Lehtikarike?

[[NeO]]

Mitä on lehtikarike ja miksi sitä olisi hyvä laittaa akvaarioon sinineontetrojen kanssa? Mitä se hyödyttää ?

Sinineontetra on kotoisin tummista rehevistä vesistä, joiden pohjalla on lehtikariketta. ??

[viimatar]

Puhuin toisessa ketjussa niistä tammenlehdistä tai ketapang-lehdistä. Samantapainen asia ja syyt lienevät samat. Sen lisäksi jotkut kalalajit tonkivat mielellään lehtiä pohjalla.

[Deicide]

Muuten noita kuivattuja tammenlehtiä oli jollain myytävänä tuolla palstalla!

[Vega]

^ Onko sulla myytävänä myös männynkäpyjä, semmosta laatua mitä voi laittaa akvaarioon????? Paljon maksaa, 25 EUR / kilo?????

Eli nyt ihan siltä varalta ettei kukaan joudu huijatuksi , tammenlehtiä voi siis hakea ihan itse tammesta tai tammen alta jos pihalla tai puistossa on tammi. Mikä tahansa tammi käy. Liotetaan ensin että ne saadaan uppoavaksi ja samalla niistä poistuu muutenkin liukenevaa ainesta minkä jälkeen ne voi laittaa akvaarioon.

Kariketta saa aikaan myös kuolleista akvaariokasvien lehdistä mitkä vain jätetään akvaarioon.

[nosegoblin]

Kannattaa muuten tammenlehtiä tms käyttäessä ottaa huomioon, että pohjaa tonkivat kalat hautaavat helposti ne hiekan sisään ja lopputuloksena on nopeasti pilaantuvia lehtiä. Näin ainakin itselläni kävi tiikerinuoliaisten kanssa. Pohja on muuten ihan kunnossa, mutta syystä taikka toisesta haudatut tammenlehdet tukkivat pohjaa ikävästi eikä kierteisetkään auttaneet tilanteessa. Hirveä haju ja paljon kaasukuplia oli lopputuloksena. Toisaalta piikkisilmät olivat enemmän kuin onnessaan ja omasta mielestäni allas oli jotenkin luonnollisemman näköinen pohjalla olevien lehtien vuoksi steriilin-oloisen hiekkapohjan sijaan.

[miljoonakala84]

Hei tulipa vaan mieleen, kun miula on noita intianmantelipuun lehtiä niin voisko niistä tehdä tommosen karike kerroksen hiekan päälle piikkisilmien iloksi?
Eli jos otan ja leikkelen noita lehtiä pienemmiksi palasiksi ja sitten ripottelen ne ympäri akvaariota.

[Mörrikkä]

Mikäpä estää koittamasta?
Mielestäni ovat kyllä nätimmän näköisiä kokonaisina.

[Muffe]

Itse juurikin silppusin muutaman intianmantelipuun lehden 60-litraisen akvaarioni pohjalle. Toimii ja näyttää nätiltä!

[Deicide]

^ Onko sulla myytävänä myös männynkäpyjä, semmosta laatua mitä voi laittaa akvaarioon????? Paljon maksaa, 25 EUR / kilo?????

Älä nyt neuvo ketään laittamaan männynkäpyjä akvaarioon. Siinä voi kuolla kaloja. Älä myöskään neuvo jättämään kuolleita akvaariokasvin palasia, sillä ne vain mätänevät, ja pilaavat vettä todella nopeasti. Tammenlehti ei hajoa yhtä nopeasti, kuin monet muut lehdet. Tammenlehdetkin kelpuutetaan vain niistä, jotka jäävät puuhun kiinni talveksi. Ei niitä jotka putoavat maahan, sillä ne hajoavat nopeammin. Ei pidä käyttää mitä tahansa lehtiä. Myökin juuri tammenlehdillä on vettä värjäävä vaikutus. Myöskään mikään liotus ei riitä, vaan niitä pitää kiehauttaa. Oma hommansa on noiden kuivatus. Katseleppas akvaarioliikkeestä vastaavien tuotteiden hintoja. Ja sitä paitsi ovat tammet aika harvinaisia puita täällä pohjolassa.

[Vega]

Älä nyt neuvo ketään laittamaan männynkäpyjä akvaarioon. Siinä voi kuolla kaloja. Älä myöskään neuvo jättämään kuolleita akvaariokasvin palasia, sillä ne vain mätänevät, ja pilaavat vettä todella nopeasti. Tammenlehti ei hajoa yhtä nopeasti, kuin monet muut lehdet. Tammenlehdetkin kelpuutetaan vain niistä, jotka jäävät puuhun kiinni talveksi. Ei niitä jotka putoavat maahan, sillä ne hajoavat nopeammin. Ei pidä käyttää mitä tahansa lehtiä. Myökin juuri tammenlehdillä on vettä värjäävä vaikutus. Myöskään mikään liotus ei riitä, vaan niitä pitää kiehauttaa. Oma hommansa on noiden kuivatus. Katseleppas akvaarioliikkeestä vastaavien tuotteiden hintoja. Ja sitä paitsi ovat tammet aika harvinaisia puita täällä pohjolassa.

Tämähän alkaa taas mennä mielenkiintoiseksi...

Siis vesikasvien itsestään kuolleet lehdet, joista solunesteet ovat siirtyneet takaisin kasviin ennen lehden lakastumista siis pilaavat nopeasti vettä? Jostain kumman syystä niin ei ole käynyt edes sammakkoeläinakvaarioissa, joissa ei ole edes ollut minkäänlaista suodatusta....

Eli väite siis perustuu käytännön objektiiviseen kokeiluun minkä on tehnyt kuka?

Ja siis kuolleet tammenlehdet, joista kaikki solunesteet ovat poistuneet ja jotka ovat pudonneet puusta siis hajoavat nopeammin kuin kuolleet tammenlehdet, joista kaikki solunesteet ovat poistuneet jotka ovat jääneet puuhun? Miten paljon nopeammin pudonneet lehdet hajoavat? Eli miten monta viikkoa / päivää kauemmin puusta noukitut lehdet muka kestävät?

Eli väite siis perustuu käytännön objektiiviseen kokeiluun minkä on tehnyt kuka?

Ja muutenkin tilanne on sellainen, että puuhun jäävien lehtien määrä on hyvin puukohtaista, esimerkiksi samassa metsikössä tai kujanteessa vierekkäisistä tammista toinen voi olla täysin lehdetön ja toisessa voi olla runsaasti kuolleita lehtiä. Eli toisen alle musta kissa on kusaissut täysikuulla ja siten sen lehdet sitten kelpaavat mutta kusemattoman vieruspuun lehdet eivät?

Ja siis mikä funktio keittämisellä on verrattuna liottamiseen? Pointti on saada lehdistä pois liukeneva aines ennen akvaarioon laittamista, mikä kyllä sinänsä nopeutuu keittämällä, mutta tulos on aivan sama pelkällä liottamisellakin.

Ja ei tammet Etelä-Suomessa nyt ihan niin harvinaisia ole että niiden lehtien hinta olisi kymmeniä euroja kilolta. Samanlaista roskaa ne ovat kuin muutkin lehdet.

[Carmila]

^ Onko sulla myytävänä myös männynkäpyjä, semmosta laatua mitä voi laittaa akvaarioon????? Paljon maksaa, 25 EUR / kilo?????

Eli nyt ihan siltä varalta ettei kukaan joudu huijatuksi , tammenlehtiä voi siis hakea ihan itse tammesta tai tammen alta jos pihalla tai puistossa on tammi. Mikä tahansa tammi käy. Liotetaan ensin että ne saadaan uppoavaksi ja samalla niistä poistuu muutenkin liukenevaa ainesta minkä jälkeen ne voi laittaa akvaarioon.

Kariketta saa aikaan myös kuolleista akvaariokasvien lehdistä mitkä vain jätetään akvaarioon.

En nyt pitäisi huijaamisena sitä, että joku viitsii kerätä tammenlehtiä ja kuivatella ne ja vielä toimittaa sinne sun tänne. Eiköhän jokainen ihan itsekin ymmärrä, että niitä voi myös itse kerätä. Omalla pihalla on tammi, mutta jokin lorvikatarri vaan iskee syksyisin kun niitä olisi helposti kerättävissä, ja esim. muutaman hassun pussillisen niitä sain itse kerättyä. Tosin käytänkin enimmäkseen ketapangia omissa altaissani.
Ihan samanlaisena "huijauksena" voisi pitää mitä tahansa itsetehtyä, jos ei ole valmis maksamaan mitään toisen työstä ja tietotaidosta. Esim. kasvilannotteita voi tehdä itse halvoista raaka-aineista. Hintaesimerkkinä johon itse olen törmännyt ovat valutaustat: Aikoinaan saimme oman taustamme inspiroimia tilauskyselyitä, jollaisilla hinnoilla ei edes katettaisi materiaalikuluja. Kuitenkin kaupallisen valmisteen rinnalla itsetehty on muokattavissa juuri sellaiseksi kuin kukin haluaa, joten eikö käsityön pitäisi silloin olla jopa arvokkaampi kuin kaupallisen tuotteen? Tämä ihan esimerkkinä.

[Vega]

Meinasi ihan mennä ohi se kaikista olennaisin:

Voisiko joku OIKEA ASIANTUNTIJA selittää, miksi männynkäpyjä ei voisi laittaa akvaarioon, kun ne on ensin liotettu uppoaviksi?

Siis siinä voi kuolla kaloja? Keneltä on tarkkaanottaen kuollut kaloja männynkäpyjen takia?

Nimi, osoite ja puhelinnumero, kiitos.

[miljoonakala84]

Meinasi ihan mennä ohi se kaikista olennaisin:

Voisiko joku OIKEA ASIANTUNTIJA selittää, miksi männynkäpyjä ei voisi laittaa akvaarioon, kun ne on ensin liotettu uppoaviksi?

Siis siinä voi kuolla kaloja? Keneltä on tarkkaanottaen kuollut kaloja männynkäpyjen takia?

Nimi, osoite ja puhelinnumero, kiitos.

Ihan varma en kyllä asiasta ole, mutta eikös männynkävyissä ole pihkaa joka ei kyllä kaloille ole mitenkään terveellistä?

[JJVi]

Meinasi ihan mennä ohi se kaikista olennaisin:

Voisiko joku OIKEA ASIANTUNTIJA selittää, miksi männynkäpyjä ei voisi laittaa akvaarioon, kun ne on ensin liotettu uppoaviksi?

Siis siinä voi kuolla kaloja? Keneltä on tarkkaanottaen kuollut kaloja männynkäpyjen takia?

Nimi, osoite ja puhelinnumero, kiitos.

Jostain syystä tällä(kin) foorumilla on varmaankin vähän männynkäpyasiantuntijoita. Mutta kun plekoja on kuollut pihkaisiin mäntyihin, kävyt voivat sisältää paljon pihkaa ja ainakin poltettaessa niistä vapautuu raskasmetalleja ja muuta mukavaa, näkisin ilman sen kummempaa asiantuntijuuttakin männynkäpyjen laittamisen altaaseen olevan vähintäänkin riskaapelia.

[Vega]

Mutta kun plekoja on kuollut pihkaisiin mäntyihin, kävyt voivat sisältää paljon pihkaa ja ainakin poltettaessa niistä vapautuu raskasmetalleja ja muuta mukavaa, näkisin ilman sen kummempaa asiantuntijuuttakin männynkäpyjen laittamisen altaaseen olevan vähintäänkin riskaapelia.

Siis onko olemassa yhtään vahvistettua tapausta jossa havupuun pihka olisi tappanut kaloja? Ei mitään´"musta tuntuu"-juttuja vaan dokumentoitu tapaus että sellaista on tapahtunut juuri puussa olevan pihkan takia? Mistään maasta ikinä?

Kun havupuu on kuivatettu kuivaksi ja sen jälkeen liotettu uppoavaksi niin siitä ei käytännössä liukene mitään vaarallista. Pihka ei ole myrkyllistä, sitä on Suomessakin käytetty mm. purukumina ja kuten varmaan olette pihkaisia käsiä pestessä huomanneet, se ei pääasiallisesti edes liukene veteen, varsinkaan kertaalleen kuivuneena.

Pitäisiköhän ihan testimielessä pistää pystyyn miljoonakala-akva ja yrittää ottaa ne tarkoituksella hengiltä kuivana kerätyillä, uppoaviksi liotetuilla männynkävyillä tai muulla havupuulla?

Edelleen pyydetään tietoja henkilöstä joka on perusteluiden kanssa julistanut havupuun vaaralliseksi.

[Deicide]

Pistä se oma punkkasi vaikka täyteen käpyjä, mutta älä suosittele muita niin tekemään.

[JJVi]

Mutta kun plekoja on kuollut pihkaisiin mäntyihin, kävyt voivat sisältää paljon pihkaa ja ainakin poltettaessa niistä vapautuu raskasmetalleja ja muuta mukavaa, näkisin ilman sen kummempaa asiantuntijuuttakin männynkäpyjen laittamisen altaaseen olevan vähintäänkin riskaapelia.

Siis onko olemassa yhtään vahvistettua tapausta jossa havupuun pihka olisi tappanut kaloja? Ei mitään´"musta tuntuu"-juttuja vaan dokumentoitu tapaus että sellaista on tapahtunut juuri puussa olevan pihkan takia? Mistään maasta ikinä?

Kun havupuu on kuivatettu kuivaksi ja sen jälkeen liotettu uppoavaksi niin siitä ei käytännössä liukene mitään vaarallista. Pihka ei ole myrkyllistä, sitä on Suomessakin käytetty mm. purukumina ja kuten varmaan olette pihkaisia käsiä pestessä huomanneet, se ei pääasiallisesti edes liukene veteen, varsinkaan kertaalleen kuivuneena.

Pitäisiköhän ihan testimielessä pistää pystyyn miljoonakala-akva ja yrittää ottaa ne tarkoituksella hengiltä kuivana kerätyillä, uppoaviksi liotetuilla männynkävyillä tai muulla havupuulla?

Edelleen pyydetään tietoja henkilöstä joka on perusteluiden kanssa julistanut havupuun vaaralliseksi.

Jos sinä et laita tikkua ristiin osoittaaksesi että kävyt ovat turvallisia, en minäkään jaksa etsiä etsimisen ilosta todisteita päinvastaisesta koska kuitenkin vetoat etteivät ne ole virallisen käpytutkijan tekemiä. Mutta muutama kymmenen harrastajaa varmasti muistaa Sune "Back-to-Nature" Holmin taustantekokurssin ja hänen varoituksensa havupuitten käyttämisestä. Lisäksi tiedän tapauksen jossa plekoja on kuollut pihkaisiin kantoihin.

[Lapinakka]

Onpas täällä "hauskaa" jäkätystä.
Havupuissa on terpeenejä. Myrkyllisyydestänsä ollaan kait yhtä montaa mieltä tällä palstalla kuin mitä ollaan mieltä easy carbonkin tappavuudesta

Wikipedia tietää jotain ja varmaan haulla tämä palstakin. Minä en, vaikka oikeasti kait pitäis...yliopistossa kun olen mukamas istunut.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Terpeeni" onclick="window.open(this.href);return false;

------------------------------

http://www.mtt.fi/asarja/pdf/asarja100.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuolta kun klikkaa kohdan "yleistä terpeeneistä" ja jaksaa lukea, niin saattaa löytää jotain, jossa saattaa olla hiven asiaa "oikeasti" valaisevaa....

[juhani]

no voi terpeeni soikoon.. nyt taitaa mennä yöunet, kun kuulen havupuun olevan myrkyllistä: Minulla on villikiekkoakvaariossa iso männyn juurakko (huom: itse löydetty eikä maksanut mitään ) ja siellä on myös punasilmäpleko ja liuta monnisia. Pleko on ollut altaassa 1,5 v (ja voi paksusti), kiekot reilun puoli vuotta (ja voivat paksusti). Monet viljellyt kiekot tykkäsivät muuten kutea juuren päälle ja mäti myös kuoriutui. Ei se havupuu nyt kauhean myrkyllistä voi kaloille olla - vegan kanssa olen samalla linjalla.

[JJVi]

no voi terpeeni soikoon.. nyt taitaa mennä yöunet, kun kuulen havupuun olevan myrkyllistä: Minulla on villikiekkoakvaariossa iso männyn juurakko (huom: itse löydetty eikä maksanut mitään ) ja siellä on myös punasilmäpleko ja liuta monnisia. Pleko on ollut altaassa 1,5 v (ja voi paksusti), kiekot reilun puoli vuotta (ja voivat paksusti). Monet viljellyt kiekot tykkäsivät muuten kutea juuren päälle ja mäti myös kuoriutui. Ei se havupuu nyt kauhean myrkyllistä voi kaloille olla - vegan kanssa olen samalla linjalla.

Joo on mullakin allas puolillaan kaikkea puuta ja punasilmä rouskuttaa todennäköisiä mäntykantoja sen minkä ehtii. Mutta ainakaan mulla noissa kannoissa ei ole pihkaa.

[Lapinakka]

Minua alkoi tämä aihe vallan askarruttaa.

Minullahan ei ole terpeenistä mitään sen kummempaa tietoa, muuta kuin tuota artikkelia, minkä tuohon linkitin, selailin hieman.
Terpeenejähän on vähän siellä täällä ja vaikka mikä osoittautuu olemaan terpeeni...

Kuusessa on monoterpeenejä ja tuolta artikkelista monoterpeeneistä nyt sanotaan ainakin seuraavanalaista: "Monoterpeenit voivat toimia kasveissa pölyttäjiä houkuttavina kukkien hajuaineina , hyönteisten syöntiä ja munintaa ehkäisevinä yhdisteinä tai suoranaisina myrkkyinä. Yleensä monoterpeenit eivät kuitenkaan ole myrkyllyllisiä nisäkkäille kasveissa esiintyvinä pitoisuuksina, mutta ne inhiboivat pötsimikrobien toimintaa. Tämän vuoksi esim. hirvi karttaa runsaasti hapettuneita monoterpeenejä sisältältävää kuusta ja syö mäntyä, jossa pääosa monoterpeeneistä ei ole hapettuneita. Tunnetuimpia myrkkyjä ovat asterikasveista löytyvät monoterpeeniastereihin kuuluvat pyretroidit, joita on esim. hyönteistorjuntaan käytetyssä luonnon pyretriinissä".

Liekö noissa monoterpeeneissä sitten sitä jotain, mikä olisi haitallista myös vesieliölle, jos on? Minähän en siis oikeasti tiedä mitään. Arvailen vain ja ihmettelen.