Särkänniemen delfinaario lopetusuhassa

[Taavetti]

Särkänniemi voisi tosin edelleen tarttua ''lapioon'' Koskiseikkailun suuntaan on hyvä edetä siinä on osa jo valmiiksi kaivettua..

Valtamerenkö tarkoitit lapioitavaksi?

[7330]

Delfiinien kohtalo on tosiaan hankala juttu. Niiden pitäminen ahtaissa delfinaarioissa ei missään tapauksessa ole oikein, mutta siellä ne ovat tottuneet olemaan, ja siirto muualle olisi niille varmasti valtavan stressaava. Luontoon niitä ei voi vapauttaa, sillä niillä ei kertakaikkiaan ole luonnossa selviämiseen vaadittavia taitoja.

Oikeutta eläimille -järjestö on ehdottanut, että delfiinit siirrettäisiin merelle jonkinlaiseen rajattuun turvakotiin, jossa ne saisivat elää kotivesissän paljon nykyistä tilavammin, mutta niistä kuitenkin pidettäisiin huolta: http://yle.fi/uutiset/oikeutta_elaimill ... le/7288532

En osaa itse puntaroida, kumpi olisi delfiineille pienempi paha, loppuelämä betonialtaassa vai stressaava ja riskialtis siirto.

En oikein tiedä, ongelma on tuo luonnollisen poistuman mukana tuleva lisääntymiskielto. Delfiinit kuuluvat maailman älykkäimpiin eläimiin, niitä ei siis voida verrata esim. koiraan tai kissaan. Jaco papukaijaan voidaan verrata, ja Jacon tiedetään saavuttaneen esikouluikäisen lapsen älykkyys. Delfiini on jakoa älykkäämpi ja se tekee sen että asiaa on ajateltava myös yksilön kannalta. Yksilön kannalta näin älykkään lajin kohdalta lisääntymiskielto ei ole eettisesti hyväksyttävissä. Asiaan on saatava joku toinen ratkaisu.

En usko, että lisääntymiskielto tulisi Särkänniemessä olemaan ongelma. Delfiinit ovat olleet Särkänniemessä 30 vuotta, ja ovat sinä aikana saaneet aikaiseksi kaksi eloon jäänyttä poikasta - molemmat uroksia. Poikaskuolleisuus on ollut vaatimattomat 87 %. Nyt vanhempi polvi alkaa käydä jo vanhaksi, ja nuorempi tosiaan koostuu pelkistä uroksista.

Viimeiseksi jääneellä, kumpi nuorista uroksista se sitten onkaan, ei tosiaan tulisi tässä skenaariossa olemaan mukavaa. Oletan, että tarkoitus olisikin lopettaa viimeinen delfiini samaan aikaan kun sen toveri kuolee.

Toisekseen yksikään nyt Särkänniemessä elävä delfiini ei ole luonnosta peräisin.

Itse asiassa Delfi, Veera ja Näsi on kaikki kolme pyydystetty Meksikonlahdelta joskus 70- ja 80-lukujen taitteessa. Se kerrotaan varsin selvin sanoin tuossa ketjun alussa linkatussa Ylen artikkelissakin. Niiden kohdalla ei voi sanoa, että kyllähän ne varmasti viihtyvät, kun eivät tiedä paremmasta. Ne taatusti muistavat.

Yleisemmin delfiineistä vankeudessa:

En ole itse eläintarhoja ja eläinten niissä pitämistä vastaan, mutta tosiasia on, että mitä älykkäämpi eläin on, sitä vaikeampaa sille on vankeudessa luoda olosuhteet, joissa hyvinvointi on edes välttävää (eikä välttävään tietenkään saa tyytyä). Ei riitä, että lämpötila on sopiva, eläin mahtuu vähän liikkumaan ja saa sopivaa ruokaa. Sen on saatava valtavasti virikkeitä, sosiaaliset suhteet ja kulttuurin siirtyminen sukupolvelta toiselle on otettava huomioon ja epäilen, että näillä kaikkein fiksuimmilla on jopa jonkinlainen elämän merkityksellisyyden tunne, jonka puuttuminen johtaa masennukseen.

Eivät delfiinit ole suinkaan ainoita, joiden elinikä ja lisääntymismenestys jäävät vankeudessa paljon vapaista lajitovereistaan. Taannoisessa tutkimuksessa kävi ilmi, että länsimaisissa "hyvissä" eläintarhoissa pidetyt norsut kuolevat paitsi nuorempina kuin villit norsut, myös nuorempina kuin thaimaalaiset työnorsut!
(Lähteitä: http://news.nationalgeographic.com/news ... hants.html ja http://news.nationalgeographic.com/news ... hants.html)

Delfiinit ovat kuitenkin erityisen hankalia, koska ne ovat merieläimiä, jotka liikkuvat luonnossa valtavia matkoja. Todella suuren norsuaitauksen saa aikaan, no, käyttämällä paljon aitaa, mutta todella suuri määrä keinotekoista ja lämmitettyä merivettä sisätiloissa tulee uskomattoman kalliiksi. Niinpä tilat ovat hyvissäkin delfinaarioissa lähinnä säälittävät.

Ja sitten on tietenkin ongelma nimeltä kieli ja kulttuuri. Delfiinit pyydystetään delfinaarioihin poikasina, koska aikuiset - yllätys yllätys - eivät suhtaudu vankeuteen joutumiseen kovin hyvin. Poikasten koulutus on vielä kesken, ja kun ne tässä vaiheessa riistetään parvistaan, jäävät niiden kieli- ja muut elämän perustaidot pysyvästi vajavaisiksi. Kun delfinaarioihin suuremmin valikoimatta yhdistetään eri kielialueilta olevia yksilöitä, ne eivät ymmärrä toisiaan sitäkään vähää. Ei ehkä ihme, etteivät delfinaarioiden delfiinit tahdo osata huolehtia poikasistaan: eihän kukaan ole sitä niille opettanut!

Delfiinien kohdalla aletaan minusta mennä jo lähelle viktoriaanista tapaa kidnapata alkuperäiskansojen lapsia eri puolilta maailmaa ja viedä näitä Eurooppaan töllisteltäviksi. Tarkoitus oli hyvä - olihan nyt ilmiselvästi hyvä juttu tuoda villit sivistyneiden ihmisten pariin ja tutkijoiden tarkkailtaviksi - mutta, no, inhimillisiä tragedioitahan siitä syntyi.

Luonnonsuojeluunkaan ei tässä oikein voida vedota, sillä vankeudessa laajimmin pidetyt lajit eivät ensinnäkään ole uhanalaisia, ja toisekseenkaan niitä ei todennäköisesti koskaan voida vapauttaa takaisin luontoon. Niiden kulttuurisesti periytyvät tiedot ja taidot, jotka menestyksekkääseen ruoanhankintaan ja luonnossa lisääntymiseen vaaditaan, ovat yksinkertaisesti mennyttä.

Uhanalaisia merinisäkkäitä voitaisiin kyllä kasvattaa vankeudessa, vaikka se äärimmäisen haastavaa olisikin. Mutta delfinaariot eivät sitä ole tekemässä.

[Bluefrog]

Särkänniemi voisi tosin edelleen tarttua ''lapioon'' Koskiseikkailun suuntaan on hyvä edetä siinä on osa jo valmiiksi kaivettua..

Valtamerenkö tarkoitit lapioitavaksi?

Emme tiedä onko olemassa city delfiinejä, joiden elintila on samalla tavalla pienentynyt jollekin satama-alueelle kuin city varisten kaupunkiin. Voi olla että ne arvostavat joissakin olosuhteissa enemmän helppoa ruokaa ja turvaa kuin valtameren avaa. City-varis on kuitenkin valinnut asumistapansa itse. Luonnosta pyydetty delfiini ilman muuta ei halua elää pienissä altaissa, tämä lienee itsestään selvyys. Nämä nimenomaiset ovat kuitenkin syntyneet akvaariossa, joten niille se aavameri voi olla pahempi paikka. Delfiinien maailmassa oppimiselle on valtaisa merkitys, niillä ei ole niin paljon vaistonvaraista toimintaa kuin vaikka karhulla tai hirvellä. Kesydelfiinit eivät ole tottuneet luontoon, eivät oppineet miten siellä ollaan. Näin ollen kesydelfiinien kohdalla voi olla täysin mahdollista, että ne ovat elämäänsä akvaariossa täysin tyyväisiä jos allas on riittävän suuri (Se mikä on riittävän suuri on suuri avoin kysymys, johon en tiedä vastausta, se voi olla esimerkiksi tekojärvi) ja niiden tarpeisiin sopeutettu. Älykkäitten eläinten ominaisuus verrattuna ei niin älykkäisiin on että ne ovat opportunisteja, se city-varis voi paremmin kuin villi serkkunsa ja totuushan on että varislinnut muuttavat yhä enenevässä määrin ihmisten kaupunkeihin!

[Fisutar10]

http://www.hs.fi/paivanlehti/ulkomaat/P ... 7308856915

[Bluefrog]

Delfiinien kohtalo on tosiaan hankala juttu. Niiden pitäminen ahtaissa delfinaarioissa ei missään tapauksessa ole oikein, mutta siellä ne ovat tottuneet olemaan, ja siirto muualle olisi niille varmasti valtavan stressaava. Luontoon niitä ei voi vapauttaa, sillä niillä ei kertakaikkiaan ole luonnossa selviämiseen vaadittavia taitoja.

Oikeutta eläimille -järjestö on ehdottanut, että delfiinit siirrettäisiin merelle jonkinlaiseen rajattuun turvakotiin, jossa ne saisivat elää kotivesissän paljon nykyistä tilavammin, mutta niistä kuitenkin pidettäisiin huolta: http://yle.fi/uutiset/oikeutta_elaimill ... le/7288532

En osaa itse puntaroida, kumpi olisi delfiineille pienempi paha, loppuelämä betonialtaassa vai stressaava ja riskialtis siirto.

En oikein tiedä, ongelma on tuo luonnollisen poistuman mukana tuleva lisääntymiskielto. Delfiinit kuuluvat maailman älykkäimpiin eläimiin, niitä ei siis voida verrata esim. koiraan tai kissaan. Jaco papukaijaan voidaan verrata, ja Jacon tiedetään saavuttaneen esikouluikäisen lapsen älykkyys. Delfiini on jakoa älykkäämpi ja se tekee sen että asiaa on ajateltava myös yksilön kannalta. Yksilön kannalta näin älykkään lajin kohdalta lisääntymiskielto ei ole eettisesti hyväksyttävissä. Asiaan on saatava joku toinen ratkaisu.

En usko, että lisääntymiskielto tulisi Särkänniemessä olemaan ongelma. Delfiinit ovat olleet Särkänniemessä 30 vuotta, ja ovat sinä aikana saaneet aikaiseksi kaksi eloon jäänyttä poikasta - molemmat uroksia. Poikaskuolleisuus on ollut vaatimattomat 87 %. Nyt vanhempi polvi alkaa käydä jo vanhaksi, ja nuorempi tosiaan koostuu pelkistä uroksista.

Viimeiseksi jääneellä, kumpi nuorista uroksista se sitten onkaan, ei tosiaan tulisi tässä skenaariossa olemaan mukavaa. Oletan, että tarkoitus olisikin lopettaa viimeinen delfiini samaan aikaan kun sen toveri kuolee.

Toisekseen yksikään nyt Särkänniemessä elävä delfiini ei ole luonnosta peräisin.

Itse asiassa Delfi, Veera ja Näsi on kaikki kolme pyydystetty Meksikonlahdelta joskus 70- ja 80-lukujen taitteessa. Se kerrotaan varsin selvin sanoin tuossa ketjun alussa linkatussa Ylen artikkelissakin. Niiden kohdalla ei voi sanoa, että kyllähän ne varmasti viihtyvät, kun eivät tiedä paremmasta. Ne taatusti muistavat.

Yleisemmin delfiineistä vankeudessa:

En ole itse eläintarhoja ja eläinten niissä pitämistä vastaan, mutta tosiasia on, että mitä älykkäämpi eläin on, sitä vaikeampaa sille on vankeudessa luoda olosuhteet, joissa hyvinvointi on edes välttävää (eikä välttävään tietenkään saa tyytyä). Ei riitä, että lämpötila on sopiva, eläin mahtuu vähän liikkumaan ja saa sopivaa ruokaa. Sen on saatava valtavasti virikkeitä, sosiaaliset suhteet ja kulttuurin siirtyminen sukupolvelta toiselle on otettava huomioon ja epäilen, että näillä kaikkein fiksuimmilla on jopa jonkinlainen elämän merkityksellisyyden tunne, jonka puuttuminen johtaa masennukseen.

Eivät delfiinit ole suinkaan ainoita, joiden elinikä ja lisääntymismenestys jäävät vankeudessa paljon vapaista lajitovereistaan. Taannoisessa tutkimuksessa kävi ilmi, että länsimaisissa "hyvissä" eläintarhoissa pidetyt norsut kuolevat paitsi nuorempina kuin villit norsut, myös nuorempina kuin thaimaalaiset työnorsut!
(Lähteitä: http://news.nationalgeographic.com/news ... hants.html ja http://news.nationalgeographic.com/news ... hants.html)

Delfiinit ovat kuitenkin erityisen hankalia, koska ne ovat merieläimiä, jotka liikkuvat luonnossa valtavia matkoja. Todella suuren norsuaitauksen saa aikaan, no, käyttämällä paljon aitaa, mutta todella suuri määrä keinotekoista ja lämmitettyä merivettä sisätiloissa tulee uskomattoman kalliiksi. Niinpä tilat ovat hyvissäkin delfinaarioissa lähinnä säälittävät.

Ja sitten on tietenkin ongelma nimeltä kieli ja kulttuuri. Delfiinit pyydystetään delfinaarioihin poikasina, koska aikuiset - yllätys yllätys - eivät suhtaudu vankeuteen joutumiseen kovin hyvin. Poikasten koulutus on vielä kesken, ja kun ne tässä vaiheessa riistetään parvistaan, jäävät niiden kieli- ja muut elämän perustaidot pysyvästi vajavaisiksi. Kun delfinaarioihin suuremmin valikoimatta yhdistetään eri kielialueilta olevia yksilöitä, ne eivät ymmärrä toisiaan sitäkään vähää. Ei ehkä ihme, etteivät delfinaarioiden delfiinit tahdo osata huolehtia poikasistaan: eihän kukaan ole sitä niille opettanut!

Delfiinien kohdalla aletaan minusta mennä jo lähelle viktoriaanista tapaa kidnapata alkuperäiskansojen lapsia eri puolilta maailmaa ja viedä näitä Eurooppaan töllisteltäviksi. Tarkoitus oli hyvä - olihan nyt ilmiselvästi hyvä juttu tuoda villit sivistyneiden ihmisten pariin ja tutkijoiden tarkkailtaviksi - mutta, no, inhimillisiä tragedioitahan siitä syntyi.

Luonnonsuojeluunkaan ei tässä oikein voida vedota, sillä vankeudessa laajimmin pidetyt lajit eivät ensinnäkään ole uhanalaisia, ja toisekseenkaan niitä ei todennäköisesti koskaan voida vapauttaa takaisin luontoon. Niiden kulttuurisesti periytyvät tiedot ja taidot, jotka menestyksekkääseen ruoanhankintaan ja luonnossa lisääntymiseen vaaditaan, ovat yksinkertaisesti mennyttä.

Uhanalaisia merinisäkkäitä voitaisiin kyllä kasvattaa vankeudessa, vaikka se äärimmäisen haastavaa olisikin. Mutta delfinaariot eivät sitä ole tekemässä.

Tuo oli mun virheeni, oletin niiden alkuperäisten siirtyneen jo ajasta ikuisuuteen ja vahvistuksia tulleen jostakin muusta delfinaariosta vuosien varrella. Norsuista voidaan todeta, että Afrikan norsun tilanne on se, että jos ko. mantereen kehitys jatkaa samaan suuntaan,ne jotka ovat eläintarhoissa voivat olla lajin viimeinen toivo. Ei ole mikään salaisuus että yhdellä Afrikan luonnonrikkaimmista seuduista jossa elää sekä norsuja että simpansseja on ankara sisällissota. Yksityisten eläintarhojen oikeudesta pitää ko. lajia on kiistelty pitkään. Realistina olen sitä mieltä että jos- ja vain ja ainoastaan jos. norsuille voidaan taata oikeanlaiset olot on se ja sama onko eläintarha yksityinen vai julkinen.
Perusteluni tähän asiaan on se, että geenikanta pelkästään julkisilla eläintarhoilla on liian ahdas, tarvitsemme monessa eläinlajissa huomattavasti enemmän yksiöitä kuin mitä julkiset eläintarhat pystyvät ylläpitämään. Geenipohjan säilyminen on lajien elinehto.
Tältä pohjalta asennekasvatus on äärimmäisen tärkeää, opettaa ihmisille että sillä eläimellä on muutakin arvoa kuin vain lemmikkieläimen arvo. Se on osa tämän pallon faunaa ja sitä tulee kohdella sitä kunnioittavalla tavalla. Toivoisin että kaikessa eläinharrastuksessa harrastajat verkostoituisivat enemmän keskenään, se lisää tietoa, taitoa ja osaamista. Edellä mainitun lisäksi, se myös vähentää eläinten heitteilljättöä ja väärinpitoa, sillä harrastuspiiristä löytynee myös lemmikille se osaava uusi koti tarvittaessa. Sopii muistaa, että mekään emme elä ikuisesti, joten esim se pitkäikäinen monni voi tarvita uuden kodin omistajan siirryttyä ajasta ikuisuuteen.

[7330]

Vielä yksi näkökulma aiheeseen.

Ehkä paras kuulemani perustelu Särkänniemen delfinaarion toiminnan jatkamiselle on se, että se levittää tietoa ja lisää arvostusta meriä ja niiden eläimiä kohtaan, kun ihmiset pääsevät itse näkemään ja kokemaan upeita eläimiä. Siinä onkin minusta ajatusta - miksi välittää jostain kaukana olevasta, mitä ei ole koskaan edes nähnyt?

Se, antavatko psyykkisesti vajavaiset pienessä altaassa temppuilevat eläimet kuitenkaan todellista kuvaa delfiineistä, onkin hankalampi kysymys. Tai se, korvaako tämä epäsuora hyöty delfiinien kärsimykset. Entä voitaisiinko ihmisiä opettaa arvostamaan meriluontoa esittelemällä vähemmän vaativia eläimiä, jotka voitaisiin saada myös voimaan hyvin altaissaan? Varmaankin, sitähän Sealife tekee.

Älykkäitten eläinten ominaisuus verrattuna ei niin älykkäisiin on että ne ovat opportunisteja, se city-varis voi paremmin kuin villi serkkunsa ja totuushan on että varislinnut muuttavat yhä enenevässä määrin ihmisten kaupunkeihin!

Öhöm. http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2010/ ... -lentamaan

"Variksenpoikasia vaivaa isoimmissa kaupungeissa kehityshäiriö, joka asiantuntijoiden mukaan johtuu roskaruoalla varttumisesta. Lihaa tarvitsevat varikset eivät saa riittävästi proteiinia, jolloin niiden sulat jäävät heikoiksi eivätkä ne kykene koskaan lentämään."

Muuttavathan ne kaupunkeihin, mutta se, tietääkö fiksukaan eläin, mikä sille pitkällä tähtäimellä on hyväksi, on tyystin asia erikseen. Emmehän me ihmisetkään tunnu tietävän.

Norsuista voidaan todeta, että Afrikan norsun tilanne on se, että jos ko. mantereen kehitys jatkaa samaan suuntaan,ne jotka ovat eläintarhoissa voivat olla lajin viimeinen toivo. Ei ole mikään salaisuus että yhdellä Afrikan luonnonrikkaimmista seuduista jossa elää sekä norsuja että simpansseja on ankara sisällissota. Yksityisten eläintarhojen oikeudesta pitää ko. lajia on kiistelty pitkään. Realistina olen sitä mieltä että jos- ja vain ja ainoastaan jos. norsuille voidaan taata oikeanlaiset olot on se ja sama onko eläintarha yksityinen vai julkinen.

Totta - mutta norsuista eläintarhoissa ei ole paljon apua, jos ne kuolevat alle parikymppisinä masennukseen ja ylipainoon. Pointtini olikin, että tällaisten eläinten pitäminen eläintarhoissa on hyvin vaikeaa, eivätkä edes hyvämaineiset eurooppalaiset tarhat siinä aina häävisti onnistu. Mahdotonta se tuskin kuitenkaan on, ja kun niiden katoamista luonnosta ei näköjään saada pysäytettyä, alkaisi olla kiire keksiä keinoja.

Afrikassahan on kaksi norsulajia, savanni- ja metsänorsu. Tuolla sisällissota-alueella eläviä, erityisen uhattuja metsänorsuja ei käsittääkseni käytännössä ole edes eläintarhoissa. Metsänorsut hupenevat sellaista vauhtia, että niitä kenties alkaisi olla aika pelastaa tarhoihin, jos niiden halutaan säilyvän. http://www.hs.fi/ulkomaat/Salamets%C3%A ... 2637513065

[Heska]

Hyvä että joku muukin huomannut noita Bluefrogin sammakoita joissa esittää omia mielipiteitään faktoina meinasin niitä itsekin aikaisemmin kommentoida mutta kun tuntuu että ollaan joka asiassa eri aallonpituudella niin annoin olla.
Olisi hyvä esittämiinsä "faktoihin" liittää joku lähde kuten 7330 hienosti teki niin ei tule joillekin lukijoille väärää käsitystä vaikka sananvapaushan Suomessa on ja jokainen saa toki esittää omia mielipiteitään

[Merri]

Sikäli kun olen oikein ymmärtänyt me puhumme nyt jo olemassa olevien delfiinien tilanteesta. Toisekseen yksikään nyt Särkänniemessä elävä delfiini ei ole luonnosta peräisin. Eikä EU:n alueella saa myöskään tuoda luonnosta pyydettyjä delfiinejä,ellet sitten syytä Särkänniemeä salakuljetuksesta? The Blackfish on eri mantereelta, voidaan samantien verrata Suomen ihmisoikeuksia vaikka Somalian vastaaviin.
Särkänniemi voisi tosin edelleen tarttua ''lapioon'' Koskiseikkailun suuntaan on hyvä edetä siinä on osa jo valmiiksi kaivettua..

Ei oikeesti jaksais. Mutta tämän verran sanon. Ja näköjään jo itsekin hoksasit väärät faktasi. Ja siis tämän enempää en asiaa kommentoi.

"Särkänniemen delfinaarion delfiinit ovat lajiltaan pullokuonodelfiinejä. Delfinaarion nykyiset asukkaat ovat:
Veera (s. noin 1978), naaras. Lauman johtaja ja Eevertin emo.
Näsi (s. noin 1979), naaras. Leevin emo.
Delfi (s. noin 1980), uros. Kaikkien delfinaariossa syntyneiden isä.
Leevi, (s. 1993), uros. Näsin sekä Delfin poikanen.
Eevertti, (s. 1996), uros. Veeran sekä Delfin poikanen.
Alkuperäiset viisi eläintä ovat Veera, Näsi ja Delfi, sekä jo kuolleet Joona (n. 1978 – 1990) ja Niki (n. 1981 – 18. marraskuuta 2004). Ne tuotiin Särkänniemeen Meksikonlahdelta. Delfiinien maahantuontia on sittemmin rajoitettu Euroopan unionin alueella voimassa olevalla asetuksella, joka kieltää luonnonvaraisten delfiinien tuonnin kaupallisiin tarkoituksiin" Lähde Wikipedia.

The Blackfish eri mantereelta? Niinkuin Meksikonlahtikin? Ajatteletpa yksisilmäisesti. Delfiinejä pyydystetään ympäri maapalloa. Viihdekäyttöön niitä lennätetään ympäri maapalloa. Niiden suojelua emme voi rajoittaa "vain yhdelle mantereelle" niinkuin ei miekkavalaidenkaan. Minulle näiden valtavan upeiden meren eläimien suojelu on erittäin lähellä sydäntä. Onneksi en ole yksin.

Ja tuosta valistus-kortista. Aivan järjetöntä puolustella näitä betonibunkkereita sillä, että ne opettavat ihmisille jotain. Paljon mahtavampaa on tarkkailla eläimiä luonnossa (valassafareilla) tai katsoa vaikka filmiä niiden elämästä luonnossa oikeissa perheryhmissään elämässä lajityypillistä elämää. Aivan pöyrityttävää on joidenkin valaspuistojen/ delfinaarioiden jakamat väärät faktat eläinten ominaisuuksista. Esimerkiksi väärä elinikä jne. . .

[Teemu Salonen]

Ja tuosta valistus-kortista. Aivan järjetöntä puolustella näitä betonibunkkereita sillä, että ne opettavat ihmisille jotain. Paljon mahtavampaa on tarkkailla eläimiä luonnossa (valassafareilla) tai katsoa vaikka filmiä niiden elämästä luonnossa oikeissa perheryhmissään elämässä lajityypillistä elämää. Aivan pöyrityttävää on joidenkin valaspuistojen/ delfinaarioiden jakamat väärät faktat eläinten ominaisuuksista. Esimerkiksi väärä elinikä jne. . .

Vaikutat tietävän delfiineistä paljon, jopa niin paljon, että pystyt katsomaan tilannetta usealta eri kantalta. Tähän ei moni pysty hienoa!

Kuitenkin heitit mielestäni aika raakaa tekstiä peliin kun väitit että särkänniemen delfinaario valehtelee kävijöilleen.

Nyt olisi kiva kuulla vaikka kahdenkymmenen kohdan lista siitä mistä asioista siellä valehdellaan. Lisäksi valheen todistamiseen todeksi tarvitaan myös joku näyttö. Liitäppä vaina siihen valheellisen tiedon perään lähde, mistä tosiasia voidaan tarkistaa. Mitkään wikipedia-artikkelit ei tähän riitä. Sinnehän voi kuka tahansa kirjoittaa mitä tahansa. Mieluiten siis kirjallinen lähde.

Ja muista että nyt puhutaan vain särkänniemen delfinaarion tällä hetkellä levittävää valheellista informaatiota. Älä siis yleistä asioita.

[Merri]

Kuitenkin heitit mielestäni aika raakaa tekstiä peliin kun väitit että särkänniemen delfinaario valehtelee kävijöilleen.

Hupsis. Missä mainitsin että Särkkis valehtelee kävijöilleen? Mainitsin että jotkut puistot tekevät niin ja se on täysi fakta. Olen joskus käynyt tosin Särkänniemen delfinaarionkin kanssa kirjeenvaihtoa eläinten olosuhteista ja sain sieltä silmät ja suut täyteen kyseenalaista tekstiä. Että eläimet ovat "onnellisia" ne "viihtyvät" "lisääntyvät menestyksekkäästi" jne höpsötystä minkä ehkä joku vähemmän asiasta tietävä voisikin niellä. Olen pahoillani, että rönsyilen otsikon rajaamasta aiheesta maailmalle. Valitettavasti voin vain vaivoin rajata tämän keskusteluni (vaikka otsake niin vaatiikin) koskemaan vain Särkänniemeä, koska "kuva" on suurempi. Särkänniemi on pala kuitenkin tässä maailmanlaajuisessa palapelissä, jonka soisin loppuvan asap.
Eli otsakkeen alla pysyäkseni, Särkänniemi on lopetusuhassa: hyvä niin.

[Bluefrog]

Sikäli kun olen oikein ymmärtänyt me puhumme nyt jo olemassa olevien delfiinien tilanteesta. Toisekseen yksikään nyt Särkänniemessä elävä delfiini ei ole luonnosta peräisin. Eikä EU:n alueella saa myöskään tuoda luonnosta pyydettyjä delfiinejä,ellet sitten syytä Särkänniemeä salakuljetuksesta? The Blackfish on eri mantereelta, voidaan samantien verrata Suomen ihmisoikeuksia vaikka Somalian vastaaviin.
Särkänniemi voisi tosin edelleen tarttua ''lapioon'' Koskiseikkailun suuntaan on hyvä edetä siinä on osa jo valmiiksi kaivettua..

Ei oikeesti jaksais. Mutta tämän verran sanon. Ja näköjään jo itsekin hoksasit väärät faktasi. Ja siis tämän enempää en asiaa kommentoi.

"Särkänniemen delfinaarion delfiinit ovat lajiltaan pullokuonodelfiinejä. Delfinaarion nykyiset asukkaat ovat:
Veera (s. noin 1978), naaras. Lauman johtaja ja Eevertin emo.
Näsi (s. noin 1979), naaras. Leevin emo.
Delfi (s. noin 1980), uros. Kaikkien delfinaariossa syntyneiden isä.
Leevi, (s. 1993), uros. Näsin sekä Delfin poikanen.
Eevertti, (s. 1996), uros. Veeran sekä Delfin poikanen.
Alkuperäiset viisi eläintä ovat Veera, Näsi ja Delfi, sekä jo kuolleet Joona (n. 1978 – 1990) ja Niki (n. 1981 – 18. marraskuuta 2004). Ne tuotiin Särkänniemeen Meksikonlahdelta. Delfiinien maahantuontia on sittemmin rajoitettu Euroopan unionin alueella voimassa olevalla asetuksella, joka kieltää luonnonvaraisten delfiinien tuonnin kaupallisiin tarkoituksiin" Lähde Wikipedia.

The Blackfish eri mantereelta? Niinkuin Meksikonlahtikin? Ajatteletpa yksisilmäisesti. Delfiinejä pyydystetään ympäri maapalloa. Viihdekäyttöön niitä lennätetään ympäri maapalloa. Niiden suojelua emme voi rajoittaa "vain yhdelle mantereelle" niinkuin ei miekkavalaidenkaan. Minulle näiden valtavan upeiden meren eläimien suojelu on erittäin lähellä sydäntä. Onneksi en ole yksin.

Ja tuosta valistus-kortista. Aivan järjetöntä puolustella näitä betonibunkkereita sillä, että ne opettavat ihmisille jotain. Paljon mahtavampaa on tarkkailla eläimiä luonnossa (valassafareilla) tai katsoa vaikka filmiä niiden elämästä luonnossa oikeissa perheryhmissään elämässä lajityypillistä elämää. Aivan pöyrityttävää on joidenkin valaspuistojen/ delfinaarioiden jakamat väärät faktat eläinten ominaisuuksista. Esimerkiksi väärä elinikä jne. . .

Ensiksi, korjasin tuon kohdan koskien Särkänniemen delfiinien alkuperää jo,mutta kiitän kovasti että viitsit vaikket olisi millään jaksanut vielä täsmentää asian. Toisekseen en tarkoittanut Meksikon lahtea, vaan nykyisten lakien eroja Europassa/Amerikan mantereella koskien luonnosta pyydettyjen delfiinien hankintaa. Edellä mainittu ei nyt käsittääkseni ole puheenaihe, koska kukaan ei kaiketi ole ehdottanut lakien muuttamista siten että Särkänniemeen tuotaisiin uusia delfiinejä luonnosta?

Toiseksi, ihminen ei paljoa välitä siitä mitä ei näe ja jollei välitä ei rahaakaan heru. Suojelu maksaa ja yhä useampi laji on katoava jos ihmiset eivät välitä. Eikä ihminen muutu riittävän nopeasti.

No, tuossahan sinä nyt suoraan sanot että ''sait silmät ja suut täyteen kyseenalaista tekstiä, toisin sanoen että Särkänniemi valehtee. Teksti on joko totta tai ei. Näin ollen odotamme sitä faktaa.

Variksen poikas juttu oli uusi. Olisi mielenkiintoista tietää mikä prosentti syntyvistä variksenpoikasista kärsii tästä vaivasta. Ilman tuota tietoa on täysin mahdotonta sanoa onko asialla urbanisoitumisen kannalta merkitystä vai ei.

[Bluefrog]

Vielä yksi näkökulma aiheeseen.

Ehkä paras kuulemani perustelu Särkänniemen delfinaarion toiminnan jatkamiselle on se, että se levittää tietoa ja lisää arvostusta meriä ja niiden eläimiä kohtaan, kun ihmiset pääsevät itse näkemään ja kokemaan upeita eläimiä. Siinä onkin minusta ajatusta - miksi välittää jostain kaukana olevasta, mitä ei ole koskaan edes nähnyt?

Se, antavatko psyykkisesti vajavaiset pienessä altaassa temppuilevat eläimet kuitenkaan todellista kuvaa delfiineistä, onkin hankalampi kysymys. Tai se, korvaako tämä epäsuora hyöty delfiinien kärsimykset. Entä voitaisiinko ihmisiä opettaa arvostamaan meriluontoa esittelemällä vähemmän vaativia eläimiä, jotka voitaisiin saada myös voimaan hyvin altaissaan? Varmaankin, sitähän Sealife tekee.

Älykkäitten eläinten ominaisuus verrattuna ei niin älykkäisiin on että ne ovat opportunisteja, se city-varis voi paremmin kuin villi serkkunsa ja totuushan on että varislinnut muuttavat yhä enenevässä määrin ihmisten kaupunkeihin!

Öhöm. http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2010/ ... -lentamaan

"Variksenpoikasia vaivaa isoimmissa kaupungeissa kehityshäiriö, joka asiantuntijoiden mukaan johtuu roskaruoalla varttumisesta. Lihaa tarvitsevat varikset eivät saa riittävästi proteiinia, jolloin niiden sulat jäävät heikoiksi eivätkä ne kykene koskaan lentämään."

Muuttavathan ne kaupunkeihin, mutta se, tietääkö fiksukaan eläin, mikä sille pitkällä tähtäimellä on hyväksi, on tyystin asia erikseen. Emmehän me ihmisetkään tunnu tietävän.

Norsuista voidaan todeta, että Afrikan norsun tilanne on se, että jos ko. mantereen kehitys jatkaa samaan suuntaan,ne jotka ovat eläintarhoissa voivat olla lajin viimeinen toivo. Ei ole mikään salaisuus että yhdellä Afrikan luonnonrikkaimmista seuduista jossa elää sekä norsuja että simpansseja on ankara sisällissota. Yksityisten eläintarhojen oikeudesta pitää ko. lajia on kiistelty pitkään. Realistina olen sitä mieltä että jos- ja vain ja ainoastaan jos. norsuille voidaan taata oikeanlaiset olot on se ja sama onko eläintarha yksityinen vai julkinen.

Totta - mutta norsuista eläintarhoissa ei ole paljon apua, jos ne kuolevat alle parikymppisinä masennukseen ja ylipainoon. Pointtini olikin, että tällaisten eläinten pitäminen eläintarhoissa on hyvin vaikeaa, eivätkä edes hyvämaineiset eurooppalaiset tarhat siinä aina häävisti onnistu. Mahdotonta se tuskin kuitenkaan on, ja kun niiden katoamista luonnosta ei näköjään saada pysäytettyä, alkaisi olla kiire keksiä keinoja.

Afrikassahan on kaksi norsulajia, savanni- ja metsänorsu. Tuolla sisällissota-alueella eläviä, erityisen uhattuja metsänorsuja ei käsittääkseni käytännössä ole edes eläintarhoissa. Metsänorsut hupenevat sellaista vauhtia, että niitä kenties alkaisi olla aika pelastaa tarhoihin, jos niiden halutaan säilyvän. http://www.hs.fi/ulkomaat/Salamets%C3%A ... 2637513065

Nyt menee off-topiciksi että soi. Tahtoo norsujen kohdalla sanoa että olemme puun ja kuoren välissä. On totta, että eläintarhassa kuollut norsu on lajin tulevaisuudelle yhtä arvokas kuin salametsästäjän Afrikan mantereella ampuma. Ollaan niin sanotusti puun- ja kuoren välissä. Fakta kumminkin on, että vaihtoehtoja on kaksi 1) rauhoittaa Afrikan manner 2) yrittää kehittää eläintarhaoloja ja tutkimusta siten että norsut viihtuvät ja pysyvät hengissä. Omakohtainen maallikkonäkemys on että kohta kaksi on edes mahdollinen..(jos aikaa olisi kohta yksikin vaan aikaa ei ole. Kumpikohan painaa vaa'assa enemmän eettinen näkemys vai sukupuutto.

[Merri]

Näin ollen odotamme sitä faktaa.

En pysty kirjoittamaan tähän ensyklopediaa aiheesta delfiinin todellinen elämä vankeus vs vapaus kaikkinen tarpeineen, jos vastapuoli ei todella näe asian ydintä eikä haluakaan nähdä. Minun pointtini oli (ihan positiivisessa hengessä, enkä halua tietentahtoen sohia tätä suomalaista aihetta maailmanlaajuiseksi) että jokainen voi niin halutessaan lukea tämän upean, älykkään lajin elämästä luonnossa ja miettiä sitten mitä sileäseinäiset tyhjät altaat tarjoavat sille kymmenien vuosien elämäntaipaleelle. Oikeasti. Enkä ole huutamassa, että Särkänniemi valehtelee, sanotaan sitten vaikka näin, että se kaunistelee totuutta, koska todellinen totuus on vastahangassa sen liiketoiminnan kanssa.

[Bluefrog]

Näin ollen odotamme sitä faktaa.

En pysty kirjoittamaan tähän ensyklopediaa aiheesta delfiinin todellinen elämä vankeus vs vapaus kaikkinen tarpeineen, jos vastapuoli ei todella näe asian ydintä eikä haluakaan nähdä. Minun pointtini oli (ihan positiivisessa hengessä, enkä halua tietentahtoen sohia tätä suomalaista aihetta maailmanlaajuiseksi) että jokainen voi niin halutessaan lukea tämän upean, älykkään lajin elämästä luonnossa ja miettiä sitten mitä sileäseinäiset tyhjät altaat tarjoavat sille kymmenien vuosien elämäntaipaleelle. Oikeasti. Enkä ole huutamassa, että Särkänniemi valehtelee, sanotaan sitten vaikka näin, että se kaunistelee totuutta, koska todellinen totuus on vastahangassa sen liiketoiminnan kanssa.

Se on fakta ettei delfiinejä olisi koskaan pitänyt siihen Särkänniemen purkkiin tuoda. Eikä yhtäkään delfiiniä jollei kyse ole lajinpelastamisesta tulisi myöskään luonnosta pyytää. Sensijaan jos laji oikeasti pystytään pelastamaan (ei koske Särkänniemen delfiinejä) sillä että se otetaan asiallisiin tiloihin talteen, se tulee sallia. Asiallinen tila on tila jossa yksilömäärä lisääntyy ja siten turvaa lajinsäilymistä, ei siis tarkoita sitä, että eläintarha tunkee sen norsun aitaukseen jossa se kuolee nopeammin kuin luonnossa.

Särkänniemen kohdalla suurin ongelma on jos sinne jää kaksi koiras delfiiniä vuosiksi, kaksin kiertämään kehää. Kukaan ei ole kertonut kuinka kauan nämä mahdollisesti olisivat kahdestaan tai oikeammin miten asia hoidettaisiin. On vain sanottu, että delfinaarion lopettamisesta on tehty ehdotus, vaan mitä tämä ehdotus todellisuudessa merkitsee näille Särkänniemen delfiineille. Siihen tahtoisin selvyyttä.

Samoin tahtoisin tietää miten Belgiassa ja Hollannissa suhtaudutaan delffinaarioasiaan. Korjatkaa ihmeessä jos olen väärässä, mutta eikös molemmista maista sellainen löydy?