Kirsikkasukarapuprojekti

[bj]

Aloitin projektin kasvattaa hyvän värisiä kirsikkasukarapuja, suunnitelmassa on tehdä sitä ainakin vuoden päivät, saapi nähdä. Aikaa ja vaivaa se jonnii verran vaatii, akvan tapahtumia on seurattava jatkuvasti, jos ei nyt ihan joka päivä mut melkein, on valittava huolella jalostukseen kelpaavat ja tehtävä karsintaa uusissa sukupolvissa.

Mulla kirsikat on asustelleet 240 litraisessa nyt puolisen vuotta, ne on hankittu huhtikuussa -07 toiselta harrastajalta ja tähän asti ovat lisääntyneet vapaasti. Kanta tosin romahti viime keväänä, muttei kokonaan hävinnyt. Ajan kanssa sukupolvien lisääntyessä punaisuus on selvästi heikentynyt ja vaaleampi väritys ottanut valtaa. Kun punainen väri on jalostuksen tulosta, liekö vaaleampi luonnonmukainen dominoivampi, kun kerta niitä on tullut enempi. Tosin viime keväästä kirsikkojeni kanssa on samassa akvassa ollut kääpiönuoliaisia, jotka ovat aika saalistajia ja luonnollisesti kirkkaimman väriset joutuu helpoiten ruokalistalle.

Projetkin aloitin siis viime sunnuntaina 14. 9. 08. hankkimalla kirsikoille oman, 100 litraisen kasvatusaltaaksi. Toistaiseksi sitä asuttaa vielä yksi kupari- ja kaksi täplämonnista, jotka tuli purkin mukana. Pitävät vielä typenkiertoa yllä, kun asukkeja on vielä vähän. Ne kun ei vahingoita rapusia. Toisesta altaasta ensi töikseni metsästin vanha kantaisten joukosta hyvän värisiä naaraita, nyt on kaksi ja kaksi koirasta. Toinen naaraista on oikea valioyksilö; tasaisen kirkkaan punainen päätä ja vatsaa myöden, toinen lähes samaa luokkaa. Vanhassa akvassa on vielä ainakin yksi tällainen valio, mutta se pakeni jaavansammalpuskaan, no, jossain vaiheessa tulee näkyviin taas.. Koiraita siirrän muutaman vielä lisää.

Tänään hain akvakaupasta uutta kantaa kolme punaista naarasta, joista yksi on vieläpä kantava. Se voi siirtostressistä tosin menettää munat, aika näyttää. Ostan toistaiseksi uusia pelkästään naaraita, jotta niiden on mahdollista risteytyä ainoastaan vanhan kannan koiraiden kanssa ja geenipooli siten jälkeläisillä laajenee. Kunhan ovat kotiutuneet kunnolla, pääsee näkemaan värin tason, ravutkin kun stressaantuessaan menee hailakoiksi. Täällä ostetaan palstalla mulla on ostotarjous, jos sais joltain harrastajalta ostettua kolmatta kantaa olevia, vielä ei ole tärpännyt.

Enpä tiedä, kiinnostaako ketään lukea tätä, mun mielestä on kovinkin kiinnostava projekti.

[.Mia.]

Täällä ainakin seurataan projektia mielenkiinnolla.

[bj]

No kiva kun muitakin kiinnostaa.

Tässä eka kuva kasvatusaltaasta, kasvithan ei vielä ole kasvaneet. Akvassa nyt vain yksiputkinen valaisin ja siksi vielä heikossa valossa, ja joka väriltään vois olla parempi kirkasvärisen kanssa, ehkä, en tiedä mikä tuo putki on ja lienee jo vanha. Ensi viikolla pitäisi olla postissa tulossa toinen yksiputkinen, jotta valoa riittäisi kasvien tarpeisiin.

[Kalallinen]

Olin itse testaamassa samaa, mutta ei näemmä tartte.

[bj]

Ni tarkoititko testaamisella yritystä jalostaa punaväriä? Mikä ettei siltikin, tiedä vaikka joskus tarvis jotain vinkkejä...

Päivitystä:
Monniset lähti uuteen hyvään kotiin. Nyt ravuilla on täysin oma rauha, muita asukkeja kuin kierteissarvikotelot, ei akvassa ole. Lisääntymishalukkuus (toivottavasti) varmaan maksimoituu, kun saavat olla ihan rauhassa. Akvaan tuli postissa tänään myös se toinen valaisin, joten nyt onnistuu päätähtienkin kuvaaminen. Olikin onneksi siinä Philipsin joku kirkas putki, nyt akva näyttää hyvältä. Uudet putket hankin vasta myöhemmin, tuoreessa altaassa on aina levän riehaantumisen vaara, ei uskalla heti laittaa liian kirkasta. Ajastintakaan en vielä laita, pidän valoja päällä alkuun n 8 - 10 tuntia.

Vanhasta akvasta sain kiinni yhden, melko hyvän värisen naaraan. Nyt populaatio on 6 naarasta ja kaksi koirasta. Jaottelin punaiset naaraat värin mukaan kolmeen tasoon, on helpompaa ajatella niin.
Koiraista toinen on lähes väritön, niskassa on tumma läikkä, jollaisia toisilla ravuilla näkee. Toinen sen sijaan on punertava, koiraaksi ihan hyvä, uskon sen olevan genotyypiltäänkin voimakkaammin punaista periyttävä, koska fenotyyppikin (ilmiasu) on punertava. Luultavasti hylkään tuon värittöman takaisin vanhaan akvaan, jos vain löydän paremman.

Ja sitten kuvia, kirjoitettu teksti kertoo tarkennusta, livenä ne näyttää paremmilta kuin makrolla zoomattuna suurennoksina.:

Taso 1: Valioyksilö. Väri on kirkkaassa valossa tosi kauniin kirkkaan punainen, kuvassa se on hämärässä kohtaa. Väritys on tasainen.


Taso 2: Tumma, väri ei ihan niin kaunis. Tosin luulen, että tämä väri tulee vanhemmille aikuiselle naaraalle, jolloin se saa selkäänsä myös raidan. Kuva ei ihan kerro totuutta. Tämän kelpuutan ilman muuta, tummana uskon sen olevan hyvä periyttäjä.


Taso 3: Tämä on muuten ihan kaunis, mutta on vatsan alueelta vaalea. Tulevaisuudessa, jos hyvän punaiset lisääntyy, tämän kaltaiset menee hylkyyn.


Siitossonni? Toivottavasti siitä tulee sellainen. Tämän värikkäämpiä koiraita en ainakaan ole koskaan nähnyt.

[VesiEläin]

Noi kirsikat lisääntyy tosiaan riesaksi asti, ellei kantaa ole pitämässä joku kala aisoissa. Ei siis tarvi viljelyyn mitään ihmeellistä, astia jossa vettä ja kirsikoita, niin se on siinä.

[bj]

Jep, silläpä onkin kiitollinen jalostettava.

Aika mukavasti nyt, kun akvassa ei ole muita, kirsikat on näkyvillä enempi. Koiraat liihottelee tämän tästä ympäri akvaariota. Lienevätkö hakevan paritteluun suostuvaisia naaraita...

[bj]

Do dii, valio on nyt sitten kantava (harmi, epätarkka kuva, en ehtinyt saamaan parempaa, mut jos tuossa näkyisi sen väritystä):


Ainakin kolme, ellei neljä kaikkiaan on kantavana, tossa mennä viikolla oli ollut kuoren vaihtoja ja johan sitten alkoi tapahtua. Yksi on vähän vaaleampi, mut katon poikaset kumminkin. Se kun on luultavasti kaupasta tullut, en halua vielä poistaa uusia geenejä. Karsintaa teen sitten kun kanta lisääntyy. Milloinkohan sitä näkee ekat poikaset, ykshän oli kantava jo kaupasta tullessaan. Sitten kun noita tulee enempi, ei varmaan enää erota niitä toisistaan.

Pohjalle hiekan päälle on tullut hieman hometta, mikähän siellä oikein homehtuu, kun hiekka on uutta ja pestyä. Lapposin sitä jo pois kahteen kertaan, nyt tarvii taas, on se jo mun mielestä vähän vähentynyt. Onneksi home ei ole myrkyllistä.

[Miss_Molton]

Vaude, kauniita ovat sun valkkaamat kantayksilöt. Onnea ja menestystä!

[bj]

Kiitos onnen toivotuksista, sitäkin tarvitaan, ettei kannalle kävis huonosti!

[bj]

Tää onkin mukavaa kasvatusta, kun rapulassa tuntuu tapahtuvan paljon: Tänään bongasin ensimmäisen poikasen! Mittaa sillä oli jo puolisen senttiä, kuinkahan monta päivää vanha jo lienee? Nuo kasvavat varmaan aika nopeasti. Ruuminrakenteeltaan se näytti aivan koiraalta, myös väri on olematon ja niskassa tumma täplä. Naaraista osa voi saada värinsä vasta aikuisempana, jotkut tosin on hyvän punaisia jo pienenä, sellaisia koitan saada aikaiseksi ja ne myös sitten saa jatkaa sukua, alkuunhan ei karsintaa uskalla tehdä vielä liikaa. Kuinkahan pieninä noiden sukupuolet mahtaa erottua, eipä ole ennen tullut tarkkailtua noita niin tiiviisti. Enempää poikasia en löytänyt vaikka kuinka koitin tiirailla, mut voihan siellä silti olla niitä, ovat taitavia piiloutujia.

Siirsin kuitenkin sen vaaleamman naaraan takaisin vanhaan altaaseen. Sen olemassa olo kasvatusaltaassa vähän häiritsi kun se oli kantava, tuleepahan vanhan altaan kantaankin vähän uutta verta, tuohan oli yksi kaupasta tulleista.

Rapulan sisustus tänäpäivänä:

[bj]

No jo sitä epäonneakin sitten tuli, tai pitäisikö sanoa, että ihan omaa tyhmyyttä. Eilen ja tänään töistä tullessa löysin rapulasta raadot. Kaksi naarasta siis menehtyi ja tän päiväinen oli ilmaisesti se valioyksilö . Että mua sieppasi. Olin menossa ostamaan harrastajalta uusia, joten ajattelin ettei sentään homma taida ihan kaatua. Mut ne olikin kertakaikkiaan niin vaaleita, että mä olin tyly, enkä kelpuuttanut niitä, kun mulla on tuolla vanhassakin jo parempia. Ensin kävin kuitenkin ostamassa nitriitti testin varuilta, kun kyse on kuitenkin tuoreesta altaasta. No, harmistuksissani päätin saman tien ajaa akvakauppaan jossa kirsikoita oli onneksi edelleen ja hyvän värisiä. Ostin kaksi uutta kuolleiden tilalle, molemmat on vielä kantavia.

Siinä sitten pohdittiin, mikä ravut tappoi niin hokasin ajatella sitä, että viikonloppuna laitoin katajanoksat altaaseen. Sen mä oon tiennytkin ettei männyn tai kuusenoksat olekaan sopivia, mutta katajan luulin käyvän, mutta kauppiaan mielestä havupuista yleensäkin liukenee jotain, olikos se nyt parkkihappoa. Siitä paikasta ostin myös mangrovejuurakon, joka ainakin on turvallinen valinta.

Kotona ensi töikseni heitin katajat roskiin ja vaihdoin vedestä puolet. Säästin vähän vanhaa vettä ja mittasin nitriitit. Sitä ei kuitenkaan ollut. Eikä olis pitänytkään, kun silloin kun akvan laitoin pystyyn, "pesin" vanhan altaan jo melkein tukossa olevat sisäsuodattimen patruunat tuolla rapulassa. Että hyvin siellä bakuja pitäisi olla. No nyt ei enää niin paljoa potuta, kun sain kuitenkin pari uutta, rahaa meni pikkuisen enemmän kuin piti. Mut sellaistahan tää harrastelu aina joskus on.

Nyt populaatio on siis viisi naarasta ja ne kaksi urosta sekä se yksi poikanen, mikäli nämä on hengissä. Ainakin toisen koiraan ja kaksi naaraista näin äsken.

[bj]

Kaikki viisi naarasta ja molemmat koiraat on nyt pysyneet hengissä. Ehkä se tosiaan oli se kataja, joka vei muutaman.

Naaraat on synnyttäneet, aika nopeaa oli kantoaika, ellei sitten jostain syystä ole heivanneet muniaan. Niistä kaupasta tulleista en tiedä, kauanko kantoivat. Poikasia bongattu yks parimillinen jo eilen ja tänään ainakin kolme ihan pikkuriikkistä. Hädin tuskin silmä erotti ne kannon päältä, piti tuijottaa kauan, että näki niiden liikkuvan, kun ajattelin, että tuijotanko roskia.. On siellä varmaan jokunen lisääkin. Kuorenvaihtokin on jollain taasen ollut. Kiintoisaa seurata, milloin joku on taas kantava. Tässä tarkkailussa pääsee varmaan aika hyvin perille niiden lisääntymiskierrosta.

Rapujen ruokinta ei ainakaan ole kallista. Toistaiseksi, ennen kuin kanta kasvaa, laitan joka toinen päivä kaksi pienen pientä raetta. Väliin muutama hitunen hiutaletta.

Homeongelma pohjalla on poistunut. Hieman levää on tullut, sinilevää karvalehdessä ja ruskeaa etenkin melalehden lehdille, oliskohan piilevää. Mut onneksi ei sitä ole mitenkään huisin paljon. Miekkaskasvi Marble Queen tekee nyt akvassa ihan erinäköisiä lehtiä kuin kaupasta tullessaan. Ovat vihreitä, toivottavasti niihin tulee edes jotain kirjavuutta veden alla kasvaessaan. Hankinnassa on JBL:n hiilarilevitin (tilauksessa kaupassa), jotta sais kiljut käymään, ni johan kasvit kasvaisi varmaan hyvin. Hakusessa on glossoa, se olis rapulassa varmaan kivan näköistä. Jospa valoa olis niin paljon, että saisi siitä maton.

[bj]

Vanhassa altaassa kaloja ruokkiessani bongasin jaavansammaleessa pienen, sentin, ehkä allekin, mittaisen poikasen, joka oli jo siinä mitassa aika punainen, ehkä vähän oranssi. Päätinpä haavia sen talteen, kun näytti niin värikkäältä niinkin pieneksi. Tarkemmin tarkasteltuani sitä totesin, että kylläpä se näyttää koiraalta! Oliskin koiras, enpä yhtä värikästä ole ennen nähnyt, ihan takuuvarma en kuitenkaan ole sen sukupuolesta kun on pieni vielä. Antaa sen nyt muutama päivä kotiutua, ni tarviipa koittaa, saisinko kuvattua sen.

[bj]

Jo samana iltana sain kuvattua ravun, se asettui ihan etulasin eteen ja pitihän sitä viivottimella mittaillakin. 9 milliä sain sille pituutta. Kuva ravusta näyttää ehkä vieläkin punaisempaa, kun mitä se on. En kyllä takuuvarmasti tiedä, kumpaa sukupuolta se sitten onkaan. On sillä vähän tuota vatsanseutuakin, ainakin kuvassa näyttäisi siltä.



Vähän alamäkeäkin oli taas tänään, yksi naaraista oli kupsahtanut taasen, syytä en tiedä. Koosta päättelin sen olleen toinen uusimmista kaupasta tuoduista. Ne kun oli vähän pienempiä.

Bongailin tuota vanhaa allasta, kun viikolla harvensin reilusti jaavansammalta, nyt sieltä näkyykin jotain. Hyvinhän siellä on hyvän värisiä, lähes kymmenkunta näkyi heti. Yhden kantavan siirsin kasvatusaltaaseen, jos olis kuitenkin vanhassa vara parempi. Näkyi siellä olevan muitakin kantavia, että siellälään ei kanta ihan heti varmaan häviä nuoliaisten suuhun.

Noita pikkupoikasia on näkynyt noin kymmenkunta yhtäaikaa, että ihan hyvin on nyt jälkikasvua. Jännää nähdä, minkä värisiä niistä joskus tulee.

[Thomas29Hki]

Onnea projektiisi!

Itse kasvattelin viimeksi vuosi sitten ja myyntiinkin asti noita yli 3000kpl kunnes kyllästyin. Tosiaan jos haluat oikein punaisia jälkeläisiä kannattaa jokaisesta poikueesta valikoida toiseen altaaseen aina ne punaisimmat ravut. Aina populaatioon tulee näitä "luomu värejä" eli hailakoita ja tummia. Ne pitänee vaan noukkia pois joukosta, jos väri häiritsee. Tosiaan koiraiden väritys on hankala eli harvoin näkee näitä punertavia mitä kuvissasikin näkyy. Punertavien koiraiden löytäminen pienestä populaatiosta on hankalaa, mutta ei mahdotonta. Itse meinasin tehdä muuton yhteydessä radikaalin päätöksen eli kuudesta altaasta "talonmiehinä" toimivat Red Cherryistä vain oikein punaisimmat lähtevät uuteen kotiin. Sukaravut ovat lyhyt ikäisiä joten aivan punertavat ja täysikasvuisimmat naaraat kuolevat vanhuuteen. Siksi kannattaakin yrittää vähitellen saada populaatioa esim. 100 yksilöön kasvatettua. Näin muutamien valioyksilöiden kuolema ei jää harmittamaan. Epäilen että rapujen taloudellinen kasvattaminen ei ole enään kulta-aikojen kannalta kannattavaa, kun parhaimmillaan ekoista myytävistä ravuista sai jopa 6€/kpl. Nykyään kun saat lahjoittaa rapuja tuplamääriä esim. itse myin loppuaikoina jopa 50 rapua 20€ jne. Suurin osa harrastajista, kun eivät laita paljon painoarvoa sille onko rapu A-luokan vai B-luokan vain hinta ratkaisee. Tämän olen omalta kohdalta huomannut ja myös muiden "ravun kasvattajien" tekemisistä. Mutta onnea yrityksellesi.

[bj]

Juups, sitä lukumäärää toivonkin saavani kasvatettua, ni totta tuo, ettei muutaman menetys varmaan enää sitten harmita. Ei vain näin alkuvaiheessa ole käsitystä vielä siitä, kuinka hyvin noita oikein punaisia sitten tulee riittämään. Alkuun olen vähän varovainen karsinnassa ja kannatti ollakin, kun näköjään niitä jokunen tippuukin.. Onneksi tuolla vanhassa akvassakin on vielä värikkäitä.

No en mä tätä taloudellisesti ole pohtinut yhtään, paitsi että rahaa on palanut noihin kaikkiin akvoihin ihan riittävästi , eipä kait se siinä mielessä mitään kannattavaa ole. Mut ihan mielenkiinnosta. Aika kiinnostavaa kuulla kuitenkin ettei monellekaan tuo väritys ole kovinkaan tärkeää, jos joskus olis vaikka jotain mitä myydä. Mähän yritin ostaa noita punaisia vähän paremmalla kappalehinnalla, mut ei täältä päin löytynyt, kovinkaan moni ei taida jaksaa tutkailla rapujaan niin tarkkaan kuin mä . Kaupasta ostin vitosen per rapu.

Joo, noi koiraat on hankalia, kun ei niistä vaaleista osaa yhtään edes arvata mitä saattaisivat periyttää.

Kyllä tuo keskenkasvuinen, jonka viimeksi kuvasin, näyttää paljaalla silmällä (tai siis rilleillä) kovasti koiraalta. On kyllä poikkeuksellisen punainen, mikäli se ukko on. Toivotaan...

[bj]

Höh, tällä mammalla on kyl räjähdysvaara!

[bj]

Mamma on tainnut poikia, kun pikkiriikkisiä näkyy taas. Tää olis sitten kolmas poikue. Kirsikoiden munistahan kuoriutuu toukkia ja ensimmäisessä kuorenvaihdossa niistä tulee pikkurapuja. Onko kukaan nähnyt noita toukkia tai tämmöistä tapahtumaa? Mulla on ollut muutaman kerran noiden kantojen päällä ollut semmoisia ruskeita pieniä "tikkuja", ehkees parimillisiä. Niitä kovasti tiirailin, että ovatko niitä vai mitä. Siirsin kannonkin aivan etulasin lähelle, ni sain suurennuslasilla tiirailtua. No, eipä mitään siitä selvinnyt, mutta pikkurapuja on tullut ja viime yön tai päivän aikana "tikut" on hävinneet. Jo viimeksi kun niitä oli, koitin tutkailla asiaa. Olis mielenkiintoista nähdä joskus tuommoinen kuorenvaihto ja kauankohan tuo toukkavaihe mahtaa kestää. Mitään liikettä en noissa havainnut, paitsi siinä kohtaa on virtausta, kyllä se taisi niitä vain vähän liikutella.

Punainen oletettu koiras taisi kumminkin olla naaras, kun sille tuli se keltainen läntti selkään. Palautin sen vanhaan altaaseen, kun naaraaksi se oli liian vaalea. Samallapa löysin vanhasta kauniin punaisen siirrettäväksi rapulaan.

Mun kirjanpidon mukaan aikuisia naaraita pitäisi nyt olla kuusi ja koiraita kaksi, kauankohan näissä laskuissa pysyy perässä, ei ainakaan sitten enää kun poikaset kasvaa, harmi se, nyt on ollut mielekästä seurata noita yksilöllisesti. Poikasia onkin sitten jo kymmeniä, ruuan määrääkin olen jo lisännyt. Ne vanhemmat on nyt noin neljän millin mittaisia ja lupaavastii ovat jo aika punaisia, koiraat tietty on vaaleampia. Selvää eroa on jo väreissä.

[snube]

Ettei vaan "ruskeat tikut" olisi ravun kakkaa? Omassa rapulassa on aivan vaalea hiekka josta erottaa hyvin ja se on ihan täynnä juuri samanlaista pari millistä "ruskeaa tikkua".

[bj]

heh, kieltämäti mä ajattelin itekin sitä mahdollisuutta. Mut yllättävän paljon sitä oli silloinkin kun rapuja oli vaan muutama, vai käyttäislö ne just kantoa vessana , no ei vaiska. Kovia ne on sontimaan, jos se sitä on.

Minkähänlaisia ne toukat sitten mahtaisi olla? Onkohan ne niin pieniä, ettei edes silmin havaitse...

Bongasin rapulasta yhden kantavan naaraan, joka oli aika vaalea, se sai lähtöpassit heti vanhaan. Mistähän lie se oli tullut, vai olikohan vain stressaantunut jostain ja siksi melko väritön. Nyt en takuuvarmasti enää ookaan kärryillä noista laskuistani.

[snube]

Kovia ne on kyllä sontimaan. Minulla on tällä hetkellä 2 sukarapua (enempää rapuja ei varkaudesta löytynyt) ollut altaassa joku 5 päivää ja pohja on ihan ruskeena. Tarkotus olisi itelläkin vähä viljellä rapusia ongelmana on vaan tämä rapujen saatavuus varkaudessa ja nekin kaksi mitä altaassa on ovat naaraita.

[bj]

Vink: Joku harrastaja voi löytyä joka lähettelee rapuja matkahuollolla, esim. Thomas29. Tuleehan niihin sitten tietty hinnan lisäksi vielä rahtikulut. Myös Hesan liikkeistä voi kysellä, lähettävät, jos rapuja on. Mäkin ehkä sitten joskus jos tuo kauniiden punaisten kanta tuosta lisääntyy...

[jimikkon]

Minkähänlaisia ne toukat sitten mahtaisi olla? Onkohan ne niin pieniä, ettei edes silmin havaitse...

Bongasin rapulasta yhden kantavan naaraan, joka oli aika vaalea, se sai lähtöpassit heti vanhaan. Mistähän lie se oli tullut, vai olikohan vain stressaantunut jostain ja siksi melko väritön. Nyt en takuuvarmasti enää ookaan kärryillä noista laskuistani.

Kyllä nuilla kirsikkasukaravuilla poikaset syntyvät ihan niistä munista emon vatsan alla. Ei ole mitään toukkavaihetta. Stressaantuessa väri voi vaalentua hyvinkin paljon, mutta olojen palattua normaaliksi tummenevat taas. Onnea projektiin.

[bj]

Varjon kirja sanoo: "Naaras laskee 3 - 4 viikon kantoajan jälkeen n. 30-50 valmiiksi kehittynyttä toukkaa pohjalle. Ne sopeutuvat heti pohjaelämään, ja yhden kuorenvaihdon jälkeen ovat aikuisen näköisiä."

Ainakin osa Caridina-suvun ravuista taasen (tuli- mehiläis, tiikerisukarapu) Varjon mukaan synnyttää valmiiksi kehittyneitä poikasia uimaan.

Vai oisko Varjon kirjassa virhe tuon kirsikan tiedoissa?

Kiitos onnen toivotuksista!