"Tolkuttomat" ammoniumlisäykset kypsytyksessä

[jarvij]

Aloitin tänään uuden kypsytyskokeen, jossa tulen päivittäin lisäämään noin 5 mg/l ammoniumia akvaarion veteen kymmenen vuorokauden ajan. Ymppinä on ohjeen mukaan annosteltu Tetran SafeStart. LIsäksi veteen on lisätty hieman AquaSafe vedenparannusainetta ja kalanruokaa sekä 2 ml ruokasoodaa.

Panen sitten testin päätyttyä tulokset sivuilleni. Mutta jo nyt veikkauksia miten tulee käymään.
1) Kypsyykö akvaario?
2) kuolevatko bakteerit liialliseen nitraattiin?
3) pysähtyykö kypsytys jostain syystä kuten: riittävälle bakteerimäärälle ei ole tilaa, tai että tulee biologinen takaisinkytkentä ja hapettuminen keskeytyy?

Vettä ei kokeen aikana ole tarkoitusta vaihtaa. Vain hieman lisätä haihtuminen takia.

Kasveja tai pohjahiekkaa ei ole. Vain omatekoinen desinfioitu biologinen suodatin.

Esittäkääpä veikkauksia, arvauksia lopputuloksesta.

[jokelamaniac]

SafeStarttia ostin pullon ihan mielenkinnosta, ei taida olla niin ihmeaine kuin luullaan. Ilmeisesti ohjeen suomennos on huono. Siitä voi kuitenkin päätellä, että ensin laitetaan vain joitakin kaloja ja SafeStarttia, viikkojen päästä lisätään "muut kalat". Eli ei siis korvaa kypsytystä vaan pikemminkin toimii kalastollisen kypsytyksen bakteeriymppinä. Sama pitänee paikkansa muista bakteerivalmisteista.

Jarvij:n bingolottoarvonnan taidan jättää väliin tällä kertaa... Pääpalkintona joulukinkku?

[jarvij]

Nimenomaan juuri noin. Se on hyvä kalattoman kypsytyksen ymppinä, mutta ovatko muutkin bakteerivalmisteet yhtä hyviä. Sitäkin testaan.
http://www.aquahoito.info/suomi/kypsytys/kalaton.php

[Kaizu]

Aloitin tänään uuden kypsytyskokeen, jossa tulen päivittäin lisäämään noin 5 mg/l ammoniumia akvaarion veteen kymmenen vuorokauden ajan.

Eikös tämä "tolkuton" määrä ole suurinpiirtein se mitä tuohon kalattomaan kypsytykseen alunperin olet neuvonutkin? 5 mg/l kunnes nitriittiä, sitten puolikasta annosta kunnes nitraattia ja sitten vielä edellisestä puolet kunnes nitriitti on kokonaan poissa.

Jos kerran olet tuolla määrällä kypsytellyt ns. riittämättömällä ympilläkin, en usko että tuon reilun ympin kanssa tulee ongelmia. Eli oma veikkaukseni on että akvaario kypsyy siltikin, mutta mielenkiintoiseksi jää tuo mitä tapahtuu ammoniumin lisäämisen loputtua. Normaalistihan kalat tuottavat ammoniumia altaaseen, mutta käsittääkseni huomattavasti pienempiä määriä kuin tuo kypsytyksessä käytetty määrä.

[jarvij]

On se sama, mutta se on niin monta kertaa täällä tyrmätty, että nyt päätin kokeilla.
Siis päivittäin lisätään tuo 5 mg/l, kunnes nitriittiä alkaa olla, jonka jälkeen puolitetaan.

[111na]

Järjettömäksi olen sitä ammoniumin lisäysohjetta usein moittinut, mikä kehottaa laittamaan joka päivä 5mg/l lisää kunnes nitriitti alkaa nousta. Se on järjetön ohje sen takia, ettei se huomioi lainkaan ympin tehokkuutta. Pyrkimys kaikkivoipaan "yhden koon" annosteluun ei ole hyvä myöskaan sen takia, että altaiden mahdollinen biologinen suodatusteho vaihtelee. Kaiken kaikkiaan saadaan aikaan ohje, jossa monissa tilanteissa syntyy pitkittynyttä kypsytysjaksoa ja paljon puuhaa ylimääräisten vedenvaihtojen takia, kun asia sujuisi vaivattomammin seuraamalla prosessia ja annostelemalla sen mukaan.

Ennen kuin ennustetaan pitäisi tietää myös suodatus suhteessa altaaseen. Meinaatko lisätä myös ruokasoodaa, jos alkaliteetti reilusti vähenee?

[Fakkenoo]

Minä en noista kypsytyksistä juurikaan ymmärrä, mutta samaa ihmettelen 111nan kanssa, ettäeikös nuo määrät ole suhteessa ainakin altaan kokoon?

[111na]

eikös nuo määrät ole suhteessa ainakin altaan kokoon?

Kyllä, mutta eivät pitoisuudet, kuten 5mg/l.

En huomannut mainitun veden määrää. Minkälainen suodatin, moottorin puhallus ja maton pinta-ala?

[Fakkenoo]

Kyllä, mutta eivät pitoisuudet, kuten 5mg/l.

Tuota juuri tarkoitin.

Eipäs jjarvi noita maininnut.

[jarvij]

Miksi ei pitäisi käyttää tehokasta ymppiä?

[111na]

Tuota juuri tarkoitin.

Joo tosiaan! Ennen kuin ymppi on näkyvbästi herännyt, kohoaa pitoisuus joka päivä 5 mg/l. Se ei liene tarkoituksenmukaista.

Miksi ei pitäisi käyttää tehokasta ymppiä?

Miksi ei pitäisi sallia jokaisen valita tapansa harrastaa? Esimerkiksi tutkia, onko käytetty ymppi kuinka tehokasta?

[Fakkenoo]

Kyse ei näin keltanokan mielestä ole ympistä, vaan siitä ettei viisastu ollenkaan, kun et kertonut minkä kokoisesta altaasta on kysymys, tai ainesuhteista vesilitroihin. Jos tuo toimii, niin ei auta, kun ei tiedä noita suhteita.

[jarvij]

Kunnollinen ymppi herää jo vuorokaudessa. Taidan panna 1. nittiittimittauksen tuloksen näkyville jo aamulla, jolloin annostelu pitäisi puolittaa, mutta sitä siis en tässä testissä tee, vaan lisään tuon 5 mg/l.

[111na]

Siellä on tietenkin joku ämpäri, jonka täyttää 300l/h puhaltava oikein mitoitettu matto! Kun et kerran kerro.

Ei mutta mielestäni kunnollinen ymppi on myös sellainen, joka "herää" nitriittitestein mitattavaksi 2-6 päivässä. (ja kukin voi määrittää tuon kiireisyytensä itse) Tätähän voisit demonstroida laittamalla vain vähemmän sitä Safestarttia, kun kerran et multaa enää halua altaaseen laittaa.

[jarvij]

Kyse ei näin keltanokan mielestä ole ympistä, vaan siitä ettei viisastu ollenkaan, kun et kertonut minkä kokoisesta altaasta on kysymys, tai ainesuhteista vesilitroihin. Jos tuo toimii, niin ei auta, kun ei tiedä noita suhteita.

Ainoastaan pitoisuudella ja suodattimen mitoituksella on merkitystä. Sekä luonnollisesti ympin koolla suhteessa vesimäärään.
Ympin määrä on ohjeen mukainen 5 ml/6 l.
Loppupäässä sitten muodostuneen nitraatin pitoisuus. Laskennallisesti 221,6 mg/l.

[Victor von Doom]

asia sujuisi vaivattomammin seuraamalla prosessia ja annostelemalla sen mukaan.

Kun vasteet annosteluun voidaan nähdä vasta tuntien-päivien viiveellä ja useimmiten mittauvälineenä melko epätarkat "akvaariotestit", olen kyllä tuon yhden koon annostelun kannalla. Itse olen tehnyt sen kolmesti (ymppinä kerran multaa ja kahdesti kypsän altaan hiekkaa), aina on toiminut ja yksi vedenvaihto kypsytyksen aikana riittänyt. Tosin en mitään määriä ole kovin tarkastasti mitannut, kun mielestäni tarkat ainemäärät tai suodatinmaton ominaisuudet eivät ole lopulta kovin merkitseviä kypsymisen kannalta. Kunhan ovat sinnepäin. Ja mitä siitä vaikka vähän kauemmin kestäisikin, kun kyseessä on kuitenkin harrastus, jonka välineet kestävät vuosikausia.

Ja veikkauksena sanon a). Kyllä siitä kypsä tulee, vaikka b) ja c) jossain määrin tapahtuisivatkin.

[Fakkenoo]

Kyse ei näin keltanokan mielestä ole ympistä, vaan siitä ettei viisastu ollenkaan, kun et kertonut minkä kokoisesta altaasta on kysymys, tai ainesuhteista vesilitroihin. Jos tuo toimii, niin ei auta, kun ei tiedä noita suhteita.

Ainoastaan pitoisuudella ja suodattimen mitoituksella on merkitystä. Sekä luonnollisesti ympin koolla suhteessa vesimäärään.
Ympin määrä on ohjeen mukainen 5 ml/6 l.
Loppupäässä sitten muodostuneen nitraatin pitoisuus. Laskennallisesti 221,6 mg/l.

Noh, olen sen verran tyhmä, että olen aina kuvitellut, että suodattimen mitoitus on suhteessa altaan kokoon. Samoin kypsyttämiseesä käytettävät aineet suhteessa vesilitroihin. Opinpahan taas uutta.

[111na]

En minäkään epäile Jukka Järven kykyä kypsyttää. Haluaisin tietää suodattimesta enemmän ja altaasta. Ruokasoodasta myös kyselin.

[jarvij]

Ihanne toki olisi riittävä ammoniumin kertalisäys. Kun nitriitti piikin jälkeen olisi nollilla, olisi tankki kypsä vastaanottamaan kerralla suunnitellun kalaston.

Lopulliset tiedot tulevat reilun viikon päästä sivulleni. Tänne ne hautautuisivat.

[111na]

No ei sitten veikata. Olennaisia tietoja puuttuu.

Meinaatko lisätä myös ruokasoodaa, jos alkaliteetti reilusti vähenee? En huomannut mainitun veden määrää. Minkälainen suodatin, moottorin puhallus ja maton pinta-ala?

Ihanne toki olisi riittävä ammoniumin kertalisäys.

Kiitos!

[jarvij]

No annetaan periksi. Vettä on 20 litraa ja suodatin Eheim compact 300 ja
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/sisasuod.php

2 ml ruokasoodaa, jota voin vielä lisätä.

Olennaista on siis kuitenkin nitraatin pitoisuus, jos bakteerit alkavat nikotella tai niiltä loppuu kasvualusta yms.

Vesimäärä on noin pieni siksi ja vain siksi että SafeStart on kallista, mutta erittäin riittoisaa. Mahdollinen vedenvaihtokin olisi "pikkijuttu".

Kypsynyttä ymppisuodatinta voisi käyttää edelleen ymppinä suuremmassa tankissa samalla ammoniumannostelulla mg/l jne.

Eikä minkäänlaista tautiriskiä altaasta toiseen olisi, koska kasveja, kaloja jne. ei ole mukana.

[111na]

On myös esitetty että optimiolot olisivat ympäristössä, jossa hiilta on 20 kertaa enemmän kuin typpeä. Siksi ruokasoodan lisäämisellä saattaa olla jopa olennainen vaikutus, kun arvattavissa on alkaliteetin aleneminen. Typen määrän kasvu on selvää, mutta sen ammonium/nitriitti/nitraatti suhteet on arvattava.

tulen päivittäin lisäämään noin 5 mg/l ammoniumia akvaarion veteen kymmenen vuorokauden ajan

Suodatin on tehokas ja voi olla että se "hotkii" ammoniumia aika reippaaseen tahtiin kunhan alkuun pääsee. Jos et todella vähennä annostelua kypsytyksen edetessä, vaan joka ainoa päivä lisäät saman tasamäärän ammoniumia, veikataan nyt vaikka näin:

Kymmenentenä tilanne on ammonium 6mg/l, nitriitti 10 ja nitraatti 200. En tiedä menikö lähellekään laskennallisesti reaalia mahdollisuutta lisäysten suhteen, kun en laskenut.

[Fakkenoo]

Nyt lähti taas totaalisesti "abstraktin vesikemian" puolelle, millä tiedoilla ei "tavallinen" harrastaja tee "mitään".

[111na]

Sillä on kyllä suuri vaikutus että pikkualtaassa on ison altaan biologinen suodatin. Kun nitrifikaatio pääsee vauhtiin suodattimessa, on hyvä mahdollisuus tilanteeseen, jossa se tuon 5mg/l päiväannoksen nitrifioi jopa täydellisesti aina ennen seuraavaa lisäystä. Saattaapa se jaksaa tätä loppuun astikin, mutta ei nyt muuteta veikkausta sentään.

[Fakkenoo]

Voisitteko nyt selittää tyhmemmällekin, tuon suhteen altaan koon, suodatuksen ja aineitten suhteen? Nyt jäi epäselväksi, miten vaikuttavat toisiinsa. Kai noista joku nyrkkisääntö on olemassa?