Piikkisilmä-ongelma?

frank · Viesti Kirjoittaja **frank** » 15:36, 27.03.2006

Moi,
nojoo ongelma. Kun yks raidallinen piikkisilmä on muuttunut mahan kohdalta vihertäväksi, kutuhaluinen siin kirjojen mukaan, vaan miten kudetan nuo otukset? Ja kiirehän tiedolla on. Mitä teen? APUA TARVITAAN

ninniw81 · Viesti Kirjoittaja **ninniw81** » 15:37, 27.03.2006

Piikkisilmät on sattumakutijoita. Eli herran haltuun ja hallelujaa. Riittävän kokoinen parvi varmaan edesauttaa sopivan kutukumppanin löytymistä.

tuvu · Viesti Kirjoittaja **tuvu** » 17:32, 27.03.2006

Voipi koittaa laskea veden pintaa. Pinnalle paljon kasveja. Pehmennä vettä ja laske hiukan pH:ta. Valojakin saisi varmaan himmentää. Ehkäpä sitten kävisi "tuuri".

Psykedelia · Viesti Kirjoittaja **Psykedelia** » 14:29, 28.03.2006

tuvu kirjoitti:Voipi koittaa laskea veden pintaa. Pinnalle paljon kasveja. Pehmennä vettä ja laske hiukan pH:ta. Valojakin saisi varmaan himmentää. Ehkäpä sitten kävisi "tuuri".

Piikkisilmät on sitten herkkiksiä että ei varmaan kannata vesiarvoja liian suuresti yhtäkkiä muuttaa.

JJVi · Viesti Kirjoittaja **JJVi** » 18:06, 28.03.2006

Psykedelia kirjoitti:
tuvu kirjoitti:Voipi koittaa laskea veden pintaa. Pinnalle paljon kasveja. Pehmennä vettä ja laske hiukan pH:ta. Valojakin saisi varmaan himmentää. Ehkäpä sitten kävisi "tuuri".
Piikkisilmät on sitten herkkiksiä että ei varmaan kannata vesiarvoja liian suuresti yhtäkkiä muuttaa.

Ai on vai? Sen tiedän, että liika lämpimällä vedellä ne saa hengiltä, mutta ei ne kyllä kovin herkiltä vaikuta. Joskus aikoinaan tyhjättiin allasta, jossa oli sorapohja ja muutama aikoja sitten kadonnut piikkisilmä. Altaaseen jäi pari senttiä vettä ja se jäi seisomaan ilman valoja, suodatusta ja lämmitystä. Luulo oli, että piikkosilmät olivat hengiltä, mutta seuraavana päivänä ne ilmeistyivät esiin.

Psykedelia · Viesti Kirjoittaja **Psykedelia** » 10:19, 29.03.2006

JJVi kirjoitti: Ai on vai? Sen tiedän, että liika lämpimällä vedellä ne saa hengiltä, mutta ei ne kyllä kovin herkiltä vaikuta. Joskus aikoinaan tyhjättiin allasta, jossa oli sorapohja ja muutama aikoja sitten kadonnut piikkisilmä. Altaaseen jäi pari senttiä vettä ja se jäi seisomaan ilman valoja, suodatusta ja lämmitystä. Luulo oli, että piikkosilmät olivat hengiltä, mutta seuraavana päivänä ne ilmeistyivät esiin.

Ei ne välttämättä henkeään heitä, mutta meillä ainakin piikkisilmät saa enemmän hepulin vesiarvojen muutoksesta kun mitkään muut. Värit lähtee pitkäksikin aikaa, hillitön hepuli ympäri allasta ja sen jälkeen muutamaksi päiväksi piiloon. Näin kävi kun viimeksi unohdin vedenvaihdossa lisätä turveuutetta, sitä kun normaalisti laitan ämpärillisen. Normaalisti eivät läheskään noin vahvasti reagoi vedenvaihtoon. Ehkä meille on sitten vaan sattunut kaikki herkkikset.

kirjoplaty · Viesti Kirjoittaja **kirjoplaty** » 14:19, 29.03.2006

JJVi kirjoitti: Ai on vai? Sen tiedän, että liika lämpimällä vedellä ne saa hengiltä

Liian lämpimällä vedelläkö? No enpä usko, kun piikkisilmille juuri suositellaan lämmintä vettä, siinä 24-30 jopa! Minulla viihtyvät erinomaisesti lämpimässä vedessä.

JJVi · Viesti Kirjoittaja **JJVi** » 14:30, 29.03.2006

kirjoplaty kirjoitti:
JJVi kirjoitti: Ai on vai? Sen tiedän, että liika lämpimällä vedellä ne saa hengiltä
Liian lämpimällä vedelläkö? No enpä usko, kun piikkisilmille juuri suositellaan lämmintä vettä, siinä 24-30 jopa! Minulla viihtyvät erinomaisesti lämpimässä vedessä.

Voihan sitä suositella, mutta ainakin +32 astetta viime kesänä tappoi 5 seitsemästä piikkisilmästä.

Psykedelia kirjoitti:
JJVi kirjoitti: Ai on vai? Sen tiedän, että liika lämpimällä vedellä ne saa hengiltä, mutta ei ne kyllä kovin herkiltä vaikuta. Joskus aikoinaan tyhjättiin allasta, jossa oli sorapohja ja muutama aikoja sitten kadonnut piikkisilmä. Altaaseen jäi pari senttiä vettä ja se jäi seisomaan ilman valoja, suodatusta ja lämmitystä. Luulo oli, että piikkosilmät olivat hengiltä, mutta seuraavana päivänä ne ilmeistyivät esiin.
Ei ne välttämättä henkeään heitä, mutta meillä ainakin piikkisilmät saa enemmän hepulin vesiarvojen muutoksesta kun mitkään muut. Värit lähtee pitkäksikin aikaa, hillitön hepuli ympäri allasta ja sen jälkeen muutamaksi päiväksi piiloon. Näin kävi kun viimeksi unohdin vedenvaihdossa lisätä turveuutetta, sitä kun normaalisti laitan ämpärillisen. Normaalisti eivät läheskään noin vahvasti reagoi vedenvaihtoon. Ehkä meille on sitten vaan sattunut kaikki herkkikset.

Tai sitten ne eivät pidä vesijohtovedestä, jonka pH on tyypillisesti reippaasti yli 7.

kirjoplaty · Viesti Kirjoittaja **kirjoplaty** » 14:38, 29.03.2006

JJVi kirjoitti:
Voihan sitä suositella, mutta ainakin +32 astetta viime kesänä tappoi 5 seitsemästä piikkisilmästä.

No mutta harva kalahan tuommoistakaan enää kestää, tuohan nyt on aivan loogista, että kupsahtivat tuommoisissa lämpötiloissa. Varsinkin jos ovat tottuneet selvästi viileämpään ja sitten yhtäkkiä lämpö nousee pilviin, melkeinpä stressiin pelkästään jo kuolevat.

JJVi · Viesti Kirjoittaja **JJVi** » 15:09, 29.03.2006

kirjoplaty kirjoitti:
JJVi kirjoitti:
Voihan sitä suositella, mutta ainakin +32 astetta viime kesänä tappoi 5 seitsemästä piikkisilmästä.
No mutta harva kalahan tuommoistakaan enää kestää, tuohan nyt on aivan loogista, että kupsahtivat tuommoisissa lämpötiloissa. Varsinkin jos ovat tottuneet selvästi viileämpään ja sitten yhtäkkiä lämpö nousee pilviin, melkeinpä stressiin pelkästään jo kuolevat.

Eihän tuo ole kuin 2 astetta enemmän kuin tuo suosituslämpötilasi

Olen tuota lämpöä joutunut nostamaan joskus ihan tietoisestikin kun reikätautia lääkitsin. Ainoat tippuneet kalat ovat olleet 2 leväbarbia, nuo piikkisilmät sekä 1 raitanuoliainen.

crisse_83 · Viesti Kirjoittaja **crisse_83** » 15:20, 29.03.2006

Eivätkös nuoliaiset (+tietty plekot ja muutkin kalaset) tarvitsekin tehokkaan hapetuksen noiden lämmönnostojen ajaksi? Vika voi siis olla siinäkin, ei suinkaan että lämpö on ollut +32... Toisaaltaan kaloille on käsittääkseni tuo kahden celsiusasteen nousu/lasku paljon suurempi "vaikutuksiltaan" kuin verrattuna ilman lämpötilan vaihteluun 2:lla asteella meitä ihmisiä kohtaan.

JJVi · Viesti Kirjoittaja **JJVi** » 15:53, 29.03.2006

crisse_83 kirjoitti:Eivätkös nuoliaiset (+tietty plekot ja muutkin kalaset) tarvitsekin tehokkaan hapetuksen noiden lämmönnostojen ajaksi? Vika voi siis olla siinäkin, ei suinkaan että lämpö on ollut +32... Toisaaltaan kaloille on käsittääkseni tuo kahden celsiusasteen nousu/lasku paljon suurempi "vaikutuksiltaan" kuin verrattuna ilman lämpötilan vaihteluun 2:lla asteella meitä ihmisiä kohtaan.

Joo kyllähän veden happipitoisuuden laskeminen on se suurin syy, miksi kalalle käy huonosti korkeassa lämpötilassa. Toisaalta jos sanotaan, että kala ei kestä korkeaa lämpötilaa, kattaa se mielestäni myös tuon happipitoisuuden laskun. Tuossa altaassa, jossa nuo piikkisilmät kuolivat korkeaan lämpötilaan on valutussuodatin, jonka myötä happitilanne pitäisi olla aika hyvä.

Ilmeisesti aasian kalat eivät joudu luonnossa altistumaan niin korkeisiin lämpötiloihin kuin esimerkiksi afrikkalaiset tai eteläamerikkalaiset lajit.

tuvu · Viesti Kirjoittaja **tuvu** » 21:54, 29.03.2006

Voi sitä paapatuksen määrää mikä syntyisi, jos puhuttaisiin vaikka monnisista samalla tavalla kuin piikkisilmistä

Eikös piikkareita ole aika useaa lajia. Levinneisyydestäkin ja paikallisista muodoista ei hirveästi taida tietoa olla. Aika rankalla kädellä yleistetään. Hirveän tiukkoja, päteviä ohjeita esim. lämpötilasta ei voi varmasti antaa, kun kukaan ei tiedä edes lajin alkuperää. Itse en ainakaan tukkureilta ole saanut alkuperäksi kuin Aasia? Joku liike väitti jopa venäjällä viljellyiksi

Luonnosta omat luulisin olevan, kun erässä aina ollut erikokoisia yksilöitä ja usein eri lajejakin. Olisko Malesia suurimmalla osalla Suomeen tuoduissa alkuperä? 25-27 lämmössä ovat kuitenkin hyvin tähän asti pärjänneet.

Itse uskoisin lämpötilojen kohoavan Aasian jorpakoissa aivan samalla tavalla kuin muissakin tropiikin vesissä. Antti voisi kommentoida tuota lämpötila-asiaa, kun on käynyt itse piikkari-apajat tarkistamassa

Psykedelia · Viesti Kirjoittaja **Psykedelia** » 15:16, 30.03.2006

JJVi kirjoitti:Tai sitten ne eivät pidä vesijohtovedestä, jonka pH on tyypillisesti reippaasti yli 7.

Hanasta tulevan veden pH on meillä 6,5 ja saavilliseen vaihdettavaa vettä lisään vielä ämpärillisen turveuutetta että ei pH ainakaan ole ongelma. pH ei muutu vedenvaihdossa ollenkaan.

Hermis · Viesti Kirjoittaja **Hermis** » 08:08, 22.11.2007

frank kirjoitti:Moi,
nojoo ongelma. Kun yks raidallinen piikkisilmä on muuttunut mahan kohdalta vihertäväksi, kutuhaluinen siin kirjojen mukaan, vaan miten kudetan nuo otukset? Ja kiirehän tiedolla on. Mitä teen? APUA TARVITAAN

Eilen huomasin yhden piikkisilmän olevan muita huomattavasti paksumpi ja sen mahapuoli on sellainen tumma väriltään. Ilmeisesti sillä on kanssa mätiä massu täynnä? Altaassa (200-l) on yhteensä neljä piikkisilmää enkä ole niihen huomannut mitenkään erityisemmin olevan kutuhaluisia (ovat olleet minulla n. 1,5 vuotta). Voiko tuosta mädistä olla piikkisilmälle jotain haittaa? Saako se laskettua sitä pois?

Lueskelin täältä AW:stä, että kudetuksen edistämiseksi pH:ta voisi koittaa laskea. Olen vain itse huomannut, että jos oman altaani pH laskee tuosta normaalisti vallitsevasta pH 7:stä esim. hiilarilevityksen vaikutuksesta lähemmäs pH 6:tta, piikkisilmät menevät hirveätä rallia ympäri allasta. Olen sitten nostanut pH:ta takaisin seitsemään natriumvetykarbonaatilla, jolloin piikkarit ovat rauhoittuneet. Hirveästi en haluaisi mennä vesiarvoja muuttelemaan, ko. altaassa on tuoreeltaan todettu kalatuberkuloosi, enkä haluaisi järkyttää tuon altaan oloja, jotta tauti ei puhkeaisi nyt terveen oloisissa kaloissa.

miljoonakala84 · Viesti Kirjoittaja **miljoonakala84** » 10:34, 22.11.2007

Tuli vaan mieleen, että eikös piikkisilmille ole ihan sama onko vedessä paljo tai vähän happea, eikös ne käy pinnalta ilmaa, jos vedessä on happea liijan vähän?
Miula on vaan semmonen muistikuva, että piikkisilmätkin käy pinnalta happea.

ellaf · Viesti Kirjoittaja **ellaf** » 11:38, 22.11.2007

miljoonakala84 kirjoitti:Tuli vaan mieleen, että eikös piikkisilmille ole ihan sama onko vedessä paljo tai vähän happea, eikös ne käy pinnalta ilmaa, jos vedessä on happea liijan vähän?

Tuo koskee monnisia ja labyrinttikaloja.

111na · Viesti Kirjoittaja **111na** » 11:50, 22.11.2007

ellaf kirjoitti:
miljoonakala84 kirjoitti:Tuli vaan mieleen, että eikös piikkisilmille ole ihan sama onko vedessä paljo tai vähän happea, eikös ne käy pinnalta ilmaa, jos vedessä on happea liijan vähän?
Tuo koskee monnisia ja labyrinttikaloja.

Oletko varma että monniset eivät kaipaa veteen happea? Mihin se perustuu ja miten nuoliaisten ilman nielemisen vaikutukset eroavat monnisista?

Labyrinttikaloilla on labyrinttielin, jolla ne saavat happea ilmasta ja ne ovat tyypillisemmin seisovan veden lajeja luullakseni toisin kuin monniset ja nuoliaiset.
------------------------------------------------

miljoonakala84 kirjoitti:Miula on vaan semmonen muistikuva, että piikkisilmätkin käy pinnalta happea.

Niinhän ne taitaa käydä. Kuuluvat nuoliaisiin. Mutta missä määrin ilman nieleminen ja hapen imeytyminen suolen kautta korvaa hapekasta vettä

111na · Viesti Kirjoittaja **111na** » 12:42, 22.11.2007

Minä en tiedä, enkä ole kuullut moista. Siksi tässä nyt kyselenkin tarkemman tiedon perään. Monnisien rinnastus labyrinttikaloihin hätkähdytti. Hevillä en usko, mutta miten olisi klassinen? Ehkä viitteitä tai jotain..

ellaf · Viesti Kirjoittaja **ellaf** » 21:55, 22.11.2007

Ok, rinnastus oli väärä ja muutenkin olin siinä luulossa, että nuoliaiset eivät haukkoisi pinnalta happea kuten monniset. En ole koskaan sellaista lukenut mistään tai sitten vain en muista. Mutta on se mukavaa, kun aina oppii uutta.

Ja juu, en viitannut tuolla "tuo koskee.." hapettomuuden sietoon vaan ilman haukkomiseen pinnalta. Hätäisesti kirjoitettu huono viesti; harmi, että sitä ei voi enää muokata eikä poistaa!

Hermis · Viesti Kirjoittaja **Hermis** » 23:05, 22.11.2007

Itse en ole koskaan huomannut piikkisilmieni käyvän pinnalla hakemassa ilmaa. Voisin pitää sitä jopa hieman epätavallisena. Anyway, ei tuohon kutemisasiaan olisi mitään neuvoa antavaa?

en · Viesti Kirjoittaja en » 23:08, 22.11.2007

Meillä ei ole pikkiksiä ollut, mutta muistan lukeneeni niihen haukkaavan happea suolistoonsa. Ja eikös ne muka luonnossa elä pehmeässä pohjassa kaikenmaailman möhnmön seassa?

-Tassu- · Viesti Kirjoittaja **-Tassu-** » 01:00, 23.11.2007

Oikeassa olette kaikki

Monet monnit, monniset ja nuoliaiset (joihin viimeksimainittuihin siis myös piikkisilmät kuuluvat) voivat ottaa ilmaa pinnalta. Kala todellakin nielee ilman vatsaansa, ja happi imeytyy verenkiertoon suoliston hiusverisuonien kautta. Kala voi päästellä myös hiilidioksidia ulos peräaukon kautta.. Puhutaan suolihengityksestä.

Monnisten näkee tekevän tätä useammin. Monnisten kotivedet tosin ovat viileämpiä ja hapekkaampia kuin piikkisilmien, tulisikohan niille useammin lisähapen tarvetta akvaariossa?

Labyrinttikalat (kuten taistot ja rihmakalat) taas ovat saaneet nimityksensä erityisen labyrinttielimen mukaan. Myös labyrinttikalat "haukkaavat happea" pinnalta, mutta niillä ilma ei mene ruuansulatuskanaviin, vaan puristuu labyrinttielimen läpi. Labyrinttikalat käyvät usein hengittämässä pinnalla, vaikka vedessä olisikin tarpeeksi happea.

Oma mielikuvani piikkisilmistä ei tosiaan ole kovin "herkkä"

Vain muutama tummapiikkisilmä on aikanaan kuollut karanteenivaiheessa. Olen kerran löytänyt lähes tyhjennetyn akvaarion viimeisistä vesitipoista pirteitä siaminpiikkisilmiä, joiden luultiin kadonneen jo puoli vuotta aikaisemmin.

111na · Viesti Kirjoittaja **111na** » 09:27, 23.11.2007

Piikkisilmä-ongelma?

Piikkisilmä-ongelma?

Re: Piikkisilmä-ongelma?