Easycarbo ja liuta kuolleita kaloja

[pauge75]

Päätin kokeilla, miten tuo easycarbo vaikuttaa kasveihini ja kokeilu tuli minulle aikas kalliiksi, saldona 15kpl kuollutta kalaa.(5kpl pilkkuantenneja ja sateenkaarikaloja loput) Järkys oli aamulla kova, kaikkialla kuolleita kaloja ja loput henkihieverissä. Mitkä on nyt onneksi pelastettu vedenvaihdolla.

Eli ehdein laittaa tuota ainetta 2:na päivänä 1ml/50l annostelin 850l akvaani, missä on lisänä seran hiilidioksidi levitin. Ilmeisesti olisi pitänyt aloittaa tuo touhu pienemmällä annoksella, mutta nyt on sitten myöhäistä olla jälkiviisas. Tosin en taida enää jatkossa uskaltaa käyttää koko ainetta vai mitä mieltä asiasta ollaan, uskallanko vielä laittaa ko. ainetta.

[sani]

Mittasitko vesiarvoja kuten pH:ta? Mulla on sellainen pieni kutina että easycarbo voi olla vaarallista muun hiilarin kanssa (pH romahtaa ehkä?). Itsellä on annostus 2ml/50l ja ei mitään ongelmia. Kun laitoin tavallisen hiilarin kanssa tuota, vesi meni valkoiseksi eli tuli paha bakteerisamennus. Vedessä kai oli liikaa hiiltä mitä bakteerit alkoivat käyttää. Happikato ja pH:n romahdus olisivat voineet olla seuraus.

[marinum]

Tässä haulla löytyneitä juttuja:
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... asycarb%2A
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... easycar%2A
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 2A&start=0
Kyllähän sitä pullon ohjeessakin suositellaan käytettävän hiilidioksidilannoituksen tukena.
Mutta on kyllä muutkin onnistuneet kaloja ja rapujaan tappamaan nestehiilen käytön yhteydessä, et ole siis ensimmäinen .
Onko sinulla siellä joku levä/kasviongelma vai miksi sinun pitäisi käyttää sitä nestehiiltä?

[pauge75]

Ei ole levää, mutta lumpeeni eivät kasva kovin hyvin ja ajattelin jos ne tykkäisivät easycarbosta niinkuin aw:ssa joku sanoikin että lumme lähti hyvin kasvuun easycarbolla.
Valaistuksena minulla on 70w monimetallit. Ph on nyt 7 neutraalissa, Kh on 5-6 luokkaa, aamusta en tiedä, ei ollut aikaa alkaa mittailemaan. Mutta onneksi punasilmäpleconi, tähtipartis, sokkelopleco, juovanokkamonnit ja tikrut mm. selviytyivät hässäkästä ja näyttävät voivan taas mainiosti. Huvittavinta on, että aamulla miestäni oli vastassa rappusten alapäässä leväsukarapu. (nukumme talon yläkerrassa )
tosin kuolleena, mutta se oli raahautunut akvaariosta n.4m lattialla, voi reppanaa.

[KatjaS]

Sain oman lumpeeni rehottamaan savipalleroilla. Näyttää hyötyvän myös juurilannoitteesta.

[Maisu]

Onko tästä nestehiilestä olemassa maahantuojalla/myyjien käytettävissä jokin viitetieto millaisissa tutkimuksissa tuote on todettu turvalliseksi ihmisille ja vesieläimille? Tämä ihan sillä, että ajattelin nyt vihdoin huomenna soitella parit puhelut ja katsoa miten tuotteen sisällön saa testautettua ja samalla yritän saada testeihin sen saman valmistajan lähes maagiseksi mainostetun vedenparannusaineen. Alkaa näet vähitellen ottaa todella pannuun tämä viattomien kalaparkojen tappaminen tuotteella jota edesvastuuttomat myyjät yhä myyvät vaikka tuotteen vaarallisuus on yleisessä tiedossa.

[marinum]

Onko tästä nestehiilestä olemassa maahantuojalla/myyjien käytettävissä jokin viitetieto millaisissa tutkimuksissa tuote on todettu turvalliseksi ihmisille ja vesieläimille? Tämä ihan sillä, että ajattelin nyt vihdoin huomenna soitella parit puhelut ja katsoa miten tuotteen sisällön saa testautettua ja samalla yritän saada testeihin sen saman valmistajan lähes maagiseksi mainostetun vedenparannusaineen. Alkaa näet vähitellen ottaa todella pannuun tämä viattomien kalaparkojen tappaminen tuotteella jota edesvastuuttomat myyjät yhä myyvät vaikka tuotteen vaarallisuus on yleisessä tiedossa.

Se on ihmetyttänyt, että pullossa pitäisi olla maininta aineen vaarallisuudesta siinä mielessä, että sitä ei saisi annostella suoraan minkään elävän niskaan, ei kalojen eikä kasvien. Moni on kuitenkin epähuomiossa näin tehnyt, arveluttavien seurauksin.

[Panu]

Onko tästä nestehiilestä olemassa maahantuojalla/myyjien käytettävissä jokin viitetieto millaisissa tutkimuksissa tuote on todettu turvalliseksi ihmisille ja vesieläimille? Tämä ihan sillä, että ajattelin nyt vihdoin huomenna soitella parit puhelut ja katsoa miten tuotteen sisällön saa testautettua ja samalla yritän saada testeihin sen saman valmistajan lähes maagiseksi mainostetun vedenparannusaineen. Alkaa näet vähitellen ottaa todella pannuun tämä viattomien kalaparkojen tappaminen tuotteella jota edesvastuuttomat myyjät yhä myyvät vaikka tuotteen vaarallisuus on yleisessä tiedossa.

Go, baby, go! Aqua-webin mythbusters-osasto!

[sani]

Joku jolla on daphniaa, voisi tehdä sellaisen LC50-kokeen tyyppisen testin easycarbolla. Koska niin moni kokee aineen myrkylliseksi, niin onhan siitä pakko tehdä testi, vaikka sitten harrastajien toimesta jos ei muuten. Ja sitten palautetta valmistajalle ja myyjille! Olisikohan jollain akvaarioseuralla intoa tehdä joku kunnollinen puolueeton koe...

Itselläni ei ole ollut vielä mitään ongelmia aineen suhteen joten siksikin kuulostaa hurjalle nuo muiden kokemukset Mutta voihan eri kalat olla herkkyydeltään erilaisia.

[VesiEläin]

Jos aine osoittautuu myrkyksi, niin kielletäänkö/lopetetaanko sen käyttö kokonaan, kun se on kuitenkin niin kehuttu ja "hyväksi" jopa todettukin?
Itse en ole ainetta käyttänyt, tai no kokeilin, mutta oli niin epäilyttävää, jotta lopetin tyystin..

[f_isu]

Itse käytän EasyLifen vedenparannusainetta kuin myös nestemäistä hiiltä.

Oman kokemukseni (jokseenkaan ei niin pitkän) pohjalta voin sanoa, että vedenparannusaine näyttää kirkastavan altaan veden liki silmissä eli vesi on mielestäni kirkkaampaa mitä aiemmin, kun käytin toista vedenparannusainetta.

Easy carboa en enää lisäile joka päivä (en vain näe sille tarvetta, sillä kasvit kasvavat kiitettävästi), mutta vähintään kerran viikossa - vedenvaihtojen yhteydessä, tuolloin laitan sen 1ml per 50 litraa vettä. Yleensä sekoitan aineen (kuten vedenparannusaineenkin) tilkkaan vettä. Joskus tosin (jos laitan ainetta muulloin kuin vedenvaihdon yhteydessä) laitan ainetta sellaisenaan. Tällöin kippaan sen liki suodattimia, jotta se liukenisi nopeasti altaan veteen, eikä jäisi "klöntiksi".

Ainahan on niin, että joku sopii toiselle ja toinen taas toiselle. Ja jos on käynyt niin huono flaksi, että joku ei heti sovikaan itselle, niin siitä ollaan luonnollisesti hyvinkin happamena ja mollataan koko juttu. Kun taas positiivisista asioista jaksetaan vouhottaa innolla - kuten minä nyt

[7330]

Kuulostaapa hurjalta tuo Pauge75:n hiilikatastrofi.
Ilmeisesti EasyCarbossa on "jotain" joka tietyissä oloissa (ehkä jonkin tietyn vedessä olevan aineen kanssa reagoidessaan?) aiheuttaa kuolemia, mutta muissa oloissa taas ei. Tuskin kyseessä voivat lajien välisetkään kestävyyserot olla, sen verran monenlaista kalaa ja rapua tuohon on kuollut ja toisaalta taas herkän maineessa olevia otuksia pärjäillyt sen kanssa mainiosti. Kerro ihmeessä, Maisu, miten tutkimuksissa käy.

Tuolta vanhoista keskusteluista löytyi jo aika valaisevat linkit: vaikuttava aine on ilmeisesti tämä http://www.occuphealth.fi/internet/ova/ ... ehydi.html
Ja englanninkielisestä wikipediasta löytyi tällainen:
"A polymerized isomer of glutaraldehyde trademarked as polycycloglutaracetal by Seachem Laboratories, Inc. is the active ingredient in a product called Flourish Excel, a fertilizer for aquatic plants. It is claimed that it provides a bioavailable source of carbon for higher plants that is not available to algae. Though not marketed as such due to federal regulations, the biocidal effect of glutaraldehyde kills most algae at concentrations of 0.5 - 5.0 ppm. These levels are not harmful to most aquatic fauna and flora."

Itse olen käyttänyt tuota nestehiiltä kolmeen altaaseen, ilman ainuttakaan kalakuolemaa. Altaissa sekä aikuisia kaloja että poikasia sekä sukarapuja. Sinilevä sen sijaan kyllä otti ja kuoli, ja kasvit rehottavat. Pelkkää hyvää sanottavaa siis täältä päin siitä huolimatta, että olen nimenomaan kipannut aineen "raakana" altaaseen, vaikkakin kauas kaloista ja mahdollisimman virtaavaan kohtaan.

[miljoonakala84]

Eikä varmaankaa vaikuta akvaarion hyviin bakteereihin, kuten joku ehdotti tuossa miun nitriitti ongelma keskustelussa.

[Maisu]

...Though not marketed as such due to federal regulations, the biocidal effect of glutaraldehyde kills most algae at concentrations of 0.5 - 5.0 ppm. These levels are not harmful to most aquatic fauna and flora."

Ja sitten toisaalta sanotaan, että on erittäin myrkyllistä ja kertyy veteen: http://www.ttl.fi/ova/tglutaraldeh.html

[JKE]

Itse käytän easiä käymismenetelmään perustuvan aktiivilevittimen kanssa. Syy on oikeastaan se, että vain niin pysyy rihmalevät kavereineen kurissa. Ongelmia ei ole ollut. Toki tauotan käyttöä niin, että pudotan sen aina aika ajoin 2-3 viikoksi pois käytöstä, ettei ainakaan pääse tulemaan kertymiä haitallisista aineista, joita täällä yleisesti epäillään aineen sisältävän.

[Maisu]

Ensimmäinen puhuttamani henkilö ei suostunut lainkaan uskomaan että aineessa voisi olla tuota mainittua glutaraldehydiä sen myrkyllisyyden vuoksi. Mutta katsellaan, tänään on liian kiire jatkaa soittelua.

[7330]

...Though not marketed as such due to federal regulations, the biocidal effect of glutaraldehyde kills most algae at concentrations of 0.5 - 5.0 ppm. These levels are not harmful to most aquatic fauna and flora."

Ja sitten toisaalta sanotaan, että on erittäin myrkyllistä ja kertyy veteen: http://www.ttl.fi/ova/tglutaraldeh.html

Niin.
Mutta toisaalta, jos aineen teho kasvien kasvuun perustuu siihen, että se hajoaa akvaariossa hiilidioksidiksi, miten se voi kertyä veteen?
Ja jos tavaraa kerran käytetään myös ihmisten kosmetiikkatuotteissa (antamasi linkki), kyseisissä pitoisuuksissa (0,1 %) se ei ilmeisesti voi olla vaarallista. Ainakaan ihmisille. Tuskin vaarallisuutta on kuitenkaan tutkittu jokaisen akvaariossa pidetyn kala-, rapu- ja bakteerilajin kohdalla.

[sani]

Mutta toisaalta, jos aineen teho kasvien kasvuun perustuu siihen, että se hajoaa akvaariossa hiilidioksidiksi, miten se voi kertyä veteen?

Ei se todellakaan kerry veteen. Tuolla kerrotaan että se hajoaa nopeasti ja kaaviokuva miten se hajoaa:
Klik.

Edit: Lyhennetty ylipitkä linkki.

-Ylläpito

[Maisu]

"Glutaraldehydi on pysyvä yhdiste happamissa (pH 5) ja neutraaleissa (pH 7) olosuhteissa, mutta emäksisissä olosuhteissa (pH 9) se voi hajota."

[Santte]

"Glutaraldehydi on pysyvä yhdiste happamissa (pH 5) ja neutraaleissa (pH 7) olosuhteissa, mutta emäksisissä olosuhteissa (pH 9) se voi hajota."

Mihin perustat , että se on Glutaraldehydiä ?sachem käyttää sitä , mutta käyttääkö easy-life? niin voisiko kenties joku , joka on kemian alalla töissä yrittää edes ottaa selvää tästä?

[optimistx]

Viljelen moina-vesikirppuja. Käytin aluksi vain akvaariosta otettua vettä. En havainnut kuolleita kirpunraatoja pinnassa enkä välivedessä, mutta pohjalta on vaikea erottaa niitä hiivaruokinnasta syntyneen lietteen seasta.(en siis tutkinut mikroskoopilla lietettä).

Ajattelin siirtyä käyttämään vesijohtovettä kun kirppuvesiin eivät akvaariot riitä ja vesijohtovesi on koostumukseltaan vakiompaa. Espoon Dämmanin puhdistamon vedessä on kloramiinia. EasyLife:n purkin kylki väittää sen poistavan kloramiinin (ja tekevän lukuisia hyviä asioita salaisilla luonnonaineilla).

Nyt on kirpunraatopilviä pinnassa melkein kaikissa altaissa (/8, /14), missä on joko käsittelemätöntä vesijohtovettä tai EasyLifellä käsiteltyä (ravistus muistaen). Tosin kato ei ole missään altaassa täydellinen.

Yritän laatia koejärjestelyä, joissa vertaillaan kirppujen reagointia

a) akvaariovedessä
b) EasyLifella käsitellyssä vesijohtovedessä
c) käsittelemättömässä vesijohtovedessä
d) muulla kloramiininpoistomenetelmällä käsitellyssä vedessä (tiosulfaatilla Na2S2O3 esim, jos sitä jostain saan ostettua)

Testit vievät aikaa, kun kuolemien alkaminen saattaa viedä 2-3 pv, ja syinä saattaa olla muukin kuin epäillyt. Esim. mitättömät pesuainejäämät , muoviyhdisteiden jäämät, mikrobien villiintyminen, taudit jne.

Kunhan/jos saan tämän testiympäristön toimimaan luotettavasti ja numeroin kontrolliryhmineen, voisi yrittää testata muitakin aineita, esim. EasyCarboa.

Jos on ideoita, ehdotuksia, avosylin otan vastaan.

[muikkunen]

Maahantuojan kommentti:

Easy Carbosta kysyttyä:

Miksi käyttää Easy Carboa? Kun käytetään Easy Carboa, kasvit kasvavat paremmin sillä se tarjoaa kasveille niiden tarvitseman hiilen lähteen. Lisäksi se parantaa kasvien kykyä käyttää vedessä olevia ravintoaineita. Easy Carbo vähentää tehokkaasti tupsu- ja rihmalevien kasvua akvaarioissa.
Voidaanko käyttää yhdessä hiilidioksidilevittimien kanssa? Easy Carboa voidaan käyttää yhdessä perinteisten Co2 levittimien kanssa, mutta tällöin erityisesti kannattaa varmistua riittävästä happimäärästä vedessä; riittävä pintavedenkierto. Näin voidaan välttää mahdollinen happikato vedessä. Easy Carbo toimii erinomaisena tukena perinteiselle Co2 lannoitukselle.
Onko Easy Carbo turvallista vesieliöille? Easy Carbo on täysin turvallista kaikille vesieliöille, mikäli ainetta ei yliannostella. Veden happipitoisuudesta tulee kuitenkin huolehtia (riittävä pintavedenkierto) varsinkin kun Easy Carboa käytetään ensimmäistä kertaa. Aluksi voidaan käyttää esimerkiksi puolta annosta ja tarvittaessa sitä voidaan myöhemmin lisätä.
Voiko Easy Carboa käyttää laimentamattomana suoraan akvaarioon? Easy Carboa voidaan (kuten muitakin Easy Life tuotteita) käyttää laimentamattomana suoraan akvaarioon.
Saako Easy Carboa kaataa suoraan kalojen päälle ja voivatko ne vahingoittua siitä? Kalat eivät siitä pitäisi, mutta aine liukenee veteen niin nopeasti, että se ei voi vahingoittaa kaloja vakavasti. Mikäli kalat tuntisivat olonsa kurjaksi vahvan konsentraation alueella, ne yksinkertaisesti uisivat kauemmas aineen vaikutusalueelta.

[/img]

[Adrianna]

Mistä tuo maahantuojan kommentti on peräisin (url)?

[karihe]

Vastaavaa jos kysyy tupakan maahantojalta on tupakkasi terveelistä poltaa. Kyllä on kun sitä polttaa kohtuulisesti. Tämä oli yhdestä amerikkalaisesta dokumentistä eli älkää pyytäkö faktoja.

Ja voiisiko tässä sanoa että Helppoa hiiltä. Hallelujaa.
------------------------------

Jos aine osoittautuu myrkyksi, niin kielletäänkö/lopetetaanko sen käyttö kokonaan, kun se on kuitenkin niin kehuttu ja "hyväksi" jopa todettukin?
Itse en ole ainetta käyttänyt, tai no kokeilin, mutta oli niin epäilyttävää, jotta lopetin tyystin..

Hyvä pointti. DDT: kin oli aikoinaan tuovan kaiken helpotuksen Amerikkalaisille ja sitten hyöhemmin Euroopalaisille. Kukaan ei pitänyt sitä myrkkynä vaan sillä desifioitiin mustat kun valkoisetkin ja kaikkien asunnot ja ympäristöt ja kuinka kävikään...

Ei tullut helppoa elämää ja vaan kaksipäisi kakaroita ja paljon muuta.

Edit: Yhdistetty peräkkäiset viestit ja siivottu muutama hymiö.
-Ylläpito

[JKE]

Nyt esitän, että joku akvaarioseura tai vaikkapa aiheesta kiinnostunut varakas yksityishenkilö lähettää akkreditoituun labraan analysoitavaksi tuota easyä, niin sitten nähdään mitä sieltä löytyy. Voisi vaikka ensi alkuun pyytää etsimään pitoisuuksia tuosta epäillystä myrkystä ja muutamasta muusta haitta-aineesta, esim. haitallisista metalleista. Muutamalla satasella selviää moisesta.