Automaattinen vedenvaihto

[Platva]

Toisessa viestiketjussa "Akvaarion perustamiseen kaivataan virtuaalisuunnittelijoita" kerroin omasta vedenvaihtosysteemistäni näin:
"Vedenvaihtosysteemit voi rakentaa kiinteäksi. Minulla on WC:n pesukonehanassa hanallinen haaroitus, josta Uponor PEX- putki suojaputkessa seinien läpi ja seinien sisällä liitettynä akvaariossa olevaan Eheim Installation 16/22 -sarjan imuputkeen. Uponor-putkessa on hanallinen haara WC:n lattiakaivoon. Vedenvaihdot eivät enää helpommin voi sujua. (No joo, voivat kyllä: seuraavaan akvaariooni - toivottavasti aika isoon- teen läpiviennit vedenvaihdon IN- ja OUT-letkuja varten ja hoidan vedenvaihdot automaattisesti ajastimella ja magneettiventtiileillä.)"
http://aqua-web.fi/forum/viewtopic.php?f=41&t=223737

Seuraavaan isoon akvaariooni teen läpiviennit in- ja out-putkille. Out-putken liitän hajulukon kautta viemäriin, in-putken kylmävesijohtoon (tietenkin sulkuventtiili). Putkiin palloventtiilit virtauksen säätämiseksi käsin. Out-putken päähän akvaarion sisällä tietenkin ”häkki”, in-putken akvaariopäähän ”levitin”.
Tyhjennys ja täyttö avataan ja suljetaan ajastimilla ja vedenkorkeuden ilmaisimilla ohjatuilla magneettiventtiileillä. Tietenkin mahdollisuus myös tyhjennyksen ja täytön manuaaliseen ohjaukseen.

Miksi tällainen hanke?
1. luotan säännölliseen ja oikein mitoitettuun vedenvaihtoon, en kemikaaleihin,
2. säännöllinen perushoito kannattaa tehdä mahdollisimman vaivattomaksi ja akvaristin poissaolojenkin aikana toimivaksi.

Onko kenelläkään käytössä tämäntapaista?

[jpuu]

Tyhjennys ja täyttö avataan ja suljetaan ajastimilla ja vedenkorkeuden ilmaisimilla ohjatuilla magneettiventtiileillä. Tietenkin mahdollisuus myös tyhjennyksen ja täytön manuaaliseen ohjaukseen.

Miksi tällainen hanke?
1. luotan säännölliseen ja oikein mitoitettuun vedenvaihtoon, en kemikaaleihin,
2. säännöllinen perushoito kannattaa tehdä mahdollisimman vaivattomaksi ja akvaristin poissaolojenkin aikana toimivaksi.

Hienolta vaikuttaa. Kannattaa kuitenkin olla paikalla vedenvaihdon aikaan. Jos johonkin noista komponenteista tulee toimintahäiriö, niin sotku on melkoinen. En luottaisi aivan täysin ja tuskin vakuutusyhtiökään. Itse en jätä edes pesukoneita valvomatta pidemmäksi aikaa, kun ne ovat käynnissä.

[JyrkiS]

2. säännöllinen perushoito kannattaa tehdä mahdollisimman vaivattomaksi

Samoilla linjoilla. Oma versioni on seuraava: Hiekkasuodatin, jonka voi kahvaa vääntämäälä huuhdekka vastavirtaperiaateella. Ainoa homma on pyrittää pikaliittimellä poistoputki kiinni, joten systeemi on vain puoliautomaattinen.

Vesihanassa haaroitus ja 2 kpl ylimääräisiä hanoja, joten veden voi laskea suoraan akvaarioon. Ei siis mitää letkujen kanssa vehtaamista.

En ole kemikaalien kannattaja itsekään, mutta jonkinlainenn kasvi/zeoliittisuodatus-systeemi täytynee viritellä, jotta nitraattipitoisuus saadaan hallintaan muutenkin kuin vedenvaihtojen avulla. Tämä siksi, että Jyväskylä on akvaristin "monaco" ihan pelkästään sen takia, että täällä vesi, sähkö ja kaukolämpö on kalliimpaa kuin Pohjoisnavalla.

[GTX]

Mielenkiintoisia suunnitelmia Platvalla, laita päivityksiä kun etenee toteutusvaiheeseen. Jos itselleni tekisin, niin mukaan tulisi termostaattihana, jotta saisi oikean lämpöistä vettä. Lisäksi joku annostelija vedenparannusaineelle. Ajatuksia vastaavasta järjestelmästä pyöri kyllä mielessä. Luotettavuus ja mahdolliset vesivahingot arveluttivat sen verran, että jäi sitten tekemättä.

Pientä helpotusta omiin vedenvaihtoihin on kuitenkin tehty. Rakensin akvaarion viereen kaapin, jonka sisällä on termostaattihana suihkuletkulla, pesuallas ja viemäröinti lattiakaivolla. Viikoittainen vedenvaihto on lähinnä istuskelua ja odottelua, mitä nyt muutama minuutti menee lasien pyyhkäisyyn ja kasvien karsimiseen.

[Koomikko]

1. luotan säännölliseen ja oikein mitoitettuun vedenvaihtoon, en kemikaaleihin,
Mitä tällä tarkoitetaan?

2. säännöllinen perushoito kannattaa tehdä mahdollisimman vaivattomaksi ja akvaristin poissaolojenkin aikana toimivaksi.
Tästäkin voi olla montaa mieltä. Minulle tämä on lähinnä harrastus jonka parissa haluan myös kuluttaa aikaa. Haluan kerran viikkoon vaihtaa veden ja muutenkin touhuta akvaarion parissa. En edes halua automatisoida kaikkea. Sama pätee muihin harrastuksiin. Jos harrastus on mieleinen sitä tekee mielellään ja antaa aikaa harrastuksille. Moneen harrastukseen voisi keksiä helpottavia ja aikaa säästäviä toimenpiteitä mutta se ei liene aina harrastuksen tarkoitus.

[Karim]

Minulle tämä on lähinnä harrastus jonka parissa haluan myös kuluttaa aikaa. Haluan kerran viikkoon vaihtaa veden ja muutenkin touhuta akvaarion parissa. En edes halua automatisoida kaikkea. Sama pätee muihin harrastuksiin. Jos harrastus on mieleinen sitä tekee mielellään ja antaa aikaa harrastuksille. Moneen harrastukseen voisi keksiä helpottavia ja aikaa säästäviä toimenpiteitä mutta se ei liene aina harrastuksen tarkoitus.

Tässä onkin harrastamisen paras puoli. Jotkut tykkää teknologiasta ja sen tuomasta "helppoudesta". Systeemien pohtiminen ja rakentaminen ovat tärkeä osa harrastusta. Toiset taasen ryynää vihellellen letkujen kanssa kainalot märkinä, kuten minä On hienoa, että näitä systeemien kuvauksia ja suunnitelmia tuodaan esiin. Joku voi saada niistä hyviä ideoita

[Koomikko]

Olet aivan oikeassa Karim

[Sam Salonen]

Eräs lähestymistapa automaagiseen vedenvaihtoon: http://www.aquaticplantcentral.com/foru ... ystem.html

[Platva]

Jos itselleni tekisin, niin mukaan tulisi termostaattihana, jotta saisi oikean lämpöistä vettä. Lisäksi joku annostelija vedenparannusaineelle.
Pientä helpotusta omiin vedenvaihtoihin on kuitenkin tehty. Rakensin akvaarion viereen kaapin, jonka sisällä on termostaattihana suihkuletkulla, pesuallas ja viemäröinti lattiakaivolla. Viikoittainen vedenvaihto on lähinnä istuskelua ja odottelua, mitä nyt muutama minuutti menee lasien pyyhkäisyyn ja kasvien karsimiseen.

Kiitos "GTX" termostaattihana-ehdotuksesta, otan harkintaan. Nykyisessä systeemissä pesukonehanaan tuleva vesi ei ole "kylmähanankylmää" vaan vain viileää. Sen käyttäminen vedenvaihdossa ei paljon alenna lämpötilaa minun vaihtomäärilläni. Vedenparannusaineita akvaarioni ei tarvitse, Sera Blackwater Aquatania kylläkin käytän, mutta veden värin takia.
Sinulla on järkevä systeemi vedenvaihtoihin.
"Vedenvaihtoistuskelu" on kyllä rentouttavaa, kuin saunanlämmitys. Minä vaan joudun näitä automatiosintihankkeita miettimään, koska työni on sellaista, että joudun olemaan välillä viikkoja ja kuukausiakin maailmalla ja akvaariot ovat perheen hoidon varassa.

Kiitos, Sam Salonen, hyvästä linkistä (ja linkin linkeistä), annoit mietittävää. Minulla on töitteni takia viehätys tekniikkaan ja taipumus turhaankin sähköistämiseen, ja lisäksi kaikenlaista hydrauliikka-, pneumatiikka- yms. kamaa on saatavillani lähes ilmaiseksi. Parempi olisi, kun olisin ammatiltani vaikka teologi, tulisi ehkä yksinkertaisempia ratkaisuja akvaariotekniikkaan. Toisaalta haluan välttää viimeiseen asti kaikenlaisia sellaisia viritelmiä, joita jotkut foorumilaiset rakentelevat tyyliin "tein itse ja säästin, kuka vastaa?".

[Sisso]

Tämä siksi, että Jyväskylä on akvaristin "monaco" ihan pelkästään sen takia, että täällä vesi, sähkö ja kaukolämpö on kalliimpaa kuin Pohjoisnavalla.

jotta nitraattipitoisuus saadaan hallintaan muutenkin kuin vedenvaihtojen avulla.

Ihan mielenkinnosta kyselen veden hintaa sielläpäin. Meillä on hiukan yli 8e/m3, mikä kyllä hirvittää ROn kanssa lutatessa, yhtä ainutta tippaa ei hukata! Vuoden lopussa aletaan saamaan hanasta parempilaatuista vettä ja sitten loppuu ROn käyttö. Nitraattiongelmaa meillä ei sen sijaan ole ikinä ollut, sitä ei ole hanavedessä ja siitä on kasviakvoissa aina pula, ts ilman reipasta lisää kasvit näyttää jatkuvasti puutosta. Fileen määrällä, vai pitäisikö sanoa massalla, on suuri merkitys ja kasvittomissa/vähäkasvississa/hidaskasvuisissa pyrinkin pitämään kuormituksen, siis käytännössä kalamäärän/ruokinnan, pienenä. Ruokinnalla on valtava merkitys johtavuuden nousuun, tuli aika karuja lukemia pitkin viikkoa ennen kuin lellipossut joutuivat pikku dieetille....

Sori OT!

[Koomikko]

Minulla on töitteni takia viehätys tekniikkaan ja taipumus turhaankin sähköistämiseen, ja lisäksi kaikenlaista hydrauliikka-, pneumatiikka- yms. kamaa on saatavillani lähes ilmaiseksi. Parempi olisi, kun olisin ammatiltani vaikka teologi, tulisi ehkä yksinkertaisempia ratkaisuja akvaariotekniikkaan. Toisaalta haluan välttää viimeiseen asti kaikenlaisia sellaisia viritelmiä, joita jotkut foorumilaiset rakentelevat tyyliin "tein itse ja säästin, kuka vastaa?".

Ei mahda minkään. Tämmöiset Platvan kommentit nostavat karvat pystyyn. Luullaan itsestä liikoja ja vähätellään aina toisten tekemisiä. Itse osataan tehdä vaikka mitä ja oikein mutta muut eivät osaa mitään. Platvan viestit monesti rikkovat Aqua-Webin kahta ensimmäistä sääntöä. Pistä ihmeessä jotain näytille mitä olet akvaarioon liittyen tehnyt.

[Platva]

Vuoden lopussa aletaan saamaan hanasta parempilaatuista vettä ---

Mielenkiinnosta ja omaan tilanteeseeni verratakseni kyselen minäkin: mitä tuo "parempilaatuinen" siellä Paraisilla tarkoittaa?

[Micke]

PLatva...
Muista että jossain kulkee se raja jossa akvaario muuttuu LVI-laitteeksi ja sitten sen pitää olla aivan eri määräysten mukainen ja vielä käsittääkseni kaikki sen laitteet.

Unohda se automatiikka kellokytmien kanssa tyystin.

Tee altaaseen ylivuoto viemäriin jokatapauksessa niin suureksi että se voittaa aina lisäysveden määrän.
Ja tee vedenlisäys niin että se toimii vaikka käsiventtiilillä jonkun henkilön käsin ohjaamana.
Ohjaat sitä henkilöä sitten vaikka tekstiviesteillä....

Esim. tälläisellä virityksellä saat akvaarioosi/pesukoneeseesi suurinpiirtein haluamasi lämpöisen veden.
Nykyään kun vaihdan akvaan vettä niin avaan molemmat hanat täysille jolloin vesi on noin 30-32 asteista joka on sopivaa vettä lisäykseen koska se nostaa hieman altaan lämpötilaa silleen sopivasti. Riippuu siis vaihtomäärästä ja altaan lämpötilasta...
Huom. että viritys vaatii takaiskut molempiin linjoihin.
Noiden jälkeen on putkessa T-haara jossa on kiinteästi kiinni venttiili ja sen perässää akvaariontäyttöletku jossa pideesuihku.
Kiinteä putkitus olisi ideaalinen mutta kun on nytkin 5 purkkia ympäriinsä niin se on hieman hankalampaa.

[Platva]

Kiitos, "Micke", arvokkaista näkemyksistäsi ja ehdotuksistasi!
Asun maaseudun OK-talossa, minulla ei ole kunnallista vesihuoltoa.
Kuten jo aiemmin olen kirjoittanut, "parempi olisi, kun olisin ammatiltani vaikka teologi, tulisi ehkä yksinkertaisempia ratkaisuja akvaariotekniikkaan".

[Micke]

Asun maaseudun OK-talossa, minulla ei ole kunnallista vesihuoltoa.

Mutta miten tuo vaikuttaa asioihin että sinulla ei ole kunnallista vesihuoltoa... lähinnä kotivakuutusta ajattelen?


Koen hyvin suurta hengenheimolaisuutta . . . paitsi etten haluasi olevani teologi
Näkisitpä mökin vesisysteemit?!?! Jotka perskutarallaa jääty taas vaikka lämpöpatteri oli suodattimien vieressä!!

[Platva]

Mutta miten tuo vaikuttaa asioihin että sinulla ei ole kunnallista vesihuoltoa... lähinnä kotivakuutusta ajattelen?

Ei aavistustakaan. Kun muutin ja tein kotivakuutuksen, kerroin akvaarioista ja kyselin vakuutusehdoista. Vastaukset olivat epämääräisiä ja ympäripyöreitä. Joko vakuutusvirkailijalla ymmärsi akvaariolla kultakalamaljaa tai sitten asiakkaalle vastataan tahallaan niin, että firma pääsee jollain verukkeella vastuusta. Tällaisessa vanhassa maaaseudun OK-talossa vesi- ja viemärihommia on tehty niin monta kertaa ja niin monen ammattilasen ja tee se itse -miehen toimesta, että niiden kanssa saa todella olla tarkkana. Joskus sähköhommiakin on tehty ilman asennusoikeuksia.

Palaan vielä kertomaasi, että johdat vedenvaihdossa altaaseen n. 30-32-asteista vettä, "joka on sopivaa vettä lisäykseen koska se nostaa hieman altaan lämpötilaa silleen sopivasti". Voisitko hieman valistaa, mitä hyötyä tuosta altaa lämpötilan tilapäisestä kohoamisesta on? Minä kun tahallani johdan altaaseen kylmempää vettä kuin siellä on. Kerrostalossa asuessani joku minua neuvoi niin tekemään, perusteluna, että kylmä tai viileä vesijohtovesi olisi jotenkin puhtaampaa tai kaloille terveellisempää kuin lämmin. Tuo tapa jäi, vaikken enää vesijohtovettä käytäkään. Ajattelin, että ehkä kuumavesivaraajan lämmittämä vesi jotenkin huononee...luultavasti pelkkä kuvitelma. 25%:n vedenvaihdon yhteydessä akvaarioitteni lämpötila vähäksi ajaksi laskee asteen pari, mutta en ole huomannut sillä olevan kaloille mitään merkitystä.

PS. 1. Ei minustakaan olisi teologiksi: alkaisin kumminkin epäillä Jumalan olemassaoloa.
PS. 2. Toivottavasti tuo veden lämpötila-asia ei ole mikään sellainen antagonistinen periaate- ja koulukunta-asia, jonka takia taas herätän kiukkua ja saan ns. kuulla kunniani. Eräiden kohtuuttomien (näin kauniisti sanoen) palautteiden takia jouduin jo aiemmin poistamaan mahdollisuudet olla minuun yhteydessä yksityisviestillä tai sähköpostitse. Julkiset henkilööni kohdistuvat kannanotot sentään pysyvät jossain rajoissa...

[Sisso]

Vuoden lopussa aletaan saamaan hanasta parempilaatuista vettä ---

Mielenkiinnosta ja omaan tilanteeseeni verratakseni kyselen minäkin: mitä tuo "parempilaatuinen" siellä Paraisilla tarkoittaa?

1) Saataisiin vettä, joka täyttäisi täyttäisi terveysviranomaisten suositukset kaikilta osin ja aina
2) Saataisiin vettä, joka olisi vähän vähemmän natriumkloridilla ja natriumhydroksidilla kyllästettyä. En tiedä ketään kenen hanaveden johtavuus olisi niin korkea kuin täällä, useimmiten yli 500uS/m
3) Ottaen huomioon kaupungin vesi/vedenjakeluongelmat ja niistä aiheutuneet erillaiset "päästöt" viemäriverkkoon, niin kyselen tasalaatuisuuden perään, Kaikenlaista kummaa tuolta onkin tullut...Välillä vedät vessan melkein mustalla vedellä ja täytyy vain kiittää onnea, ettei sattunut olemaan just vedenvaihtopäivä. Vika tuskin on talon putkissa, ne kun sattuu olemaan elinkaarensa alkupäässä.

Virttaankankaan vedestään voidaan olla, ja ollaan, montaa mieltä mutta speksien valossa se on parempaa kuin nykyinen. Sitä siis odotellaan tännekin.

[Platva]

2) Saataisiin vettä, joka olisi vähän vähemmän natriumkloridilla ja natriumhydroksidilla kyllästettyä. En tiedä ketään kenen hanaveden johtavuus olisi niin korkea kuin täällä, useimmiten yli 500uS/m

Ikävä homma tietenkin, niin ihmisten kuin myös akvaarioharrastuksen kannalta.

Jos kyseessä olisi oma kaivo, arvelisin natriumkloridin johtuvan mahdollisesta sijainnista entisellä merenpohja-alueella tai tiesuolauksesta (jota sivumennen sanoen pidän järjettömänä kuten myös nastarenkaita) ja sähkönjohtavuuden korkeuden maaperän mineraaleista (Paraisista tietenkin tulee mieleen kalkkikivi), mutta Paraisten vesijohtoveden kohdalla syyt taitavat olla muunlaisia.

Hämeenlinnan reunamilla ongelmana on porakaivovesien radonpitoisuus. Olen tyytyväinen, ettei meidän talomme entinen omistaja sellaista ole porauttanut vaan tyytynyt perinteiseen kuilukaivoon. Lähiseudulla porakaivoja kumminkin on ja monissa huolestuttavan korkeita radon-arvoja. Siitä minulla ei ole aavistustakaan olisiko radonpitoisuudella merkitystä paitsi akvaristin terveydelle myös kalojen terveydelle.

[Sisso]

sähkönjohtavuuden korkeuden maaperän mineraaleista (Paraisista tietenkin tulee mieleen kalkkikivi), mutta Paraisten vesijohtoveden kohdalla syyt taitavat olla muunlaisia.

Niin, tässähän nyt puhutaan nimenomaan kunnallisesta vedestä. Vähän kyllä kututtaa, koska ilman käsittämätöntä määrää NaCL (tämä on peräisin merestä, makeanvedenallas sijaitsee ihan meren äärellä) ja NaOH olisi meidän vesi oikein mukavaa sellaisenaan pehmeän asukkaille GHn ja KHn ollessa suht alhaiset. Elämä on. Tästä elämän eliksiiristä sitten maksetaan yli 8e/m3 hampaita kiristellen. Kalkkikivi esiintyy täällä paikoitellen ja eräille tutuilla tulee kaivoistaan hyvinkin pehmeää ja hapanta vettä siinä missä toisilla tulee hanasta "liquid rock"ia.

[Micke]

Vastuu siirretään lukijalle ja valitukset voi lähettää OMO-infoon!

Lämpötilan vaihtelu suuntaan tai toiseen aktivoi kaloja. Juu ja myös uusi vesi...

En kuulu siihen ryhmään jotka vaihtaa vettä viikottain vaan pikemminkin niihin jotka odottaa että kalat on ensin juoneet vanhan veden pois... mää oon aina ihmetelly sitä kuinka paljon pienet kalat oikein voi viikossa juoda?!?
(reilusti ylimitoitettu suodatus + happikivet joka altaassa + kannet avoimet eli lisäilen vettä viikottain hieman)


Mutta oletko nyt pohtinut sitä rajaa milloin akvaariosta tulee LVI-laite jos toteutat tuon automatiikan?
Itse pohdiskelin että raja menee siinä kun automatiikalla ohjattavan mankkuventtiilin takana on jatkuva vesijohtoverkon paine.
Sillä ei ole merkitystä onko talossasi vesijohtoverkko oma tai "kunnan". No "kunnan" verkkoon ei saa kaikkia laitteita edes kytkeä...
Et muuten usko kuinka monesti olen suunnitellut noita samoja juttuja mutta aina loppujen lopuksi on järki voittanut...asun siis kerrostalossa.

Mutta odotan mielenkiinnolla millaisia ratkaisuja tulet rakentamaan.
Itse teetin just yhden korjauksen meidän talossa jossa korvattiin vanha ~70mm galvanoitu runkolinjanpätkä 28mm komposiittiputkella johon tuli puristusliitokset . . . aikun on kätevää ja siistiä heti kerralla. Komposittiputkilla tulisi kans aikaslailla siistiä jälkeä jos vaan olis kamat ja puristin jolla tekee.
Oli muuten tuo galvaniputki aikaslailla karmeeta katteltavaa sisältä...Juomavesiputki


Tuo lisäsyspuoli olisi aivan siis selkeä... kello+venttiili+putki akvaarioon?
Miten valvotaan ettei tule vesi reunojen yli tai ettei se päädy lattialle?
Jos tulee poistoon pelkkä ylivuoto niin luotatko ette se voi mennä tukkoon?
Jos tulee lisäksi pintakytkimet joilla tulo pysäytettään ja käynnistetään niin miten saat ne toimimaan varmasti?
Jos poistoon tulee pumppu niin miten etstät varmasti ettei allas menetyhjäksi? (Reikä imuputkeen ja pumppu oikealle korkeudelle itse täyttymistä varten?)



Helppo ratkaisu joka on testattu toimivaksi: Virittele WC-pönttö akvaarioon
Siinä on sitten keksimistä miten opetat kalat sitä käyttämään.
Voisko automatiikan lisäksi käyttää hyväksi nykyaikaisen WC-pöntön mekaanista vesiventtiiliä täytön lopettamiseen?


.

[Koomikko]

Ihan mielenkiintoinen aihe. Toivottavasti päästään sanoista tekoihin.

[Platva]

Et muuten usko kuinka monesti olen suunnitellut noita samoja juttuja mutta aina loppujen lopuksi on järki voittanut...

Uskon toki. Saattaahan olla, että minullakin lopuksi järki voittaa. Joskus aiemminkin on niin käynyt...tai saattanut käydä...ehkä...riippuu arvioijasta ja tarkastelukulmasta...tai sitten ei...
Toki kerron tuloksista täällä, kun ensi syksynä olen uuden akvaarion perustanut. Jos en kerro, se johtuu siitä, että kaikki aikani kuluu vakuutusyhtiön kanssa riitelyyn ja vesivahinkojen korjaamiseen. Siihen asti tämän aihepiirin voi minun puolestani unohtaa. Olen tyytyväinen saamiini kommentteihin.
Minusta on hienoa, etten joudu julkisten pohdiskelujeni takia täällä kenenkään solvaajan hampaisiin vaan minulla on "virtual personal trainer", sparraaja, jonka ansiosta en elä aivan pilvissä. Olen myös tyytyväinen, että työelämätaustani johdattaa minut pohtimaan tietynsuuntaisia ratkaisuja. Suunnitelmat voisivat olla vielä katastrofaalisempia, jos olisin vaikkapa kondiittori, gastro-enterologi tai Lego-konsulentti. Kaikenlaisia teelmiä kun maailmasta löytyy. Jotkut kuulemma ovat jopa tehneet omasta päästään linnunpöntön ja jopa ulkohuussin. Itse olen käyttänyt lautaa.