Malawi-altaassa GH ylhäällä, KH alhaalla

[Jaaba]

Toivoisin mielipiteitä, mitä tekisitte seuraavassa tilanteessa.

Altaassa ollut kaloja n. kuukauden verran (sitä ennen kypsytetty). Neljä kertaa vaihdettu vesi (n. 1/3-1/2 kerran viikossa). Ensimmäisellä ja toisella kerralla laitoin Aquaduria nostaakseni pH:ta ja KH:ta, kunnes hankin myös GH-testin ja huomasin kokonaiskovuuden pyörivän ihan liian korkealla.

Kahden seuraavan vedenvaihdon jälkeen altaan arvot (Tetran tippatestit) ovat vakiintuneet seuraaviksi:

pH 7,5-8,0
KH 4-5
GH 10-11

Tiedän, että ruokasoodalla saan pH:n ja KH:n nostettua riittävän korkealle, mutta mitä tehdä tuon GH:n kanssa? Sen alentaminen tislatulla vedellä taitaa olla liian hankalaa, eikö totta?

[f_isu]

Paljonko on hanaveden GH?

[Jaaba]

Hmm, hanasta mitattuna GH on vain 3-4 välillä.

Altaassa on uusi lasikuitutausta taustaseinällä ja pohjassa hiekan osin peittämänä toinen sekä pari keinotekoista kiveä (väliaikaisia, kunnes saan varsinaiset kivet tehtyä). Lienevätkö syynä vai voisiko se aiemmin laitettu Aquadur sittenkin yhä vaikuttaa? Vesiarvot eivät tosiaan ole enää muuttuneet vaihtojen myötä pariin viikkoon.

[Dauthi]

Nöf, jokaisessa akvaariokaupassa ja kirjoissa sanotaan, että GH kuuluisi olla 8-10 ^^ Eikä sillä ole NIIN paljon väliä, kunhan PH ja NO2 pysyy kurissa. Itselläni GH 9 ja kalat ovat pirteitä kuin lapset tivolissa. Kutevat myös ^^

[Jaaba]

Malawi-järvessä veden GH on paljon alempi kuin 10, luokkaa 4-5. Siksi haluan sitä alentaa. Kalojen kuteminen ei ole sen merkki, että ne voivat hyvin.

Jos lähden laskemaan GH:ta tislatulla vedellä, laskee samalla KH ja pH. Siksi homma menee älyttömäksi säätämiseksi. Täytyy nyt kuitenkin toivoa, että GH on vain väliaikaisesti ylhäällä Aquadurin tai sisustuksen takia ja arvot laskevat ajan myötä. Pitää muistaa kunnolla liottaa sitten itse tekemiään kiviä ennen niiden laittamista altaaseen.

[jarvij]

Koska hanasta tulee pemeää vettä, niin joka vedenvaihdolla vesi pehmenee. KH nousee ruokasoodalla, joten lisäile sitä.

Tuo Aquadur noskaa myös GH:ta. Sitä ei malawialtaassa ole syytä käyttää.

[Dauthi]

Jaa, minusta kyllä kuteminen on hyvinvoinnin merkki, yleensä sairaat tai huonovointiset kalat eivät kude.

[Tytti]

Jaa, minusta kyllä kuteminen on hyvinvoinnin merkki, yleensä sairaat tai huonovointiset kalat eivät kude.

Tai sitten ne kutee säilyttääkseen lajinsa, kun itse arvelevat kuolevansa. Meillä lehtikalapari alkoi pukata kutua välittömästi siirryttyään isosta aariosta satalitraiseen väliaikaisasuntoon.

Kuteminen voi siis olla merkki viihtyvyydestä siinä kuin epäsopivista oloistakin.

[Dauthi]

Grrrrrr.....
Noh ei nuo kauheen huonosti näytä voivan ;D Pirteinä popsivat levää seinästä ja uivat toisiaan karkuun.

[axu]

Kun PH on noin hyvä, niin eipä tuo kokonaiskovuus taida olla niin kriittinen arvo. Itse pidän KH:ta 7:n pinnassa (GH:n ollessa niin ikään 7).

Sähkönjohtavuus oli alkuaikoina alle 600 (kun malawijärvessä se on kuulemma n 250 mikrosiemensiä). Nyt sekin on noussut 700 hujakoille ja näyttäisi siltä, että kalat voivat tuollaisessa vedessä jopa paremmin.

En ole mikään ammattilainen näiden kalojen kanssa, mutta olen priorisoinut arvot "tärkeysjärjestykseen" siten, että ykkösenä PH, toisena KH ja sen jälkeen sähkönjohtavuus johonkin 650-700 välille. Tällöin itselläni se GH asettuu seiskaan.

Tärkeämpää lienee se, että arvot pysyisivät mahdollisimman vakiona, eikä niinkään se, ovatko arvot juuri malawi-järven tasolla. Se on iso järvi ja vaihtelua voi olla eri paikkojen välillä enemmän tai vähemmän. Paljoa ei tunnu netistä edes löytyvän noita mittaustietoja.

Nyrkkisääntönä olen pitänyt, että PH on 7 - 8:n välissä ja KH olisi mahdollisimman lähellä 6-7. Näillä arvoilla voivat hyvin.

Axu

[Dauthi]

Olen samaa mieltä Axun kanssa!

[f_isu]

En ole mikään ammattilainen näiden kalojen kanssa, mutta olen priorisoinut arvot "tärkeysjärjestykseen" siten, että ykkösenä PH, toisena KH ja sen jälkeen sähkönjohtavuus johonkin 650-700 välille. Tällöin itselläni se GH asettuu seiskaan.

Tärkeämpää lienee se, että arvot pysyisivät mahdollisimman vakiona, eikä niinkään se, ovatko arvot juuri malawi-järven tasolla. Se on iso järvi ja vaihtelua voi olla eri paikkojen välillä enemmän tai vähemmän. Paljoa ei tunnu netistä edes löytyvän noita mittaustietoja.

Mikä on perustelu tuolle "arvojärjestykselle"?

Kai kala elää (ainakin jonkin aikaa) vedessä kuin vedessä, mutta en ymmärrä, miksi olosuhteita ei laittaisi sellaiseksi kuin mitä kala tarvitsee.

Esim. järven sivuilta voit lukea mitatut malawijärven arvot.

[jarvij]

Toki malawissa veden laatu hieman vaihtelee, mutta ei niin kovin paljon. Sähkönjohtavuus kuvaa veden kokonaissuolapitoisuutta. Se vaikuttaa edelleen veden osmoottiseen paineesen. Kalojen munuaistoimista on vuosituhansien aikana sopeutunut malawin osmoottiseen paineeseen. Oikea suolapitoisuus rasittaa vähiten kalojen munuaisia. Sähkönjohtavuuden oikea arvo on siis varsin tärkeä vedenlaadun kannalta.
http://www.aquahoito.info/suomi/tanganj ... php#malawi
Sivullani olevat malawijärven arvot on mitattu tuossa järvessä.

[axu]

Mikä on perustelu tuolle "arvojärjestykselle"?

Kai kala elää (ainakin jonkin aikaa) vedessä kuin vedessä, mutta en ymmärrä, miksi olosuhteita ei laittaisi sellaiseksi kuin mitä kala tarvitsee.

Esim. järven sivuilta voit lukea mitatut malawijärven arvot.

Millä ihmeellä ne arvot saa juuri sellaisiksi kuin siellä järvessä? Toki haluan, että kalani ovat parhaassa mahdollisessa ympäristössä ja vaikka tuottaisin vaihtoveteni suoraan sieltä järvestä, jos se olisi taloudellisesti tyydyttävissä rajoissa..

Arvojärjestys perustuu siihen, että oman kokemukseni mukaan alle seiskan PH:lla muutama kala aloi oireilemaan, kun vesijohtovesi muuttui kevään myötä äkisti PH6, enkä ihan joka kerta arvoja mittaa kun vaihdan vakiomäärän vettä ja tiedän tarkalleen, paljonko lisään aineta. (saattoi oireilu toki olla ihan muustakin johtuvaa). Joka tapauksessa internetistä sitten yritin etsiä tietoa ja kalakaupoista kysellä. Sain vastauksen, että PH ei saisi ikinä laskea alle seiskan. Kalakauppiaani puolestaan puolsi malaweille KH:ksi 7-9 lukemia, huolimatta siitä, että netistä lukemani arvot olivat huomattavasti alhaisemmat.

Jotta saan PH:n nostettua yli seiskan, niin siinä se KH samalla nousee juuri tuonne seiskaan myös.

Axu

[axu]

Sähkönjohtavuus kuvaa veden kokonaissuolapitoisuutta. Se vaikuttaa edelleen veden osmoottiseen paineesen. Kalojen munuaistoimista on vuosituhansien aikana sopeutunut malawin osmoottiseen paineeseen. Oikea suolapitoisuus rasittaa vähiten kalojen munuaisia. Sähkönjohtavuuden oikea arvo on siis varsin tärkeä vedenlaadun kannalta.
http://www.aquahoito.info/suomi/tanganj ... php#malawi
Sivullani olevat malawijärven arvot on mitattu tuossa järvessä.

En saa ikimaailmassa sähkönjohtavuutta tuollaisiin lukemiin, kun hanastakin tulee vähän vuodenajasta vaihdellen 300-500mikrosiemensin vettä... :/

Juuri tuo osmoottinen paine ja veden kertyminen/poistuminen kalojen elimistöstä on ollut minullakin se huolenaihe. Eikö nuo kalat aika hyvin kuitenkin sopeudu siihen vallitsevaan tilanteeseen. Eli ei tarvitse vuosituhansien evoluutiota, vaan kalan elimistö kykenee päivissä/viikoissa sopeutumaan tilanteeseen varsin hyvin (tietyissä rajoissa)?

Miksi tuntuu siltä, että osa harrastajista ja kauppiaista suosittaa järjestelmällisesti korkeampia arvoja malaweille, kuin mitä esimerkiksi sinun sivuiltasi (ja muualtakin netistä) on luettavissa? Tietämättömyyttä? Välinpitämättömyyttä? Vai "kompromissia" sen suhteen, että suomessa useat noista arvoista on vaikeaa saada kohdalleen? (haluaisin oikeasti tietää, koska kalojen terveys ja elinikä on mulle tuolla korkeammalla prioriteetillä kuin akvaarion helppohoitoisuus tai näyttävyys).

Axu

[axu]

Aquadurista muuten sen verran, että löysin saksanmaalta siitä kahta versiota. Suomessa tuntuu olevan kaikkialla vain "valko-kelta-vihreässä" pakkauksessa olevaa peruskamaa. Saksasta löytyi "valko-turkoosi-vihreästä" pakkauksesta "aquadur malawi"-nimistä ainetta. Pitäisi nostaa KH:ta enemmän kuin GH:ta (kun siinä peruskamassa on juuri päinvastoin)

En tiedä, onko pelkästään rahastustuote. Ja joka tapauksessa se lienee suunnattu enemmän tuonne keski-euroopan hanavesiin kuin tänne meille.

Mitenkäs muuten yleisesti noiden suolojen kanssa: Malawista tuskin löytyy sitä ruokasoodaa nostamasta KH:ta. Osa testereistä niin ikään havaitsee tietyt aineet ja jättää havaitsematta toiset. Pitäisikö akvaarioon saada juuri niitä suoloja, mitä malawijärvessä on, vai hoituuko asia ihan millä tahansa keinolla, kunhan testerin mittatikku näyttää oikeaa? (tämä kysymys siksi, että esim. Aquaduria mainostetaan sillä, että sen koostumus "kuulemma" lisää sinne veteen niitä alkuperäisiä suoloja, eikä nosta sitä vain tietyn yhden aineen avulla, kuten ruokasoodan kanssa?)

axu

[Dauthi]

Ehkeivät Järven sivut olekkaan oikeassa Omasta kokemuksesta luotan aina mielummin painettuun tietoon, kuin netissä lukevana tietoon. Kirjastossa yhdessä kirjassa (en muista nimeä, tiedän se vähentää uskottavuutta) luki, että malawijärven GH on noin 10 paikkeilla. Voisin käydä katselemassa hieman kyseistä kirjaa piakkoin enemmänkin ja kertoa sen nimen täällä AWssa.

[axu]

Ehkeivät Järven sivut olekkaan oikeassa Omasta kokemuksesta luotan aina mielummin painettuun tietoon, kuin netissä lukevana tietoon. Kirjastossa yhdessä kirjassa (en muista nimeä, tiedän se vähentää uskottavuutta) luki, että malawijärven GH on noin 10 paikkeilla. Voisin käydä katselemassa hieman kyseistä kirjaa piakkoin enemmänkin ja kertoa sen nimen täällä AWssa.

Minä en oikein tiedä mitä uskoa. Tiedon kun ovat niin älyttömän ristiriitaisia tässä asiassa.

Mulla on kaksi malawiakvaariota, joista toinen on kohta puolitoistavuotias ja toinen vuoden vanha. Minusta ne voivat erittäin hyvin, vaikka kaloja on kyllä kuollut! Tähän mennessä yhtä tapausta lukuunottamatta kuolemat ovat tapahtuneet seuraavasti:

-> jonkun lajin kala pitää muita heikompia värejä päällä. Seuraan asiaa ja huomaan, että joku/jotkut sen lajitoverit syrjivät sitä ja ajavat takaa.

-> kalan suupielet muuttuvat valkoiseksi ja kylkiin tulee valkoisia jälkiä ja evistä puuttuu paloja. kala alkaa "ontua" ja uida epätasaisesti. Se lopettaa syömisen.

-> muutaman päivän päästä kalaa ei enää näy missään ruoka-aikaan, jolloin otan fikkarin esille ja alan etsiä sitä. Se joko löytyy jostain kivenkolosta huohottamasta (jolloin laitan sen karanteeniin myxazin kuurille) tai sitten sen raato löytyy syötynä, jolloin kiroan muut affenet maanrakoon ja noukin kalliin ruhon altaasta veks.

Kaloja on alunperin ollut vajaa 50kpl isommassa altaassa, mutta lisääntyvät sitä tahtia, että allas on nyt ylikansoitettu. (Mitähän sillekin voisi tehdä kun ei kehtaa alkaa terveitä kaloja tappamaankaan..) :/ Puolessatoista vuodessa on kuollut joku 5kpl täysikasvuisia kaloja, sekä muutama parisenttinen poikanen. Mukaan ei tietenkään ole laskettu "vastasyntyneitä", joita ilmaantuu akvaarioon viikottain ja joista 99% menee parempiin suihin samantien.

Axu

[Adrianna]

Aquadurista muuten sen verran, että löysin saksanmaalta siitä kahta versiota. Suomessa tuntuu olevan kaikkialla vain "valko-kelta-vihreässä" pakkauksessa olevaa peruskamaa. Saksasta löytyi "valko-turkoosi-vihreästä" pakkauksesta "aquadur malawi"-nimistä ainetta. Pitäisi nostaa KH:ta enemmän kuin GH:ta (kun siinä peruskamassa on juuri päinvastoin)

AquaDur Malawia on ollut varmaan useammassakin liikkeessä, tuo kun vaan ei liiku hyllystä mihinkään. Valtaosa käyttää omia seoksia, tuo kun on verrattain hinnakasta esim. ruokasoodaan verraten . Tälläinen paketti se kuitenkin ja joiltakin JBL:n jälleenmyyjiltä löytyy varmasti suomenniemestäkin.

[jarvij]

Ehkeivät Järven sivut olekkaan oikeassa Omasta kokemuksesta luotan aina mielummin painettuun tietoon, kuin netissä lukevana tietoon. Kirjastossa yhdessä kirjassa (en muista nimeä, tiedän se vähentää uskottavuutta) luki, että malawijärven GH on noin 10 paikkeilla. Voisin käydä katselemassa hieman kyseistä kirjaa piakkoin enemmänkin ja kertoa sen nimen täällä AWssa.

No painetussa tiedossa "The Cichlid Fishes of the Great Lakes of Afrika", G Fryer & T.D.ILES on sivulla 8-9 taulukko, jossa malawin johtokyky on 210-235. ms.
Sivullani taas "Sähkönjohtokyky=241 mikroS/cm". Tosin sivullani oleva tieto on uudempi, kirjasta sekin: Mayland: Cichliden. Siis painettua tietoa sekin.
Mites nyt?

Ruokasoodaa siellä ei vedessä ole mutta natriumbikarbonaattia kylläkin.
http://www.drak.de/Produkte/Duradr_M.html (analyysitaulukon arvot on mitattu järvestä, Makola Bayssa )
Tuossa painetusta kirjasta kopioidussa taulukossa on lueteltu useita malawiveden ioneja mg/l, siitä vain sekoittelemaan.

[axu]

Ruokasoodaa siellä ei vedessä ole mutta natriumbikarbonaattia kylläkin.
http://www.drak.de/Produkte/Duradr_M.html (analyysitaulukon arvot on mitattu järvestä, Makola Bayssa )
Tuossa painetusta kirjasta kopioidussa taulukossa on lueteltu useita malawiveden ioneja mg/l, siitä vain sekoittelemaan.

Niin.. siihen en juuri haluaisi ryhtyä... Eli on siis kalojen kannalta suht sama, mikä tavara sen KH:n siellä nostaa oikeisiin lukemiin?

Tällä hetkellä kuluu kolme tuntia viikossa kahden akvaation huoltoon + päälle sitten suodattimien pesu ajoittain. En siis jaksaisi vatkailla yhtään enempää mitään liuoksia kuin tarpeen. Mulle kelpaa kaikki valmiit sekoitukset. Saa maksaa pikkasen enemmän, kunhan siitä on kalojen elämänlaadun kannalta jotain merkitystä. Tosin jos se ruokasooda ajaa täysin saman asian kuin joku valmis sekoitus, niin....

Axu

[jarvij]

Sitä "tavaraa" voivat olla: natrium- kalium- calsium- ja magnesiumvetykarbonaatit.

Toisaalta noiden ionien keskinäiset suhteet voivat olla kalojen fysiologian ja hyvinvoinnin kannalta hyvinkin merkitykselliset. Tätä ei liene kuitenkaan missään varsinaisesti tutkittu.

Olennaista on kokonaiskovuus ja sähkönjohtokyky eli kokonaissuolapitoisuus.

[Dauthi]

Nöf, käyn huomenissa hakemassa sen malawikirjan sietä kirjastosta, niin konsultoidaan näistä malawiarvoista sitten!

[Tytti]

Tällä hetkellä kuluu kolme tuntia viikossa kahden akvaation huoltoon

Axu

Paijaatko sie joka kalan erikseen vai miten saat noin paljon aikaa siihen kulumaan? Vähän ot, mutta kiva kuulla, että sun kalat voi hyvin. Sullahan oli niitten demasonien kanssa vähän haasteita.

Tässä on ehkä pakko lähettää AW:n tutkijat sinne Malawi-järvelle mittailemaan arvoja. Silläpähän ne tietäisi, jos ei toisten tutkimuksia usko.

[axu]

Paijaatko sie joka kalan erikseen vai miten saat noin paljon aikaa siihen kulumaan? Vähän ot, mutta kiva kuulla, että sun kalat voi hyvin.

Melkein siltä tuntuu kun kelloa katselee. Putsaan tisikiharjalla levät lasista, jonka jälkeen otan veks yht. 350l vettä 10 litran sangoilla. Sitten täytän puutarhaletkun kanssa vedet takas ja tökkään lopuksi mömmöt altaaseen ja mittaan arvot. Kai se tuo levän raaputusprosessi vie... hidasta puuhaa kun pitää varoa niitä kaloja, jotka tulee noppimaan niin harjaa kuin kättä.

Sullahan oli niitten demasonien kanssa vähän haasteita.

Joo! Multahan kuoli poikasaltaasta demasoneja yksi per yö salaperäisesti yhdessä vaiheessa. Ihmettelin, että mikä piru niitä vie. Noh, se selvisi: Siellä altaassa oli "edellisestä saapumiserästä" yksi vähän isompi demasoni. Sain sen yksi päivä kiinni rysän päältä kun se oli tappamassa yhtä niistä poikasista. (poikanen oli vielä hetken hengissä, mutta pahasti runneltuna ja pyöriskeli "pituusakselinsa ympäri" samalla kun yritti pakoon). dippasin sen ison kalan varsinaiseen altaaseen, jolloin kuolemat loppuivat. En muista, montako kalaa sieltä ehti lähteä, mutta minä vaan vesiarvoja murehdin silloin...

Jälkeenpäin olen tajunnut, että myös isosta altaasta kuolleet demasonit ovat lähteneet ihan samaan tyyliin. Eli eivät ne mitään herkkiä kaloja ole vesiarvojen suhteen, vaan ne tappelee ja tappaa. Ilmeisesti mulla oli syynä se, että aluksi siellä oli vain yksi naaras viittä urosta kohtaan ja liian vähän piilopaikkoja kalamäärään nähden.

Toisella altaassani on 2 + 2, eikä veristä tappelua tunnu olevan lainkaan. Tosin eivät ole ihan täysi mittaisia vielä.

Jos en laske mukaan kalaa, joka akvaarioliikkeestä tultuaan heitti luut nurkkaan tunnin sisällä, niin ainoastaan yksi kala on tehnyt syömälakon ilman näkyvää syytä ja kuollut siihen. Syömälakkoja on kyllä ollut muutamalla, mutta se on ollut ohimenevää ja viimeistään lääkekuuri karanteenissa on auttanut. Jotkut on myös nirsoja tietyille ruoille.

Tässä on ehkä pakko lähettää AW:n tutkijat sinne Malawi-järvelle mittailemaan arvoja. Silläpähän ne tietäisi, jos ei toisten tutkimuksia usko.

Jos lähtisin itse sinne pariksi viikkoa sukeltelemaan. Mahtaisikohan JBL:n vesitesteripullot mennä läpi lentokoneen käsimatkatavarana, jos ei halua, että ne jäätyy ruumassa. Taitavat nykyään luulla niitä pommeiksi.