoniumia typpibakteereille. Laita siis pikkuisen kalanruokaakin tai muuta vaikkapa keittiöstä löytyvää. Leivänmurusia? Ohjeen mukaan joka päivä vähän. Niin vähän kuin kalatkin söisivät kerralla.

[hirssi]

No, leivänmuruja löytyy , mutten ehtinyt ja älynnyt sitä kalanruokaa ostaa. Jos muruillakin pärjää, niin hyvä on. Käyn sitten vähemmällä kiireellä hankkimassa aitoa kalanruokaa! Kelpaako murut kotiloillekin?

[111na]

Kasvisyöjiäkin ovat. Älä voileipää kuitenkaan tee!

[Hilux]

No niin! Kyllä se Liinan multapommi tuntuu toimivan. Saksasta en ole kerennyt bakteereja altaaseen saamaan eikä niitä siten enää tarvitakaan.

Tänään arvot olivat: NO3 (nitraatti)=50, NO2 (nitriitti)=10. Eilinen jäi väliin, mutta ilmeisesti olen tuon NO3:n suhteen vasta alkumetreillä. Odotettavissa siis ilmeisesti on tuo NO3 nousu aina tuonne 250 asti?

Pitääkö odottaa todella että NO2 menee takaisin arvoon 0 ennen kalojen lisäämistä? Eli hapettaako nuo bakteerit todella kaiken nitriitin?

[111na]

Näkemyskysymys. Minä odottaisin, sillä pienten pitoisuuksien muuntuminen on toimivassakin akvaariossa olennaista. Koska nitriitti on piikissä, odottaisin ilman muuta sen laskemista ennen ammoniumin lisäyksiä.

'Virallisten ohjeitten' mukaan lisättäisiin ammoniumia 1/4 pitoisuuteen ( 1/4 viidestä milligrammasta, 1-2mg/l, tarkalleen 1,25) päivittäin, koska nitraattiakin muodostuu.

John D:n ohje edellä voisi olla varteenotettava vaihtoehto myös, eli 0,5 mg/l lisäykset. Itse valitsisin sen rain- intervallin, mikä myös on edellä kerrottu.

Odotettavissa siis ilmeisesti on tuo NO3 nousu aina tuonne 250 asti?

Kuinka niin? Riippuu paljonko sitä ammoniumia yhteensä sinne lykkäät. Vedenvaihdolla saat tietenkin pitoisuuksia alaspäinkin.

[hirssi]

Onko hyötyä viikottaisista vedenvaihdoista kypsytyksen aikana? Ammoniakkia tosin pitänee lisätä, jos vettä vaihtaa ennen nitriitin syntyä?
Vaikuttaisi liuskatestien perusteella, että jonkin verran nitriittiä olisi jo muodostunut tai sitten mulla on hyvä mielikuvitus!

[111na]

Typpibakteerit ovat paljolti tuntemattomia käytökseltään ja ailahtelevia luonteeltaan. Siksi voisi olla hyvä pitää pH suunnilleen sielläpäin missä se kalastonkin kanssa tulisi olemaan. Siihen pääsee helposti vaihtamalla vettä, kuten viikkorutiinissakin. Kuormitushan on tässä niin kova, että se vastaa vähintään kymmenien täyteen buukattujen akvaarioiden kalastoa. Siksi ei ole ihme että pH tipahtaa.

Toinen syy vedenvaihtoon voisi olla hanaveden kloramiiniin totuttaminen.

Nämä ovat vain tällaisia fiilispohjaisia kenties juttuja.

[Hilux]

Jos lukee tuota JJ:n ohjetta kuin "piru raamattua", niin siinä sanotaan että allas on kypsä kun nitriittiä on muodostunut ja sen määrä alkaa laskemaan. Eli tuolla edellisellä kysymyksellä halusin tietää että voisiko nuo fisut heittää sekaan kun totean että nitriitti laskee (suorittaen pienen vedenvaihdon ennen fisujen tuontia)?

Mielestäni jos tuo nitriitti hapettuu nyt nitraatiksi, on altaassa oltava jo hyvä määrä noita typpibakuja. Olenko jotenkin pahasti hakoteillä?

[111na]

Ei ollenkaan hakoteillä. Ammoniakkikypsytyksen periaatteeseen kuuluu ylisuuren typpibakteeriston kasvattaminen. http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=24566

Vedenvaihdoilla ei kannata nitriittiä kuitenkaan nollille viedä, vaan todeta bakteerien syövän myrkyn pois.

Jos olet pitkällä kaavalla heittämässä vesilintua, suosittelen kalanruualla jatkamista. Päivittäin taio ainakin säännöllisesti pikkuisen, kunnes nitriitti nolla. Se antaa turvallisuutta kalojen tuomiseen. Ja niinhän olet kai nytkin sitä laittanut?

[hiru]

Tuosta threadista tulkinta

periaatteeseen kuuluu ylisuuren typpibakteeriston kasvattaminen

on liioiteltu!

Ensinnäkin typpibakteeristo kasvaa omaan tasapainoasemaansa suljetussa systeemissä. Toisekseen samaan aikaan kypsyy myös muu silmälle näkymäton eliöstö altaassa.

Ja kypsyminen ei ole loppunut siihen, että nitriitti laskee (ja nitriitti nousee). Siitä on merkkinä allasveden elämä tämän jälkeenkin esim. erilaisten levien ilmaantumisen ja poistumisen syklittämänä.

[111na]

Kysymys oli "hyvästä määrästä typpibakuja" ja silloin siellä on hyvä määrä kun nitriitti tipahtaa tuosta kymmenen lukemasta rajusti. Tämä ei vielä riitä ohjeeksi kalojen tuomiselle, kuten vastaukseni oli!

Tokihan akvaario kypsyy ja hakee tasapainoaan monta kuukautta.

[Hilux]

Jos olet pitkällä kaavalla heittämässä vesilintua, suosittelen kalanruualla jatkamista. Päivittäin taio ainakin säännöllisesti pikkuisen, kunnes nitriitti nolla. Se antaa turvallisuutta kalojen tuomiseen. Ja niinhän olet kai nytkin sitä laittanut?

En ole heittämässä pitkää kaavaa menemään, mutta toki haluaisin tuosta 125L akvasta nuo sinirihmat, keltabarbit ja toisen partamonnin siirtää tuohon uuteen ja kauniiseen akvaan. Etenkin kun tuntuu että tuo tupsulevä ottaa sellaisen ylivallan Juwelissa, että on pakko pistää koko kasvisto uusiksi (vaikka Ph:ta olen humusuutteella tiputellutkin).

Arvot tänään aamulla NO3=100, NO2=10, GH=<3, KH=6 ... eli odottelua riittää ... toivottavasti ei nyt sentään viikkoja.

Kalanruokaa olen laittanut joka päivä kaksi kertaa kuin ruokkisin tulevia kaloja. Ammoniakkia en siis ole lisännyt sen alkuperäisen 15ml/300L jälkeen enkä toisaalta tiedä, nopeuttaisiko se tässä yhteydessä mitään?

Tuo Eheimin tuottama veden virtaus hieman mietityttää. Laitoin sen eilen pienemmälle siten, että veden pinta liikkuu vain hieman (jottei tulisi kalvoja). Tähän asti se on ollut täysillä ja vesipyörre on ollut kuin pesukoneessa. Tuskinpa kalatkaan tykkäisivät jos siellä hirveät pyörteet on. Ilmeisesti tuo virtausta osoittava pallukka olisi hyvä olla siellä asteikon keskivälillä?

[111na]

Niin, nopeutus se tuskin olisi jos sinulla nyt olisikin nitriittiarvona 20 kymmenen sijaan. Sillä niinhän sinulla suunnilleen olisi, jos olisit vaikkapa toissapäivänä lisännyt ammoniumia pullosta.

Jos mittauksesi ovat luotettavia, nytkin nähdään että vaikka nitraatti on taas tuplaantunut, on nitriitti edelleen kymmenen. Voisiko kalanruuasta syntyä niin paljoa, ehkäpä. Ainakaan en jaksaisi uskoa että vielä olisi lisäämääsi pulloammoniumia vedessä jäljellä. Multaympissäsikin on saattanut olla ammonium/nitriittilannoitetta?

Mielestäni tilanne näyttää harvinaisen hyvältä sekä runsaan bakteeriston kasvattamisen että nopeuden suhteen, mennee vielä viikko pari enää.

[Hilux]

Multaympissäsikin on saattanut olla ammonium/nitriittilannoitetta?

En usko että olisi ollut. Täällä Hangossa kasvaa mm. villiruusut ja vadelmat valtoimenaan ja nappasin mullan vadelmapensaan juurelta, täysin luonnontilaisesta paikasta. Kuopaisin maata lapiolla ja kun näin mullassa kastematoja, ajettelin sen olevan tarpeeksi "kuohkeaa" myös ympiksi. Kukkapensaita en viitsinyt alkaa kääntämään, joskin niitäkään ei ole lannoitettu 2001 jälkeen (koska täällä ravinteet huuhtoutuu pintamullasta alla olevaan hiekkaan heti seuraavalla vesisateella). Kuorike taitaa olla viimeisin "lannoite" mitä pari vuotta sitten laittelin pensaille