Kultakalan outo sairaus

Tuntematon · Viesti Kirjoittaja **Tuntematon** » 14:46, 11.11.2003

Minulla on 128 l akvaario, jossa asustaa kolme kultakalaa (huntupyrstöä) ja kaksi täplämonnia. Kuukausi sitten yhden kultikseni iholle alkoi ilmestyä sellaisia läiskiä, ihan kuin paikoitellen olisi suomuja irronnut. Naapurini, jolla on myös kultakaloja, kertoi että hänenkin kultakalallaan oli ollut ihollaan saman tapaisia "läiskiä". Eläinkaupassa sanottiin niiden olevan luultavasti loisia.

Kaloille ostettiin "kaikkien kultakalojen sairauksiin tarkoitettua lääkettä", joka auttoi muutaman kerran jälkeen (siis vedenvaihdon ja lääkkeen lisäämisen jälkeen, samainen toimenpide toistettiin muutamaan kertaan). Lääkkeen nimi on: Tetra Medica,Gold Oomed Konzentrat.

No ostin samaa meidänkin kaloillemme. Nyt olen laittanut lääkettä jo neljä kertaa ja niitä " läiskiä" on tullut vain lisää. Nyt ne saavat olla viikon ilman lääkettä, sen jälkeen kun vaihdoin n. puolet vedestä ja imuroin pohjan oikein kunnolla. Ei lääke tehonnut ja alankin tässä epäilemään jos siltä on sittenkin irronnut niitä suomuja eikä mitään tautia olisi ollenkaan.

Pari päivää sitten huomasin että ks. kalan pyrstöön oli ilmestynyt kaksi valkoista "palloa" joiden alla on verenpunainen alue. Samanlainen punainen läikä on myös kalan toisessa "hunnussa", samassa kohtaa kuin "toisessa", mutta tämän läiskän "päällä" ei ole niitä "palloja". En sitten tiedä jos se olisi pilkkutautia, mutta "pallot" eivät ainakaan ole levinneet muualle kalaan.

Muuten kalat ovat hyvin pirteitä, joskus saattavat lepäillä pohjalla. Suodatus on OK, kalat saavat monipuolista ruokaa (kultakalan hiutaleita ja rakeita, kasvisperäistä viherhiutaletta, pakastettua ruokaa, perusruoka "kuutioita" ja kesäisin elävää ravintoa kuten itikan poikasia). Veden vaihdan 2-3 viikon välein, noin yhden neljäsosan. (Jotkut vaihtavat veden useammin ja suuremman osan, mutta tuo on osoittautunut meidän akvaariollemme sopivaksi huoltoväliksi.)

Mutta tässä kyllä voisi olla melko hyvä syy kalojen tauteihin: huonolaatuinen vesi. En ollut koskaan aiemmin mitannut akvaarioni pH-arvoa, mutta nyt ajattelin sen viimeistään olevan tarpeen ja sain aikamoisen sätkyn nähtyäni tuloksen; 5! Tiedän kyllä tuon olevan todella huono ja jopa vaarallinen arvo ja nyt olen lisännyt akvaariooni korallihiekkaa, jonka pitäisi nostaa kovuutta ja sen taas pH-arvoa. Kyllä se on tainnut nousta jo 5,5:n, mutta on vieläkin kriittinen. No toivotaan että parannusta tapahtuisi... Voiko muuten olla mahdollista että lääke olisi voinut laskea ph:n noinkin alas? On se varmasti kyllä ennenkin ollut tuolla alueella, mutta kuitenkin...

Nykyinen akvaarioni on ollut minulla n. puoli vuotta, sitä ennen ne olivat n. puoli vuotta hieman pienemmässä akvaariossa , eli ne on ostettu noin vuosi sitten, monnit hieman myöhemmin. Ja vielä akvaarion pienestä koosta, parin kuukauden päästä muuttavat sellaiseen 320 litraiseen altaaseen, sillä tuo on aivan liian pieni... Auttakaa!

jarvij · Viesti Kirjoittaja **jarvij** » 14:52, 11.11.2003

Jaksoiko kukaan lukea tuota loppuun. Minulta jäi puoliväliin.

Miten olisi kappaleenjaot. Se käy tuolta muokkaa namistasta. Yritän sitten uudelleen.

maketzu · Viesti Kirjoittaja **maketzu** » 15:01, 11.11.2003

No huh huh. En minäkään tuota oikein kunnolla pystynyt lukemaan, alkoi silmät risteillä. Kappalajaot olisivat tosiaan paikallaan.

Mutta sanonpa silti heti, että 128 litrainen on liian pieni edes yhdelle kultakalalle. Ja tarkoitatko täplämonneilla täplämonnisia?

Kultakalat ja täplämonni(se)t eivät oikein sovi yhteen samaan akvaarioon vesiarvojen takia. Ja jos nuo täplämonnit ovat täplämonnisia niin saisi olla isompi parvi.

Tuntematon · Viesti Kirjoittaja **Tuntematon** » 15:02, 11.11.2003

Kokeiles nyt! ( Toivotaan että meni oikein

!)

Viesti Kirjoittaja **millia** » 15:07, 11.11.2003

jarvij kirjoitti:Jaksoiko kukaan lukea tuota loppuun. Minulta jäi puoliväliin.

Miten olisi kappaleenjaot. Se käy tuolta muokkaa namistasta. Yritän sitten uudelleen.

Olihan se vähän hankalaa, mutta pääasia kaiketi oli että kysyi, koska näköjään tieto tulee tarpeeseen!

En ole mikään kultsuspesialisti, mutta sen verran on päähän jäänyt että niiden nykyinen kämppä on aivan liian pieni. No sen tiesitkin.
Vettä vaihdetaan ihan liian vähän. Tuolla porukalla ei minusta olisi ollenkaan liioiteltua vaihtaa 2 kertaa viikossa 40% kerrallaan.
Läikkien syyksi epäilen partamonneja (ovatko täplämonnit partamonneja?), ne varmaan hakevat välipalaa kultisten kyljistä imuttelemalla niistä limaa ja aiheuttamalla tulehtuneita läikkiä.
Jos täplämonnit ovat täplämonnisia, niin sitten epäilen vaan huonoa vettä. Se ei parane lisäämällä veteen myrkkyjä (=lääkkeitä) vaan vaihtamalla vettä.

cyanique · Viesti Kirjoittaja **cyanique** » 15:10, 11.11.2003

minusta sinä jarvij olit hieman tyly... vaikka kyllä minullakin oli vaikeuksia lukea kyseistä tekstiä. Kävi myös mielessä onkohan kyseessä mahdollisesti trolli.

Mutta nyt en oleta mitään, jos vaikka sittenkin olisikin oikeasti kyseessä todellinen tilanne.

Kyllä, nykyinen purkki on ihan liian pieni kultakaloillesi. En osaa sanoa onko tuleva akvaario sekään tarpeeksi iso, mutta siitä olen varma, että nykyinen on todellakin liian pieni. Kipinkapin ostamaan niitä vesitestejä! Turhaan kulutat lääkkeisiin jos et poista sairastumisen syytä. Olisi myös aika olennaista tietää kuinka lämmintä vesi purkissasi on. Ja vedenvaihdon voi suorittaa tosiaan useamminkin, vaikka en itse täysin allekirjoita jarvij:n yleensä antamia ohjeita. Itse esimerkiksi vaihdan 90l per viikko 250 litraisestani.

että semmoista.

jarvij · Viesti Kirjoittaja **jarvij** » 15:12, 11.11.2003

No aikakin vedenhoitosi on kokolailla metsässä. Vanhaa ja hapanta eikä varmasti tee hyvää liian ahtaasti asuville kaloillesi.

Vettä noin pienessä ja tuolla kuormituksella pitää vaihtaa todella reippaasti; mielellään jopa pari kertaa viikossa. Ai miksikö? no jotta kalat pysyisivät terveinä, ja vesi hyvänlaatuisena. Siksi!

Tuntematon · Viesti Kirjoittaja **Tuntematon** » 15:13, 11.11.2003

Olen siis ostamassa kaloilleni suurempaa akvaariota(320 l), jos se siis riittää?

Kyse on siis täplämonnisista, ja tiedän että niitä pitäisi olla parvi, mutta akvaarion koon takia en ole voinut ottaa kunnon parvea...Olen kyllä harkinnut niiden luovuttamista jollekin joilla olisi tarjota niile sopiva akvaario ja seuraa, ellei niitä sitten siihen uuteen akvaarioon voi vesiarvojen vuoksi siirtää. Tähän asti ovat kyllä olleet todella hyvä vointisia ja pirteitä, siihen uuteen akvaarioon voisin niitä kyllä varmaan ottaa muutaman lisää.Vai...?

(: Ovat muuten Tiku ja Taku ovat nimeltään

Sori kun tosta ekasta tuli niin pitkä...

Kajsa · Viesti Kirjoittaja **Kajsa** » 15:13, 11.11.2003

Ja eikös kultakalat ole muutenkin aika suttupyttyjä, joten harvat vedenvaihtovälit (tässä tapauksessa 1/4 osa 2-3 viikon välein) ovat kyllä aika riskaabelia hommaa. Millä perusteella viikottaiset vedenvaihdot eivät sopisi altaaseen, joka on muutenkin jo ylimitoitettu..

Tuntematon · Viesti Kirjoittaja **Tuntematon** » 15:23, 11.11.2003

Pitää kai sitten alkaa vaihtamaan sitä vettä useammin ja enemmän...

Nyt on kyllä viimeisen kuukauden aikana tullut vaihdettuu sitä vettä todella usein, kun on ollut sitä lääkettä. Kiitos kuitenkin neuvoista, nyt vasta huomasin olevani vähän hakoteillä ( VÄHÄN ! ).

Niin ja vielä siitä suuremmasta akvaariosta, riittääköhän se 320 litraa?

Markku Varjon kirjassa muuten luki että 128 l akvaariossa voi pitää kolmea - neljää kultakalaa! ( Niinpä niin, siihen minäkin aluksi uskoin!)

( Ymmärrän kyllä akvaarioni olevan liian pieni, siksi olenkin uutta hankkimassa... )

juusoL · Viesti Kirjoittaja **juusoL** » 15:25, 11.11.2003

Muista hommata niille kultakaloille kunnollinen/tehokas suodatus! Ovat kovia sotkijoita/suttaajia.

Voisi kyllä olla vähän isompi allas kuin 320litrainen.Hommaa samaitein jos rahat riittää niin 500litrainen tai isompi niin saat vähän enemmän kultiksia sinne.

Jos pidät tuon pienemmän altaan niin perusta niille Täplämonnisille sinne paikka.

Tuntematon · Viesti Kirjoittaja **Tuntematon** » 15:53, 11.11.2003

En tiedä saisinko ostaa isompaa kuin 320 litraa, sain juuri ja juuri luvan ostaa tuon akvaarion kun minulla on rahaa... Mutta jos´kuitenkin saan isomman akvaarion, riittäisikö n. 400 litraa? Minkä kokoinen on mitoiltaan 400-500 litrainen akvaario suunnilleen? Se 320 litrainen olisi 130cm/57cm/46,5cm, ei varmaan riitä...

juusoL · Viesti Kirjoittaja **juusoL** » 16:01, 11.11.2003

Kaippa ne tonne 320litraiseen menevät mutta isompi tieteskin parempi.

Niitä mittoja on pilvin pimein mutta esim : 150*60*50= 450L
130*60*50= 390L

Tuntematon · Viesti Kirjoittaja **Tuntematon** » 16:11, 11.11.2003

Jos nyt onnistuisin saamaan vaikka sen 450-500 litraisen akvaarion, voisiko siellä pitää enemmän kultakaloja kuin kolmea? ( Esim. neljää, on nimittäin tuolla toisessa akvaariossa kolme kultakalan poikasta, ei taida kuin yksi selvitä

, niin pitäisi sillekin etsiä pian uusi koti...

juusoL · Viesti Kirjoittaja **juusoL** » 16:33, 11.11.2003

En kyllä uskalla sanoa mitään monta sinne mahtuu. Varmaan kannattaa odottaa Piitulaisen, Jartzun tai jonkun muun kommenttia.

maketzu · Viesti Kirjoittaja **maketzu** » 16:38, 11.11.2003

Mitä itse olen kuullut kultakalojen tilantarpeesta, niin tarvitsevat ne todella paljon tilaa. Kolmelle olen kuullut tuollaista väh. 500-600 litraista miniminä.

jartzu65 · Viesti Kirjoittaja **jartzu65** » 17:13, 11.11.2003

Nuo läiskät kyljissä voivat johtua yksinkertaisesti siitä, että kalasi ovat olleet liian alhaisessa pH:ssa, ties miten pitkään? Tietojeni mukaan kultakaloille voi tulla iho ja evävaurioita jos niiden vesi on ph arvoltaan 6,5 tai alle. Aivan samankaltaisia ongelmia tulisi varmaan jos kiekkokaloja asutettaisiin malawialtaassa, tai malawiahvenia amazonbiotoopissa.

Jollakin konstilla sinun täytyisi nyt saada se pH pysymään siellä 7:n yläpuolella, mieluiten se saisi olla 7,5-8,0.

Teidän hanaveden pH:sta et mielestäni kertonut mitään? Kun se on tiedossa, on helpompi miettiä miten paljon sitä on tarvis lähteä kohottamaan.

Lammikkoharrastajat käyttävät yleisesti ph:n kohottamiseen ihan tavallista ruokasoodaa (en kuollaksenikaan valitettavasti muista annostelua)

Ja vierailu Jjärven sivuilla voisi antaa myös joitakin tärkeitä neuvoja vesikemiasta.

Mielestäni tuo suunnittelemasi 320 litrainen menee juuri ja juuri noille kolmelle kultakalalle, kuitenkin kultakala on parvikala ja kolme ei ole parvi, sanoipa akvaarioliikkeen setä mitä hyvänsä.
Mutta olipa allas vaikka sitten 1000 litrainen nuille kolmelle kalalle, ei se vielä autuaaksi asiaa tee, vaan nuo vesiolot sinun täytyy nyt selvittää ennenkuin lähdet sitä uutta allasta perustamaan.

Tuohon suunnittelemaasi 320 litraiseen kun vielä hommaat tehokkaat suodattimet (vaihtoehtoja löytyy, ulkosuodattimet, mattosuodatin tai vaikka molemmat. Ja lisäksi tehokas sisäsuodatin roskankerääjäksi)

Vettä vaihtaisin sinuna kyllä useammin, niinkuin moni tuolla jo kommentoikin. Meillä vaihdetaan vesistä hieman vajaa puolet kerran viikossa.

Toivottavasti saat asiat kuntoon ja pääset nauttimaan tämän harrastuksen niistä positiivisemmista puolista.

Tuntematon · Viesti Kirjoittaja **Tuntematon** » 17:46, 11.11.2003

Olen muuten huomannut kalojeni makaavan aika usein akvaarion pohjalla, mutta yleensä ne kyllä aivan pirteinä uivat ympäri akvaariota tai tonkivat pohjaa. Onko normaalia käytöstä? Varmaan kylläjohtuu siitä huonosta pH:sta. Siis se pohjalla makailu.

Niin ja siitä vedestä vielä. Olisiko hyvä, jos vaihtaisin esim. 40 l viikossa? Vedestä noin yhden neljäsosan olen tähän asti vaihtanut n. kahden viikon välein. Siis todella harvoin!

Mutta jos nyt saisin esim. 400-500l akvaarion, miten monta kultakalaa siihen voisi ottaa, vai kannattaako ottaa ollenkaan muita?

Onko mitään vinkkejä pH:n nostamiseen?

Ja kiitos kaikille neuvoista!

Taidan sittenkin saada sen 450 litraisen akvaarion, mutta varmaan vasta joskus keväällä, että pitää säästää rahaa siihen asti. Pitää vain ensin saada tuon akvaarion vesiarvot paranemaan.

Niin ja se meidän hanaveden pH on 7,5 ja akvaarioni n. 5,0.

Muuten, mikä niiden j järven sivujen osoite on?

Edit: Yhdistetty monta peräkkäistä viestiä.

Tuntematon · Viesti Kirjoittaja **Tuntematon** » 19:30, 11.11.2003

Toivottavasti en ole ainut joka enää käy täällä...

Mutta olen saattanut saada kalani taudin selville. Markku Varjo kirjoittaa kirjassaan "akvaarion ensiapuopas" näin: "Childonella spp.ydämenmuotoinen ihonsamentaja Childonella-suvussa on kuvattu useita lajeja, jotka tosin eräiden tutkijoiden mielestä ovat vain C. cyprinin rotuja. Nämä n. 0,07 mm:n pituiset loiset ovat sydämen muotoisia...

...Childonella on tyypillinen heikkous loinen ja lisääntyy massoittain vain heikkokuntoisissa kaloissa, mutta se voi sitten tarttua terveisiinkin kaloihin. Childonella vaeltaa mieluiten kalan pään ja selkäevän väliselle alueelle, missä se myös lisääntyy jakautumalla.

Tartunta tapahtuu suoraan kalasta toiseen, eikä loinen pysty uimaan pitkää matkaa. Siten loinen leviää helpoimmin tiheään kansoitetussa akvaariossa.

Oireet:Tartunnan saaneet kalat hankaavat itseään kiviin (voisi aiheuttaa suomujen "irtoamisen"), niiden evät liimautuvat kiinni ja iho varsinkin niskanseudussa peittyy maitomaiseen samennukseen. (Huomasin tänään (kun valoon katsoo) kalan niskassa jotain vaaleaa.) Osasyyllisiä samennukseen ovat vaurioituneeseen ihoon 'tunkeutuvat bakteerit (Irronneet suomut, huono ph). Ihosta saattaa irrota palasia..."

Kirjassa myös mainitaan että kalat haukkovat ilmaa pinnalla, niin tekevät meidänkin kalat, mutta voihan se johtua huonosta pH:stakin. Yritän nyt nostaa sen suotuisaan arvoon ja sitten katson jolleivat kalat parane, kokeilen varmaan vielä sitä lääkettä.

Täällä ei taida olla enää muita kuin minä, kaikki on varmaan kyllästynyt mun ongelmiin ja älyttömän pitkiin juttuihin

Piitulainen · Viesti Kirjoittaja **Piitulainen** » 19:42, 11.11.2003

Tuo ph 5 tappaa kultakalasi aivan varmasti.
Terve kultakala ei koskaan makaile pohjalla vaan ui pirteästi ja tohottaa kaikenlaista.

Sanoit, että hanaveden ph on 7,5. Alahan sitten reippaasti vaihtamaan joka päivä vettä siihen akvaarioon, vaikka viikon ajan. Ihan oikeasti.

Säännöllisillä ja riittävillä vedenvaihdoilla ei ph pääse koskaan laskemaan alle sen 7,5. Ei tarvitse miettiä kuinka saisit sitä nostettua.

Et ole sanonut minkä kokoisia kultakalasi ovat? Tai ainakaan en ole huomannut. Toivottavasti vielä hyvin pieniä

Jos et saa kalojasi tosiaankaan ennen kevättä suurempaan akvaarioon, niin hanki tuohon nykyiseen ainakin todella tehokas suodatin. Paino sanalla todella. Ja vaihda jatkuvasti vettä pari-kolme kertaa viikossa suunnilleen 1/3. Kultakalat noin pienessä akvaariossa "romahduttavat" vesiarvot todella nopeasti, varsinkin jos niitä ruokitaan reippaasti.

Jos aiot pitää kalasi hengissä niin sinulla ei ole varaa luistaa vedenvaihdoista nyt yhtään.

mysli · Viesti Kirjoittaja **mysli** » 19:43, 11.11.2003

Kaipaamasi osoite on tässä. http://www.aquahoito.info/suomi/index.html

Sivuilta löytyvä tietomäärä on iso, ihan vain varoituksena jo etukäteen.

Mutta pala kerrallaan se kyllä aukenee. Itse tykkään etsiä tietoa sivukartan avulla, hakua en ole vieläkään oppinut käyttämään. Tämän palstan haku taas on oikein kätevä, kannataa kokeilla jos jokin hyvä hakusana tulee mieleen.

En ole kultakalojen asiantuntija ollenkaan, mutta jos olisin sinä, vaihtaisin nyt vain vettä useammin ja säätäisin vesiarvot kuntoon. Niin ja säästäisin kerralla siihen isompaan akvaarioon.

Tuntematon · Viesti Kirjoittaja **Tuntematon** » 20:24, 11.11.2003

No pitää alkaa sitten huomisesta lähtien vaihtamaan sitä vettä viikon ajan kerran päivässä ja muulloinkin useammin. Toivotaan että onnistuu.

Kalani ovat nyt n. 7-8 cm pitkiä (ilman pyrstöä).

NannaKoo · Viesti Kirjoittaja **NannaKoo** » 13:46, 12.11.2003

jartzu65 kirjoitti:
Jollakin konstilla sinun täytyisi nyt saada se pH pysymään siellä 7:n yläpuolella, mieluiten se saisi olla 7,5-8,0.

Teidän hanaveden pH:sta et mielestäni kertonut mitään? Kun se on tiedossa, on helpompi miettiä miten paljon sitä on tarvis lähteä kohottamaan.

Lammikkoharrastajat käyttävät yleisesti ph:n kohottamiseen ihan tavallista ruokasoodaa (en kuollaksenikaan valitettavasti muista annostelua)

Markku Varjon (kenenkäs muun

) kirjasta muistan lukeneen natriumbikarbonaaatin - eli ruokasoodan - annostelusta että teelusikallinen (tasapäinen) sataan litraan. Oma kokemukseni aiheesta on kyllä erittäin vähäinen, eli en uskalla sanoa " tee näin ", vedenvaihtoa suosittelisin kyllä eniten, kuten muutkin täällä. Paranemista kultiksillesi

-Nanna

Tuntematon · Viesti Kirjoittaja **Tuntematon** » 15:38, 12.11.2003

Unohdin muuten aikaisemmissa jutuissani mainita, että akvaariossani on sellainen iso ja sitten vielä pienempi juurakko, olisiko ne voineet vaikuttaa pH:n mahdolliseen laskemiseen? On olleet siellä nyt puoli vuotta.

Kokeilen nyt vaihtaa sitä vettä usein ja sitten katson jos sinne laittaisi vaikka sitä ruokasoodaa(?)

Otan tänään ainakin sen ison juurakon pois sieltä akvaariosta, pienen jätän varmaan monneille piilopaikaksi ja laitan sinne sellaisen isohkon "tynnyrin", ei varmaan vie liikaa tilaa.

Majqua · Viesti Kirjoittaja **Majqua** » 15:45, 12.11.2003

Mangrove-juurakoilla on taipumus madaltaa pH:ta. Jos olisi oma altaani, niin ostaisin äkkiä kaupasta pH-plussaa ja käyttäisin sitä ja opiskelisin sillä aikaa miten muuten pH:ta voi nostaa.