Kypsytyksessä nitraatti nousee, nitriitti ei?

[Berrie]

En ole tehnyt kypsytystä kaikkien taiteen sääntöjen mukaan, enkä siitä mitään ymmärrä Tiistaina lisäsin 540l altaaseen ympiksi Safestarttia, tosin en koko suositeltua määrää, vaan noin neljänneksen siitä mitä koko vesimäärä vaatisi. Eipä allas ole vielä aivan täynnä vettäkään, noin 3/4 osaa kylläkin ja pohjalla 100 kg hiekkaa. Kasvejakin siellä jo on.. Sisäsuodatin toiminnassa, samoin lämmitin, ulkosuodattimet odottelevat kytkemistä.. Olen lisännyt hirvensarvisuolaa sen noin 5mg/litra päivittäin. Hieman vajaankin, kun ymppi on ollut pieni. Nyt mittasin nitraatin joka on 10mg/ litra. Eilen se oli 5mg/litra. Nitriitti on ollut joka päivä nollassa. PH on neutraalin luokkaa, pehmeä vesi. Kasvilannoitettakin siellä on. Mitä ihmettä nyt teen, odotanko että nitriittiä ilmestyy vai aloitanko kaiken alusta? Olisi pitänyt arvata, että näinhän tässä käy.. Kannot ovat olleet kuivilla, joten niistä ei bakuja ole tullut, kasveista kylläkin.

[111na]

Testien toimintaa on hyvä lähtökohtaisesti kyseenalaistaa eli niihin ei kannata luottaa, ainakaan vain yhteen testiin. Ammoniumista muodostuu molekyylipainon mukaan nitriittiä ja nitraattia kertoimilla 2,6 ja 3,44, mikä auttaa päättelemään mitä siellä tapahtuu. Toisin sanoen jokaista 5mg/l ammoniumlisäystä vastaa (5*3,44) 17,2mg/l nitraatin nousu.

Akvaarioosi tuo 5mg/l ammoniumpitoisuuden 1,5 - 2 tl HSS lisäys.

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 49#6529149

[lafe]

Eli ammoniumia on mennyt altaaseen tiistaista lähtien yhteensä noin 4 x 5mg/l = 20mg/l? Ja 111nan laskukaavoja luntaten: 20 x 3,44 = 68,8mg/l nitraattia. Joten joko testit ei näytä oikein tai annostelusi on ollut jotain aivan muuta kuin edellä mainitut lukemat.
Oletko vaihtanut vettä missään välissä?

[Taju]

Jos testit ovat varmasti toimivia, eikös moinen aktiviteeti tarkoita, että allas on kypsä?

[111na]

Ei sentään, Taju. Nitraatti näyttää nousseen vain kymmeneen yksikköön.

Tolkuttomat lisäykset. Katsokaapa kuka sanoo seuraavan sivulla kaksi. Liittyy kypsytyksen aloittamiseen, alkupäiviin:
"Ihanne toki olisi riittävä ammoniumin kertalisäys." http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=88343

(Sillä se taktiikka huomioi erivahvuiset ympit.)

[lafe]

Siis nitriittipiikki on vasta tuloillaan?

muoks: niinpä tietysti, olihan itsellänikin kypsytyksen alussa nitraattia tullut ennen nitriittiä. Huono muisti blondilla

[111na]

Vaikea se näillä tiedoin on sanoa, mutta 20 mg/l ammoniumia neljässä päivässä ei ole mikään hyvä taktiikka akvaarion kypsyttämiseen. Biologisen suodattimen erilliseen kypsyttämiseen kuitenkin ilmeisen toimiva voimakkaalla ympillä ja ehkä myös akvaarion kypsyttämiseen samoin missä on tehokas biologinen suodatus eikä lainkaan kasveja.

Itse tekisin näin: Kaikki vesi vaihtoon ja veden testaus muutaman tunnin päästä. Sitten varmaan taas se 5 mg/l ammoniumia veteen ja tilanteen tarkkailua päivä pari.

muoks. Nitraattitestissä ei ole tavatonta että se näyttää pientä lukemaa jo silloin vaikkei nitraattia ole.

Berrie voisi katsoa paljonko testi näyttää hanavedestä.

[jarvij]

Vajaa ymppi. Kannattaa todellakin annostella tuon 5 ml/6 litraa mukaan jolloin ei joudu odottamaan ympin kasvua. Siinä menee aina muutama ylimääräinen päivä. Ehkä lopetat HSS lisäykset ja jäät odottamaan nitriitin ilmestymistä.
Ammoniumia tuolla on hajotettavaksi. Jatkan ammoniumin lisäilyä siiten kun nitiittiä alkaa selvästi olla.

Nämä ohjeista poikkeavat tapaukset ovat aina oma lukunsa. Menevät omalla tavallaan.

Ruokasoodaa on hyvä lisätä ehkä pari teelusikallista. Lisäksi veden pitää kiertää kunnolla, jotta bakteereille riittä happea. Ammoniumin hapettamisessa kuluu happea. Voisit kytkeä nuo ulkosuodattimet, niin kypsyvöt nekin (mikäli virtaus niissä ei ole bakteerien kannalta liian suuri). Lisäävät vedenkiertoa ja hapettumista omalta osaltaan.

[111na]

Kasvienkin kannalta, varmuuden vuoksi, on hyvä vaihtaa kaikki vesi ja lisätä "uusi aloitusannos" 5 mg/l. (Vaihtoehtona 50-70% vedenvaihto ilman uutta ammoniuminlisäystä.)

Ota aikaa kaksi viikkoa, älä odota turhaan nopeampaa sillä odottavan aika on pitkä. Se riittää järkevästi toimien. Laita mukaan 1-3 tl ruokasoodaa eli puhdasta natriumvetykarbonaattia. Kun nitraatti lähtee vielä selvempään nousuun (sehän taitaa olla jo lähtenytkin) annostele ammoniumia hieman sen mukaan mitä kasvava typenkierto sitä ehtii 'syödä' - ei määrättömästi enemmän. 1mg/l päivässä voisi olla ihan hyvä tässä vaiheessa, kun olettaisin typenkierron jo heränneen näkyvästi.

[Berrie]

Kiitos vastauksista.

Olen siis tunaroinut koko homman.. Eikö siis HSSää lisätä ennen kuin nitriittiä muodostuu enempää kuin aloitus annostuksen 5mg/l? Vettä en ole vaihtanut, ainakaan vielä. Jos vaihdan, niin meneekö silloin koko olematon ymppikin hukkaan? Mikään kiire altaan kypsymisellä ei ole, siksi laskinkin pienen ympin varaan.. Hanaveden nitraattipitoisuus on 0mg/l. Ulkosuodattimesta puuttuu massat, pitänee varmaan käydä kaupan kautta huomenna jotta saa nekin kytkettyä.

[111na]

Kuinka paljon nitriitti tulee nousemaan on erittäin tapauskohtaista, mutta kun mukana on eläviä olentoja - bakteerien lisäksi ainakin kasveja - ei kannata lisätä ammoniumia siihen tahtiin että se kohoaa hirmu korkeaksi. Voi muistaa että myös 0,5 mg/l päivittäisellä annoksella saavutettu kypsyys on useimmin erittäin toimiva ja riittävä hyvin usealle kalastolle ja ruokinnalle. Kypsyys näissä yhteyksiisä on vain typenkierron nopeus, johon se kehittyy aina kuormituksen mukaan. Ei siis ole mitään hyötyä pyrkimuksestä "yliampuvaan kypsyyteen", koska se aina asettuu kuormituksen tasolle.

[Berrie]

Toimin nyt siis seuraavasti: vaihdan enimmän osan vedestä ja lisään ruokasoodaa. Onneksi kierteiset asuvat vielä toisessa akvassa Mittaan uudelleen nitraatti pitoisuuden jonkun ajan kuluttua ja sitten jään odottelemaan nitriitin nousua. Voinko luottaa siihen, että ympistä peräisin olevat typpibakteerit ovat jo kiinnittyneet pinnoille, eivätkä lähde veden mukana pois?

[111na]

Tuo luottaminen on erinomainen kysymys, johon en voi varmaa tietoa antaa. Uskoisin niin kuitenkin, onhan siitä neljä päivää aikaa. Eipä kai siitä paljoa ja merkittävästi poistu enää. Varmistava kompromissi voisi olla 50% vedenvaihto.

[Berrie]

Varmuuden vuoksi en siis vaihda kerralla koko vettä, vaan jään tarkkailemaan tilannetta. Ainakin osa bakteereista säilynee, ja lähteväthän ne siitä leviämään kun olosuhteet muuttuvat suotuisiksi. Ainakin toivon niin. Kiitoksia suuresti avusta.

[jarvij]

Ei kannata vaihtaa vettä, koska osa ympistä voi todellakin mennä viemäriin. Mikäli nimittäin kaikki ympin bakteerit eivät ole vielä kunnolla kiinnittyneet. Odota siis vain nitriitin nousua.
Ammoniakin olet lisännyt vasta 20 mg/l ei siis motenkään kovin paljon. Nitraattikin on teoriassa vielä alle 100 mg/l. Odottele rauhassa.

[pikku-barbi]

Tuli vaan heti mieleen, että eikös se nitraatin nousu olisi johtunut siitä lisätystä kasvilannoitteesta, jos oikein tekstin luin ja ymmärsin. Vai onko se mahdollista? Niissä kun on kuitenkin yleensä nitraattia, mutta en sitten tiedä, että kuinka paljon.

Onko Safestartissa jotain nitraattia nostattavaa?

Kunhan tässä arvailen!

[111na]

Kasvilannoitteissa on toki yleensä pääravinteita, (typpeä, fosforia ja kaliumia, joista typpi saattaa olla osittain tai joskus jopa kokonaan nitraattityppenä ), mutta akvaariokasvilannoitteista puuttuu typpi ja fosfori, koska niitä akvaario saa kalanruuasta.

Toivon mukaan Safestartissa "on jotain". Hauska kysymys! Onko siinä pullossa yhtään nitraattia, selviäisi testillä. Jotainhan tässä kypsytyksessä lienee jo tapahtunut typpibakteeritoiminnan saralla, koska on havaittu nitraatin kohoaminen.

[Workkis]

Tulipa mieleeni, että jos safestart sisältää nitrospira bakteereja, niin pakkohan siinä liuoksessa on jotain typpeä olla niiden ruoaksi? Bakteerithan kuolee jos niillä ei ole syötävää. Eli miten on tuon safestartin säilyvyys?

[Taju]

Ei sentään, Taju. Nitraatti näyttää nousseen vain kymmeneen yksikköön.

Hops! Ostetaan halpa ja vähänkäytetty sisälukutaito...

[111na]

Tarvitsevat bakteerit myös happea. Miten säilyvyys pullossa on järjestetty, voisi kenties perustua enimmäkseen jonkinasteiseen lepotilaan, sillä jos kaikki edellytykset hyvälle nitrifikaatiolle pullossa olisivat olemassa, äkkiä tilanne olisi sama kuin pullotetussa aktiivilietteessä tai koteloidussa suodattimessa sähkökatkoksessa. Toiseksi olisi kummallista jos ammoniumia ja nitriittiä tuote ainakaan merkittävästi sisältäisi, koska se on tarkoitettu lisättäväksi uuteen akvaarioon kalojen kanssa.

Miten todella on, en toki tiedä. Pullossa on kuulemma vuoden myyntiaika päiväyksineen ja miten sisällön teho muuttuu tänä aikana, on kysymysmerkki. Ei maitokaan mene huonoksi sillä hetkellä, kun päiväys menee umpeen ja vanheneminen alkaa kuitenkin heti lypsyn jälkeen.

Toisaalta pullotettu aktiiviliete voisi olla hauska kokeilu. Jospa se toimisi yllättävänkin pitkään hyvänä ymppinä? Jos tosiaan laittaisi mattosuodattimen erikseen kypsymään ruokkien ammoniumilla ja kalanruualla ja kun lietettä olisi kerääntynyt riittävästi, pullottaisi sitä. Ja ei kun myymään vaan!

Eipä allas ole vielä aivan täynnä vettäkään, noin 3/4 osaa kylläkin ja pohjalla 100 kg hiekkaa.

Hoksasin vasta että vettä on vajaasti. Tämä vaikuttaa siihen, mitä sanoin HSS:n lisäyksestä. Jo 1-1,5 tl tuo veteen noin 5mg/l ammoniumpitoisuuden. Millilitran maustemitta olisi tarkempi annostelija tai vaikka Tetran vesitestin mittalasi. Muistaako joku paljonko 1ml hirvensarvensuolaa painaa? (Asian tarkistamiseen ei tarvita tarkkuusvaakaa vaan myös avaamaton 30 gramman pussi riittää: laskee vain montako millilitraa jauhetta pussissa on.)

1,35g jauhetta sataan litraan vettä tuo 5mg/l ammoniumpitoisuuden.

[Berrie]

Kyseinen kasvilannoite ei sisällä nitraattia, eikä fosfaattia (TropiFloran nestemäinen lannoite).

Tein eilen kuitenkin niin, että vaihdoin 50% vedestä ja lisäsin 2tl ruokasoodaa. Tänään mittasin arvot:
Nitriitti 0,3-0,5 mg/l
Nitraatti 10 mg/l

Eli kaiketi mitään peruuttamatonta ei ole päässyt sattumaan?

[111na]

Eli kaiketi mitään peruuttamatonta ei ole päässyt sattumaan?

Ei varmasti ja sellainen olisikin suorastaan ennenkuulumatonta. Ennemminkin voisi sanoa ettei juuri kukaan ole kypsymistä voinut estää. Joillain se vaan on kestänyt viikkoja kauemmin kuin toisilla.

(Nitriitti nousee, joten sekin testisi ilmeisimmin toimii. Ammoniumia lienee edelleen tarpeeksi vedessä. Voit tosin pian alkaa 0,5-1mg/l päivittäiset lisäykset, tai laskennallisesti samansuuruiset päivittäiset.) Suluissa varsinainen aihe.

Ikuisuusaiheeseen jälleen mennäkseni, pidän kaikkien hyvään nitrifikaatioon liittyvien tiedonjyvästen huomioimista fiksuna, enkä usko siihen että monikymmenkertainen ammoniumruokinta tulevien kalojen kuormitukseen nähden pystyy läheskään aina tehostamaan typpibakteerien kasvua siitä, mihin on käytännössä tavallisten akvaarioitten kanssa kokemuksin totuttu: akvaarion riittävä kypsyminen kestää 2-3 viikkoa. Enemmän touhua suuresta ruokinnasta on. Miten reilu ruokinta todella vaikuttaa kypsymiseen tavallisessa akvaariossa, on vielä testaamatta. Kun täällä olen nähnyt nopeita kypsymisiä (2viikkoa), niissä ei ole ollut yhteyttä suureen (ammonium)ruokintaan, vaan jopa päinvastoin.

Ovatpa monet saaneet nitriitti- ja nitraattitestinsä loppumaan ennen "kypsyyttä". Oikeasti riittää mittaaminen kolmen päivän välein riittävän tarkkaan prosessin seurantaan ja vain joissain harvoissa kohdissa voi tarvita peräkkäisiä mittauksia muutamasta tunnista vuorokauteen. (Alkuarvot tarvitaan ja testi hanavedestä.) Ammoniumiakin voi hyvin lisätä vain kolmen päivän välein - 3* haluttu vrk-annos - silloin voimakkaan jauheen annostelu on yleensä myös tarkempaa.

Tavallisella tarkoitan yleisintä tilannetta Suomessa eli kaupasta ostettua suodatinta ja hienoa hiekkaa.

[Berrie]

Päivitystä tänne.

9.12

NO2 0,3-0,5 mg/l
NO3 10 mg/l

Jätin purkin hetkeksi rauhaan ja nyt mittaustulokset antoivat seuraavaa:

12.12

NO2 16,6mg/l
NO3 yli 40mg/l, tein laimennetun version jonka mukaan nitraatti 400mg/l !!

Vesi vaihtoon?

Mittasin, että 30g HSSää=35ml.

[Piipukka77]

Mulla on nyt ihan sama homma kuin aloittajalla.
Nitraatit on ihan katossa mutta nitriitistä ei ole tietoakaan.
Tämä on kolmas päivä kypsyttelyssä joten en vielä hätäänny vaan odottelen rauhassa.

Aines lisäykset olen tehnyt niinkuin järvi sanoo ja fisun ruokaa mukaan aina hiukan.
Tiedä sitten onko kämmi tämä;en saanu safe starttia vaan ostin seran nitrivecciä,toiseen kauppaan en näes kerinny ja siellä minne kerkisin myytiin vaan tätä ja bactozymiä...
Saanko nyt ihan sikana satikutia?

Jänskättää vaan pirusti nouseeko se sieltä ikänään vai menikö apinoille koko touhu.

Kele.

[lafe]

Paljon sinulla, Piipukka77, on sitä nitraattia? Mitä siis käytit bakteeriymppinä? Noita nitriveccejä ja bactozymejä? Jos näin, suosittelen lisäämään rehevästä kukkamullasta tehdyn lietteen akvaarioon, sieltä ainakin varmasti saat toimivaa ymppiä.