KH:n nosto ja hiilarilisään liittyvää

[Zansku]

Yritin lueskella haulla asiasta löytyviä kirjoituksia, mutta jotenkin anti jäi siihen, että alle 3 KH pitää nostaa, mutta ettei se ole ongelmatonta.

Toisessa akvassamme myös ph saa nousta (silloinko voi käyttää karbonaattikovuuden nostamiseen soodaa(ko)? vai mikä siihen on hyvä?), toisessa ei, ennemminkin pitäisi ph:n hieman laskea ja kh:n nousta. Pikkuakvassa ph saisi olla 7,5 luokkaa, mutta se on nyt vain 7. Isossa ph suunnilleen sama, se voisi olla pari pykälää alta seiskan. GH pikkualtaassa nyt 8, saisi olla enemmänkin (ollaan nostamassa sitä n. 10 tienoille joka tapauksessa), isossa 3, sen pitäisi pysyä pehmeän puolella.

Kasvit on alkaneet kiukutella pikkualtaassa (isossa niitä nyt ei montaa päivää ole vielä ollutkaan), eikö tuo alhainen kh voisi selittää sitäkin?

Hanavetemme oli n. kk sitten / on nyt:

GH 3 / 4
KH 2 / 1,5
PH 7,4 / (ph-reagenttiliuos otti ja katosi, joten en voinut mitata)
Nitriitti 0 / 0,3
Nitraatti 0 / 7

Mitenkäs siis sitä karbonaattikovuutta sitten muokataan ylöspäin?

Kiljua tms. hiilaria ei ole käytössä.

Siitä päästäänkin toiseen kysymykseeni. Mistä sen tietää, koska hiilaria täytyisi akvaarioon laittaa? Ja jos tarvitsee, niin ajaako esim. EasyCarbo asiaa yhtään? Jos ei, mikä olisi ns. tekniikkakäsivarmin hiilarisysteemi?

[D_A_D]

Tässä sapluunassa ongelmatonta on juurikin tuo Kh:n nosto. Nyt herääkin kysymys siitä että miksi sitä pitäisi nostaa?
Suosittelen pientä aikalisää ja tutustumista esim. aqua-hoito sivustoon. Sieltä löytyy hyvää tietoa vesikemiasta ja siitä miten asiat vaikuttavat toisiinsa.
Googlesta voisit myös etsiä CO2-taulukon. Siitä löytyy ajateltavaa ph-Kh-CO2 tasapainoon.
Onko akvaarioissa kaloja ja jos on niin mitä? Myös ajantasaiset vesiarvot helpottavat neuvojen antamista, nythän niitä et ilmeisestikään pysty mittaamaan.
Älä hätäile ja tsemppiä.

[Lauris]

Tässä se taulukko http://www.petfish.net/articles/pix/arts2/ph_kh_co2.gif

Sera Mineral Saltilla voi nostaa kokonaiskovuutta ja karbonaattikovuutta, ilman pH:n nousua.Kehoitan, kuten edellinenkin krijoittaja tutustumaan ensin tuohon vedenhoitoon ja noihin kemiallisiin juttuihin ennen hiilarin tai muiden systeemien käyttöä Niissä on omat kommervenkkinsä. Muuten kalat voivat nopeasti huonosti

[Zansku]

Kiitos Tarkoitus onkin tutustua asioihin ensin ennen mitään toimenpiteitä, siksihän täällä kyselenkin (välillä tuntuu, että kaikkea ihan tyhmää, mutta kun ei ilman tietoa tiedä).

Huolissani olin lähinnä siis tuosta kh:n alhaisuudesta. Siitä, että ph:n pitäisi pikkuakvassa mieluumminkin nousta kuin laskea, siitä, että olen ymmärtänyt, että alhainen kh altistaa ph:n heittelylle, mikä ei sekään ole hyvä ja siitä, että kasvit voivat huonosti, kun kh ei ole riittävän korkea. Eihän siinä sit mitään, jos ei kh 1,5 ole ongelma. Luulin lukemani perusteella, että se olisi.

Pikkuakvan vesiarvot ovat

Nitriitti 0
Nitraatti 20-25 (juuri ennen viikottaista 30-40% vedenvaihtoa)
Kh 1,5
Gh 8
ph oli viimeksi mitattuna 7,2, mutta sitä en nyt juuri pysty tarkistamaan.

Litroja 128
Kasveja aika paljon
kierteisiä
10 sukarapua
3 omenakotiloa
14 hohtomiljoonakalaa ja heidän jälkikasvunsa, joista vanhimmat 6 ovat n. 1kk ikäisiä ja nuorimmat alta viikon, pikkuisia on varmaan parikymmentä.
1 partis

isompi (vasta kypsynyt)

nitriitti 0
nitraatti 10
gh 3
kh 1,5
kasveja vähintäänkin kohtuullisesti
kierteisiä laitettu muutama
Kaloina pikkuparvi inkkareita

Ja siis edelleenkin, ei ole tarkoitus rynnätä soitellen sotaan ja nostamaan kh:ta tietämättä miten ja miksi ja tarviiko edes. Lukemani perusteella luulin, että tarvitsee (ainakin tuohon korkeamman ph:n akvaan), mutta kuulisin mielelläni myös perusteluja, että miksei, jos kerran ei tarvitse Haluan ymmärtää mitä noissa purkeissa tapahtuu ja miksi ja mikä on hyvä, mikä huono, mitä pitää tehdä ja milloin.

[tommikala]

Tässä se taulukko http://www.petfish.net/articles/pix/arts2/ph_kh_co2.gif

Sera Mineral Saltilla voi nostaa kokonaiskovuutta ja karbonaattikovuutta, ilman pH:n nousua.Kehoitan, kuten edellinenkin krijoittaja tutustumaan ensin tuohon vedenhoitoon ja noihin kemiallisiin juttuihin ennen hiilarin tai muiden systeemien käyttöä Niissä on omat kommervenkkinsä. Muuten kalat voivat nopeasti huonosti

Tähän lienee pakko laittaa linkki protozoon:n viestiin 30.12.2011 toisessa threadissa:
http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... h#p7074775

Itsekin ihmettelin pitkään, voiko kh:ta nostaa ilman, että ph nousee. Ei siis yllämainitun threadin mukaan taida onnistua jos keitokseen ei lisäillä happoja?
Jos siis Sera Mineral Salt nostaisi kh:ta ilman, että ph nousee, tulisi tuon taulukon mukaan myös hiilidioksidimäärän nousta; tämä olisikin tosi kätevää kun ei tarvitsisi enää hiilaripulloja ostella tai kiljuja viritellä. Eli jos altaaseen ei ole lisäilty happoja ja ph on 7.0 ja kh 3, on hiilari siis taulukon mukaan 9ppm. Nyt jos saadaan kh nousemaan vaikkapa 5:een Mineral Saltilla ja ph on edelleen 7.0, niin hiilaria on taulukon mukaan 15ppm. Kasvit tykkää ja kaikki on onnellisia
Kertokaa toki viisaammat, jos tuo tosiaan toimii noin jonkin suolojen hajoamisen tms takia, harkitsen hiilarijärjestelmistäni luopumista erittäin mielelläni.

[Zansku]

Täähän meni mielenkiintoseksi kertokaa lisää!

[Sisso]

Pikaseen vastaan että alhainen KH ei yleensä käytännössä aiheuta ongelmia, siis pHn heittelyä, paitsi silloin kun aletaan lisäämään hiilidoksidia. Sen sijaan kasvit tykkää, jos KH on 3-5, kaloja alhainen KH itsessään ei haittaa.

Kyllä KHn noston pitäisi vaikuttaa taulukon mukaisesti hiilaritilanteeseen eli sitä muokkaamalla voidaan vaikuttaa myös hiilaritilanteeseen akvassa. Omakohtaista kokemusta ei ole, mutta näin sen pitäisi mennä. Jos saa CO2n kymppiin, on se jo ihan mukavasti kasveille. Miniminä hyvälle kasvulle, niin että voidaan nähdä kasvien pinkaisevan kasvuun, pidetään 15mg/l mutta pienikin parannus on aina kotiin päin! Muistaakseni CO2-testit näyttävät OKta kun CO2ta on vähintään tuo 15mg/l, sen alle "liian vähää".

[Lauris]

Täällä hanavesi KH 3 (ennen oli 5) ja pH 7,9 (digitaalinen mittari). Totta Seran suola pikkuisen nostaa pH:ta, mutta ei samalla tavoin kuin ruokasooda tai muut suolat(kokeiltu on). pH- joudun laittamaan veden vaihdon yhteydessä (meillä kiekkoja, joten vettä joutuu todella muokkaamaan). Kaksi kiljupulloa menee aktviivilevittimeen.Altaan KH oli 1 ilman toimenpiteitä. Nyt Mineral saltin käytön jälkeen KH 3 ja pH 6.5 (digitaalinen mittaus). Muissa altaissa pH 7,5 ilman noita toimenpuiteitä.GH:ta en saanut mitattua nyt, kun tipat loppu. Lisäksi kasvit tosiaan tykkää, kun mineraaleja lisätään, muutoin niin käsiteltyyn vesijohtoveteen Tuosta hiilari taulukosta ilmenee, missä kovuudessa ja pH arvoissa hiilari imeytyy parhaiten. Minulla aika optimaalinen tilanne nyt Tuo ruokasooda on tujua ja nostaa pH:n todella nopsaan. Ihan voit ämpärissä testata. Tuo Mineral salt ei sitä tee yhtä rajusti.

[Serafia]

Mä oon nyt alkanut miettiin, että meidän vesi on varmaan liian pehmeää, mutta en ymmärrä mikä ero on KHlla ja GHlla ja kumpaan kannattais yrittää vaikuttaa ja miten. Mulla ei ole nyt antaa tarkkoja arvoja, pitäis ostaa uudet testit, mutta lähinnä teoriaa olen yrittänyt haeskella. Mitään kalliita litkuja en viitsis alkaa joka vedenvaihdossa lisäileen.

-----

Tai no en nyt sit tiedä, onko liian pehmeää... Löysin tällaisen kommentin jostain vanhasta ketjusta

Lehtikalat elävät ainakin Amatzonas-joessa:
Vesiarvoja sieltä:
Valkea vesi:
pH 6,5 - 6,9
KH 0,2 - 0,4 dH
GH 0,6 - 1,2 dH

Musta vesi:
pH 3,8 - 4,3
KH 0 - 0,1
GH alle 0,1

Kirkas vesi:
pH 4,6 - 6,6
KH 0 - 0,3
GH 0,3 - 0,8

Eipä nuo lehtikset ainakaan kovempaa vaadi. Onko siitä sitten muuten haittaa jos on kovin pehmeää, en tiedä.

[Amos]

Olisikohan nuo kovuuden arvot GH ja alkaliteetti, jotka ilmoitetaan mmol/l. Kaavasta tulee tämmöinen: 1 mmol/l = 5,60odH jne

[Sisso]

Itseäni toistaen tuosta hiukan ylempää:

Pikaseen vastaan että alhainen KH ei yleensä käytännössä aiheuta ongelmia, siis pHn heittelyä, paitsi silloin kun aletaan lisäämään hiilidoksidia. Sen sijaan kasvit tykkää, jos KH on 3-5, kaloja alhainen KH itsessään ei haittaa.

Amazonasissa ei elä kasveja ja jos pitää vesiarvonsa tuollaisina ^^, ei niiden kasvattamisesta tarvitse haaveillakkaan.

[Serafia]

No siinä varmaan sitte syy, miks mulla tuntuu kasvit kituvan. Mikä aine olis helpoin ja edullisin ja turvallisin, jos haluais haaveilla kasvien kasvatuksesta?

[Sisso]

Riippuu ihan siitä mikä on ongelma. Tai mistä on puutos. Viisastelu sikseen. Mutta siis joo, mikä on ongelman nimi? Syitä kasvien huonolle kasvulle voi olla tsiljoona ja niitä voi hyvin olla useampi päällekkäin. Jos ongelmana on vain vesiarvot, helppo homma, lähes kaikkien muokkaamisen löytyy konstit, joko luomusellaiset tai pullosta. Ensin vaan pitäisi tietää ne vesiarvot ja mieluusti melko tarkalleen, koska esim GH 1 tai 3 on jo ihan eri asia kasveille.

[Serafia]

Olikohan GH joskus joku 2 ja kh lähempänä nollaa, mutta nykyisiä arvoja en nyt saa ennen lauantaita. Niitä kasvistenkasvatteluongelmiahan voi olla juu miljoona, muistelin että silloin kun jaksoin enempi panostaa niihin niin ei ne sillain kukoistaneet kuin strömssöössä. Aattelin että veden kovuus oli yks mitä en silloin rukannut, et jos ois pitänyt. Mutta haen ne testit lauantaina ja testaan akvaarion ja hanaveden arvot. Mutta kummasta kasveille on enemmän hyötyä, khsta vai ghsta, vai onko molemmat yhtä merkittäviä? Ja mitä niiden pitäis ylipäätään olla, että kasvit tykkäis?

[Sisso]

Kun molemmat on 3-5, kasvit on tyytyväisiä. Kakkonenkin vielä menee, mutta silloin ainakin GHta on hyvä seurata jos kasvu on reipasta, koska kasvit käyttävät magneasiumia ja kalsiumia, joista GH "koostuu", ravinteinaan, vaikka hitaasti.

[Serafia]

Tosta hiilaritaulukosta muuten. Tässä taulukossa http://www.petfish.net/articles/pix/arts2/ph_kh_co2.gif optimaalinen alue on paljon korkeammilla arvoilla kuin tässä (sivu 3) http://www.akvaarioseura.net/hiilidioksidi.pdf Kumpi on väärässä? Mulla on ollut yleensä pH 6,5, joten aika pienilläkin kovuuksilla mulla näyttäs olevan hiilaria tarpeeks, vaikkei ole hiilarilevitystä. Outoa. Aina se menee sinne 6,5, kantoja on kyllä, mutta jos kannot laskee pH:ta, niin tekeekö ne myös hiilaria? Mun pitäis varmaan mennä tyhmien kysymysten ketjuun....

[mickey2004]

Pistämpä kysymykseni tähän samaan ketjuun, aihetta hipoo kuitenkin.
Tulisukarapualtaissani on KH pudonnut 2:een ja sen pitäisi olla 3-4 jotta pH ei heittelehtisi.
Millä raputurvallisella tuotteella tuota KH:ta voi nostaa, jollain mikä ei nosta samalla pH:ta?
Onko tuo Seran Mineral Salt tähän sopiva tuote?
Onko kellään kokemuksia tästä tuotteesta sukarapualtaissa?

[Zansku]

Mulle ei nyt jotenkin tämä asia oikein aukea. Alle 7 pH:n pehmeän veden akvaarion osalta jotenkin ymmärrän yhtälön, mutta joku klikki ilmaantuu kun yritän miettiä samaa tuon toisen akvaarion kohdalla. Siellä siis pitäisi olla pH 7,5 ja GH 10 (hanavesi 4, joten tähän jo käytetään muokkausaineita). Voiko tälläiseen akvaarioon laittaa hiilarilisän ja jos, niin miten pH pysyy ylhäällä? Onko pH 7,5 akvasssa siis mahdotonta kasvattaa kasveja kunnolla? Voiko sen hiilarin aiheuttaman pH:n laskun kumota jollain ja silti saada hiilarin hyödyt kasveille?

En minä nyt tajua yhtään, miten tämä on niin vaikea käsittää. Aquahoitosivua olen lukenut aivot savuten ja silti vaan lyö tyhjää...

Vai oonko nyt ihan tyystin sekottanut jotain pahan kerran...

Sotken nyt vedenkovettamista vähän tähän samaan ketjuun. Mut suunnilleen torpattiin pystyyn, kun kerroin kovettavani hohtisakvan vettä kipsillä. On kuulemma ihan kasarimetodi eikä toimi yhtään. Kumman moni sitä kuitenkin suosittelee ja GH plus -suoloista puhutaan paljon vähemmän (ja sitäpaitsi ne on ihan törkeän hintaisia verrattuna kipsiin ja sitä pitää laittaakin paljon enemmän). Kipsillä ei kuitenkaan KH pysy edes hanaveden arvoissa vaan laskee vedenvaihtojen välillä n. 2 -> 1,5, näillä suoloilla ilmeisesti nousis myös KH?

[Zansku]

Osaisikojoku yo. viestiin jotain kommentoida?

[Sisso]

Voit hyvin lisätä sinne hiilaria, mutta joudut korjaamaan veden kaloille sopivaksi. Mulla ei ole tästä käytännön kokemusta, mutta tiedän että näin tehdään ja toimii hyvin (kuvista päätellen!!). En sitten tiedä pitääkö hiilaria syöttyä enemmän tai jotain, mutta kokeilemalla tuo selvinnee. pH pysyy ylhäällä soodalla tai muilla pH/KH-boostereilla, joita on myynnissä. Seuraat alkuun arvoja ja kalojen vointia silmä kovana ja teet tarvittavat korjaukset. Parissa-kolmessa viikossa opit kupletin juonen ja miten homma toimii omassa akvassasi.

[Zansku]

Kiitos taas miljoonasti, Sisso! Noin epäilinkin, että se menee, mutta jossain taka-alalla kummitteli koko ajan ajatus, jonka muistelen lukeneeni jostain, eli ettei kovan veden ja korkean pH:n akvaan kannata laittaa hiilaria, kun siellä on sitä muutenkin enemmän (???) ja koska se vain laskee pH:ta.

Mahtaisikohan esim. tämä http://www.akvaarioon.fi/epages/TP.sf/s ... 9056777770 riittää 160l dH 10 / pH 7,5 akvaan? Vai pitäisikö olla ihan sellanen, miksi sitä nyt sanotaan, missä on hiilidioksidipullo? Nimim. joku vähän hurahti kasveihin(kin)

[Kiksu]

Korkeassa pH-arvossa vedessä on vähemmän hiilidioksidia ja lisätty hiilidioksidi pyrkii poistumaan nopeammin. Sinne saattaisi joutua syöttämään hiilidioksidia nopeammalla tahdilla ja osa menisi "hukkaan" haihtumalla taivaan tuuliin tai muuten neutraloitumalla vesiarvoista johtuen. Ei kai pH 7,5 ole kuitenkaan niin korkea, että sitä menisi hukkaan valtavia määriä. Ei muuta kuin kokeilemaan.

[Sisso]

Mä tässä kohtaa hiukkasen epäilen tuota linkin härpäkkeen riittävyyttä. Se on toiminut lukemani perusteella ihan ok pienissä akvoissa, mutta isommissa se sen syytämä 1mg/vrk CO2 ei tahdo riittää ja etenkin sun tapauksessa se voi jäädä vajaaksi koska todennäköisesti hiilaria pitäisi syöttyä hiukan keskivertoa tehokkaammin. Saatan puhua pehmoisiakin, mutta perustan käsitykseni sille, että hyvänä määränä hiilaria pidetään minimissään 15mg/l. Vaikea kuvitella, että yhden milligramman päivävauhdilla päästään sopiviin lukemiin. Jos vaan mahdollista, suosittelen ehdottomasti painepullollista systeemiä. Ne ei ihan maltaita maksa jos tilaa Saksasta ja sieltä saa myös SodaStream-pulloihin sopivia regulaattoreita esmes tämä http://www.us-aquaristikshop.com/store- ... ranschluss, joka kyllä vaatii vielä magneettiventtiilin hommaamisen, niitäkin tosin saa ko firmasta suht edukkaasti. Tuo sopii siis vain SS-pulloon, joka ei riitä kauhian pitkälle, mutta toisaalta jollekulle se voi olla ok ratkaisu jos sammutinhuoltoon on matkaa, mutta lähempää saisi SS-pulloja, täyttä/uusi pullo ovat suht samanhintaisia joka tapauksessa. Kiljukin on ok, mutta sun tapauksessa se pitäisi saada käymään oikeasti rajusti ja levittymään tehokkaasti. Ei mikään mission impossible, mutta hiukset voi vähän harmaantua sen kanssa. Vaatii täpäkän litkun, riittävän lämpötilan, pullon vaihdon kerran viikkoon ja tehokkaan levittimen. Jos noi löytyy, niin uskon 1x1,5l kiljun riitävän.

[Pullahiiri]

Kysynpä täältäkin: lähdenkö nostamaan KH:ta kun KH on nolla tai vähän päälle mutta pH noin seitsemän? KH:n alhaisuus tuli puheeksi kun kävin ostamassa lehtikalan silmävaivaan lääkettä ja kuulin, että alhainen KH/pH voi tuollaista aiheuttaa. No, pH on ihan hyvä, saisi olla ehkä alhaisempikin mutta KH. Tarvitseeko sitä lähteä nostamaan kun pH on kuitenkin ok? Hiilaria ei mene. Kasvit tosiaan kyllä ovat vähän ei-niin-hyvännäköisiä, mutta ei ole niin oleellista mulle. Kalojen hyvinvointi lähinnä kiinnostaa (sekä se, onko tuo alhainen KH aiheuttanut tuon silmän ongelman).

[Fisutar10]

Kysynpä täältäkin: lähdenkö nostamaan KH:ta kun KH on nolla tai vähän päälle mutta pH noin seitsemän? KH:n alhaisuus tuli puheeksi kun kävin ostamassa lehtikalan silmävaivaan lääkettä ja kuulin, että alhainen KH/pH voi tuollaista aiheuttaa. No, pH on ihan hyvä, saisi olla ehkä alhaisempikin mutta KH. Tarvitseeko sitä lähteä nostamaan kun pH on kuitenkin ok? Hiilaria ei mene. Kasvit tosiaan kyllä ovat vähän ei-niin-hyvännäköisiä, mutta ei ole niin oleellista mulle. Kalojen hyvinvointi lähinnä kiinnostaa (sekä se, onko tuo alhainen KH aiheuttanut tuon silmän ongelman).

http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... s#p7119674 Löysin tuollaisen yhtä asiaa etsiessäni sattumalta. Onko silmäsamennus?
http://www.fishchannel.com/fish-health/ ... -eyes.aspx

Itse tulin tuon kh/ph-suhteen kanssa sellaiseen tulokseen, että olen laittanut hiilidioksidisyötön useimpiin altaisiini. Näin saan ph:ta alas hiilarilla ja voin laittaa ruokasoodaa kh:n nostoon.Samalla nousee ph:kin. Luultavasti ph:hon vaikuttaa typpiyhdisteetkin, eli jos niitä paljon vedessä, ph laskee.

Minulla on tosin millilöissä ilman hiilarisyöttöä altaat, mutta nostan kh:ta soodalla silti ja ph nousee yli 7, muttei se milleille ole kuin eduksi. Kasvitkin kasvaa hyvin, mutta kh romahtanut, kun en ole lisännyt soodaa. Luultavasti kasvit sitä jotenkin käyttävät. Joka tapauksessa kh voi laskea nolliin ilman hiilarisyöttöäkin helposti. Ph sitten sahaa ja jopa romahtaa.

Nyt toki ongelma, jos kalat tarvitsevat hiven hapanta, eli about 6.8 ph, ja sinun pitäisi nostaa kh:ta. Silloin varmasti nousevat molemmat ja jos ph jo 7, niin se menee yli sen. En usko arvon 7.2 olevan kovin vaarallista ja toki riippuu kalalajeista. Lehtikalankin suositushaarukka ph 6.5-7.5. Minulla on yhdessa puljussa, jossa on lehtikalapari toisinaan ph 7.2 varmuudeksi yhtä kalalajia varten, mutta lehtikalat porskuttaa iloisesti. Mittaan arvoa aika usein, ettei siitä nouse. Joskus laitoin soodaa liikaa ja ph nousi 8:aan. Äkkiä hiven pudottamaan...Ph 8 jo huikea kuitenkin.

Hiilidioksidisyöttö lopulta hyvä ratkaisu. Itse en tykkää laittaa Easycarboja ym. litkuja...mutta jokaisella toki oma viritelmänsä ja voi toimia.

200 litran puljuun vielä helposti saa kiljusysteemillä levityksen ja investointi pieni, joskin joskus rasittava ja vaatii hienosäätöä, kun kilju voi äityä käymään nopeasti, toisinaan hitaasti.

Sinuna laittaisin hippusen soodaa ja mittaisin koko ajan arvot. Nostaisin ehkä ph:n 7.2:een. Kh voi sitten hiven nousta. Varovainen säätö, sillä kun kh on 0, ph reagoi helposti muutoksiin, kun ei puskurointikykyä.