Makeat ledit

[Koomikko]

AC-RC ei ilmoita lampun lumen arvoa. Toi 18w vois olla pieneen altaaseen hyvä mutta minusta tuntui että nämä 36w ovat liian tehottomat minun käyttöö.

[Heska]

Veikkaan Koomikko et sun 120 asteiset linssit hajoittaa valoa liikaa niin ei tehot riitä pohjaan mut tommoset 45 tai 60 asteiset paremmat. Mut isoon altaaseen joutuis tommosia 18W ostaa useita niin yhteishinnasta tulis korkea, muuten kiinnostava tuote tollainen moniledilamppu kyllä kunhan hinnat tippuu...

[Koomikko]

Otin noi linssit kokeilumielessä kokonaan pois. Akvaario valaistui ilman linssejä paremmin mutta valoa oli sitten ympäri huushollia. Noilla 120 linsseillä akvaarion pohjalla on ruokalautasen kokoinen todella kirkas alue jonka ympärillä on sitten hämärämpää. Ennemmin tuntuu että noi linssit syö valotehoa. Näitä 36w joutuisi hankkimaan akvaarioon varmaan 6 kappaletta että oltaisiin lähellä 2x150w monimetalleja. Eihän tuo lamppujen määrä välttämättä olisi ongelma mutta altaasta tulee liian väritön. Enkä tiedä riittääkö mielenkiinto kuitenkaan alkaa vaihtamaan noita ledejä kun lopputuloksesta ei tiedä mitä tulee. Valmis 36w tai tehokkaampi pitäisi löytää. Suolakippoon noita taas löytyy mutta ei makeavesiakvaarioon.

[Platva]

Näppärämpi jätkä purkaa lampun, juottaa irti pari ledituikkua ja kolvaa tilalle lämminsäyistä lediä.

Juotin työkaluna ja ledien juottaminen on jo pitkään ollut kauraa alakoulun teknisessä työssä.

[Sam Salonen]

Näppärämpi jätkä purkaa lampun, juottaa irti pari ledituikkua ja kolvaa tilalle lämminsäyistä lediä.

Juotin työkaluna ja ledien juottaminen on jo pitkään ollut kauraa alakoulun teknisessä työssä.

Niin myös kielioppi, matematiikka, historia jne. Ei se kaura takaa että kaikki osaavat käyttää sitä mitä syötetään kouluissa

[Platva]

Olet, Sam Salonen, erinomaisen oikeassa! Osaamisen sijasta monilla on vain suuria luuloja. Eivät silmätkään vielä ole tae siitä, että näkisi.

[Koomikko]

Eräällä on vain suuria luuloja osaamista ja suuret puheet. Näyttö osaamisesta puuttuu. Eräät vaan haukkuu toisten tekemisiä mutta itse ei tee mitään.

[Koomikko]

Ei nuo lamput olleetkaan 36W kuten harhaanjohtavassa ilmoituksessa kerrottiin. Lamput ovat 18W (Actual Power18-19W Low Heat Dissipation). Kiitos vaan sinne yv:n kautta auttaneelle. 36W lamppujakin on joten valotehoa piisaisi mutta värisävy on pielessä. Tuossa AC-RC 18W lampussa olisi varmaan sävy parempi mutta ihmetyttään näiden lamppujen tehot. Näissä mun lampuissa jotka siis osoittautuivat myös 18W on lumen arvo 2100-2200 kun noissa AC-RC 18W lumen on 710. Nyt ei taas kaikki taida olla kohdallaan.

[Sam Salonen]

Tuossa AC-RC 18W lampussa olisi varmaan sävy parempi mutta ihmetyttään näiden lamppujen tehot. Näissä mun lampuissa jotka siis osoittautuivat myös 18W on lumen arvo 2100-2200 kun noissa AC-RC 18W lumen on 710. Nyt ei taas kaikki taida olla kohdallaan.

Pitää muistaa että lumen (Luminous Flux) on mittayksikkö jolla ilmaistaan näkyvän valon määrää. Sillä ei siis ilmaista paljon valoa lampusta saadaan ulos, vaan kuinka paljon silmälle näkyvää valoa se tuottaa. Kasveille ja valoa hyödyntäville organismeille parempi mittayksikkö on PAR (Photosynthetically Active Radiation).

Korkean lumen-arvon saa lamppuun kunhan siihen pakka paljon 570nm (keltaista) valoa. Tästä syystä matalan kelvinin (kelleträvät) ledit tuottavat paljon lumenia mutta matalaa PAR:ia. Kuva alla jossa on ilmaistu miten hyvin mikäkin aaltopituus näkyy ihmisen silmälle.




Jos LED:ssä on korkea PAR-arvo sen spektripiikit asettuvat siis niille aaltopituuksille jotka ovat kasveille hyvin absorboitavissa. Alla oleva kuva näyttää mitkä aaltopituudet ovat sen kannalta "hyviä". Eli valo jossa on piikit 450nm (sininen) ja 690nm (punainen) kohdilla saa korkean PAR-luvun. Kuvasta näkee myös suoraan että korkean lumenin tuottava spektrin (570nm) kohdalla käyrissä on selkeä kuoppa, se valo on siis kasveille suhteellisen turhaa.

Puhtaat kasveille tarkoitetut LED-lamput koostuvatkin pääasiassa ainoastaan punaisista ja sinisistä ledeistä tuottaen silmälle kamalan värisävyn, mutta kasveille sitä parasta mannaa.



Näiden tosiasioiden takia onkin niin hankala tuottaa ledivalo joka olisi niin silmälle kuin kasveille (/koralleille) hyvä. Merivedessä se on paljon helpompaa, sillä siellä sininen valosävy on luonnollisempi ja vesi on erittäin tehokas suodattamaan pois punaista spektriä. Veden suodatusvaikutus tuottaakin sen ettei siitä oikeastaan tarvitse välittää, koska sitä ei oikeastaan esiinny luonnossa yli 5m syvyydessä.

Ja kuvaa tästäkin:




Hyvä referenssi siitä mikä valo näkyy ihmiselle ja mikä kyseisen värin aaltopituus on: http://science-edu.larc.nasa.gov/EDDOCS ... olors.html

[Platva]

Puhtaat kasveille tarkoitetut LED-lamput koostuvatkin pääasiassa ainoastaan punaisista ja sinisistä ledeistä tuottaen silmälle kamalan värisävyn, mutta kasveille sitä parasta mannaa.

Onko kasvien ja levien "mannatoiveilla" eroa? Siis hyötyvätkö ne samoista aallonpituuksista vai hyödyttääkö jokin leviä enemmän kuin kasveja ja jokin kasveja enemmän kuin leviä?

[Sam Salonen]

Puhtaat kasveille tarkoitetut LED-lamput koostuvatkin pääasiassa ainoastaan punaisista ja sinisistä ledeistä tuottaen silmälle kamalan värisävyn, mutta kasveille sitä parasta mannaa.

Onko kasvien ja levien "mannatoiveilla" eroa? Siis hyötyvätkö ne samoista aallonpituuksista vai hyödyttääkö jokin leviä enemmän kuin kasveja ja jokin kasveja enemmän kuin leviä?

Voisi olettaa että näin on, en tosin osaa sanoa mitkä nämä piikit olisivat sillä kasvit eivät erikoisemmin ole oman mielenkiinnon kohteena

Otetaan nyt kolmaskin termin mukaan sotkemaan LED-soppaa, eli CRI (Color Rendering Index). CRI-arvo ilmaisee miten hyvin valolähde pystyy toistamaan värejä tietyssä objektissa tai pinnassa. Mitä korkeampi CRI, sen paremmin valolähde toistaa värejä.

Vertailuarvona on aurinko (CRI 100), LED:t kykenevät pääasiassa lukuihin +80 ja jotkut pääsevät arvoihin yli 90. Vertailuna loisteputket joiden CRI-arvo pyörii 50 ja 90 välillä. Suurpaine-netriumlamput onnistuvat vetämään arvonsa pakkaselle, sillä ne vääristävät värit todella pahasti

Summa-summarum: Jos haluaa luoda iteselleen makeaan veteen "täydellisen" valon pitäisi:
1. Varmistaa että valossa on riittävä määrä tarpeellista spektriä kasvien yhteyttämiselle
(460-470nm + 650nm => Chlorophyll B, 450 - 520nm => Carotenoidit, 430-440nm + 660-680nm => Chlorophyll A)
2. Jotta valo olisi mukava katsella tarvitaan myös sinisen ja punaisen välistä spektriä (480-620nm)
3. Valolähteessä (doideissa) pitäisi olla korkea CRI-arvo jotta värit toistuisivat mahdollisimman oikein

Itse en ole tuollaiseen valmiiseen kokoonpanoon vielä törmännyt, mutta melko varmasti niitä on tulossa ja työn alla jossain maailmassa.

[Platva]

Summa-summarum: Jos haluaa luoda iteselleen makeaan veteen "täydellisen" valon pitäisi:
1. Varmistaa että valossa on riittävä määrä tarpeellista spektriä kasvien yhteyttämiselle
(460-470nm + 650nm => Chlorophyll B, 450 - 520nm => Carotenoidit, 430-440nm + 660-680nm => Chlorophyll A)
2. Jotta valo olisi mukava katsella tarvitaan myös sinisen ja punaisen välistä spektriä (480-620nm)
3. Valolähteessä (doideissa) pitäisi olla korkea CRI-arvo jotta värit toistuisivat mahdollisimman oikein

Itse en ole tuollaiseen valmiiseen kokoonpanoon vielä törmännyt, mutta melko varmasti niitä on tulossa ja työn alla jossain maailmassa.

Kiitos ja kiitos vielä erikseen tuosta hyvästä summa-summarumista!

[Sisso]

Onko kasvien ja levien "mannatoiveilla" eroa? Siis hyötyvätkö ne samoista aallonpituuksista vai hyödyttääkö jokin leviä enemmän kuin kasveja ja jokin kasveja enemmän kuin leviä?

Vastaus on kyllä ja ei. Tähän kysymykseen on arveluttava vastata tämän enempää koska vaarana on se, että sen jälkeen jengi juoksee kenkänsä (ja lompsansa) puhki "sen oikean" lampetin perässä. Sen jälkeen kinastellaan sivukaupalla siitä, mikä ongelmat aiheutti. Kaikki ihan turhaan. Spektrien ihmettely on siinä mielessä ajan hukkaa, että kasveille on melkein se ja sama mitä akvan päälle pistää, niiden hyvin tai huonosti voimiseen vaikuttaa ensisijaisesti ja 99,9% käytännössä aina muut seikat. Samoin on levien kanssa. Mikään putki maailmassa ei torju leviä jos muut olosuhteet ovat niiden puolella. Ymmärrän kysymyksesi sun esittämänä enemmänkin haluna ymmärtää jotain ilmiötä (eikä varsinaisesti haluna löytää se maailman paras putki/poltin/diodi/sijoitaomasana) ja asiasta kyllä pitäisi löytyä tietoa netistäkin kun vaan kaivaa oikeilla hakusanoilla, luotan että osaat. Kyllähän itseänikin nämä asiat kiinnostavat, mutta en ikinä vaivaa päätäni sillä mitä akvan päälle pistän, paitsi "tehojen" suhteen. Levien "aallonpituustoiveissa" on sukukohtaisoa eroja, samoin eroavat myös "olosuhdetoiveet" ihan kuten (verso)kasveillakin. Siellä missä on kasveja, siellä on myös leviä. Aina.

[Koomikko]

Vaikka kasvit ei olisikaan nirsoja millainen valo akvaarion päällä on niin akvaristi itse voi olla hyvin tarkka millä Spektrillä omaavan valon akvaarion päälle laittaa. Valo vaikuttaa paljon siihen miltä akvaario näyttää. Toinen valo korostaa hienosti kasvien värejä kun toinen saa kaiken näyttämään lähes saman värisiltä.

Suomessa led valaisimet makeavesiakvaarioon on kiven alla. Itse asiassa en ole löytänyt mitään muuta kuin nuo Led Finlandin valot joita Suomessa myy useampi kauppa. Mitään muita lamppuja en ole Suomesta löytänyt. Ulkomailta saa tilaamalla mutta on riski tilata valaisin näkemättä sitä. Koskaan ei tiedä mitä saa kuten näiden par valojen kanssa sain huomata. Nämä ei maksanut kuin pari kymppiä mutta jos lähtee tilaamaan useamman kympin tai satasen valaisimen niin kyllä se harmittaa jos lamppu ei vastaakkaan odotuksia. Tilanne on sama Suomessa. Tilaamalla kauppias toimittaa lampun mutta yhtään lamppua noiden aikaisemmin mainittujen lamppujen lisäksi ei missään kaupassa ole näytillä. Suomen hinnat on korkeat joten puhutaan satasista lamppua ostettaessa. Niin Suomesta kuin ulkomailtakin ostettaessa on tilaus tehtävä näkemättä tuotetta. Jos ekalla kerralla tärppää ongelmia ei kauppiaan kanssa tule mutta en usko että kauppias Suomessa suostuu montaa lamppua palautuksen jälkeen tilaamaan. Näytille lamppuja ei tilata. Tilanne on tämä eikä kuluttaja voi asialle mitään. Ostajia varmasti olisi jos olisi myyjiä. Led Finlandille pisteet siitä että he olisivat antaneet lamput jopa koekäyttöön ja lamput olisi saanut palautta jos ei olisi ollut tyytyväinen. Ulkomailta lamppuja etsiessä olen ihmetellyt miten merivesi puolelle on vaikka millaisia lamppuja saatavilla. Näitä par lamppujakin on monta vaihtoehtoa suolakippoon. Jopa Suomesta löytyy merivesi led lamppuja mutta ei makeavesi. Mikä siinä on niin vaikea tehdä lamppu makeavesiakvaarioon tai tuoda se Suomeen myyntiin?

[Platva]

Mikään putki maailmassa ei torju leviä jos muut olosuhteet ovat niiden puolella. Ymmärrän kysymyksesi sun esittämänä enemmänkin haluna ymmärtää jotain ilmiötä (eikä varsinaisesti haluna löytää se maailman paras putki/poltin/diodi/sijoitaomasana)

- Juurikin niin, sanoisin jos olisin nuorempi. Siksihän kysyin, kun akvaarioliikkeessä "syrjäkorvin" kuuntelin asiakkaan ja asiansa osaavan myyjän keskustelua. "Asiansa osaava" tarkoittaa tässä tapauksessa vain myyntitaitoja eli kykyä antaa asiakkaan ymmärtää, että kaupan hyllyssä on laite, joka ratkaisee asiakkaan ongelmat.

[Sisso]

Vaikka kasvit ei olisikaan nirsoja millainen valo akvaarion päällä on niin akvaristi itse voi olla hyvin tarkka millä Spektrillä omaavan valon akvaarion päälle laittaa. Valo vaikuttaa paljon siihen miltä akvaario näyttää.

Näinhän tuo on ja spektrejä tutkimalla ja vertaamalla siihen mitä oma silmä sanoo, oppii "lukemaan" spektrejä sillä silmällä mitä on itselleen etsimässä esim ennen tilauspäätöksen, siis lampettaja livenä näkemättä, tekemistä. Mutta ah, se KISS: mitä sellaista spektri kertoo mitä oma silmä ei, jos asiaa tarkastellaan vain oman mieltymyksen valossa? Eli kääntäen: jos spektrit ei kiinnosta, niitä ei ole saatavilla tai tuntuvat hankalilta, eipä hätää, valitsee vain ne lampetit, mitkä itseä miellyttävät. Kelvinit sentään yleensä ilmoitetaan ja menemättä sen tarkemmin yksityiskohtiin (vaikka tiedän että osan lukijoista sappi kiehahtaa juuri nyt, koska eihän tääkään nyt näin helppoa saa olla!), kasveille sopii väli 2500-12 000K, tällä pärjää kasvien kanssa, loppu on oma valinta. 6000-10 000K koetaan yleensä miellyttäväksi.

[Sam Salonen]

Veli Aqualung oli löytänyt eBaylta halpoja ledivaloja, tarjolla: 3000-3200K, 5500-6000K, 10000K, 20000K ja 30000K sävyissä ja teholtaan 10W, 20W ja 30W. Ulkomuodoltaan raksavalo ja IP66 suojaluokitus ilmoituksen mukaan.

Hinnat: 10W = 13,99$, 20W = 34,99$ ja 30W = 49,99$ Toimitus ilmainen.




Linkki: http://www.ebay.com/itm/221322889425

[Aqualung]

Kyllä kyllä. Testiin tulossa kolme keskimmäistä sävyä kukin 10W teholtaan. Voinen palata aiheeseen about kuukauden toimitusajan kurouduttua umpeen.

[Micke]

.

Tohon Samin linkkiin ... Linkki: http://www.ebay.com/itm/221322889425
10W 20W 30W LED Project FloodLight Solar Lamp fishing boat DC 12V 24V Waterproof
Oliko tuo jännite tarkoituksella 12Vdc tai 24Vdc?
Millä virtalähteellä aiot syöttää noita?

Ja sitten Cool white 30000K millanen valo toi on?


.

[Aqualung]

Hyvin sininen.

[Sisso]

Hyvin sininen.

Hyvin yllättävää.

[Aqualung]

Millä virtalähteellä aiot syöttää noita?

Kas. Meni ihan tämä toinen kysymys eilen ohi. 10W valot ovat 800mA luokkaa kappaleelta, joten näitä ajaa nätisti pikkuisilla omilla drivereillä tai vaikka yhdellä 12V 2,5A virtalähteellä.

EDIT: 12V 36W 3A virtalähde oli lähes 6€

[Sam Salonen]

Millä virtalähteellä aiot syöttää noita?

Kas. Meni ihan tämä toinen kysymys eilen ohi. 10W valot ovat 800mA luokkaa kappaleelta, joten näitä ajaa nätisti pikkuisilla omilla drivereillä tai vaikka yhdellä 12V 2,5A virtalähteellä.

Virtaa syöttämään kelpaa myös käytöstä poistuneen kannettavan virtalähde. Pääasiassa ne syöttävät 19 - 21V. Pöydällä lojuva HP:n virtalähde tuuppaa ulos 19,5V/3,3A (65W) joten esimerkiksi se kelpaisi tuohon mainiosti.

Ilmeisesti tuon lampun sisällä on 12-30V => 12V konvertteri, joka siis muuntaa sisään syötetyt voltit (12-30V) lampulle sopivaksi (12V todennäköisesti). Lisäksi siinä on tasavirtapiiri joka tuuppaa ulos diodeille sopivaa amppeerimäärää.

[Koomikko]

Voiko noidenkin lamppujen lumeneista päätellä että tarjolla on paljon keltaista valoa?

[Sam Salonen]

Voiko noidenkin lamppujen lumeneista päätellä että tarjolla on paljon keltaista valoa?

Veikkaan että lumenit on tuosta 3000-3200K valosta, enkä välttämättä ihan 100% luottaisi kaikkiin ilmoitettuihin arvoihin. Jos ilmoitetaan selkeästi mitä diodeja on käytetty, voi nuo lumenit ja PAR:t laskea sen perusteella.