kypsymässä - arvojen tulkintaa, suosituksia?

Akvaarioharrastuksen alkeisiin liittyvät ongelmat, kalojen yhteensopivuus ja mikä tahansa muu tärkeältä tuntuva asia.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Komiaa on! 30mg/l nitraattia ja 5mg/l nitriittiä on tarvinnut yhteensä 10mg/l ammoniumia muodostuakseen. Eiköhän pian ole hyvä aika aloittaa pienet ammoniumlisäykset. Niitähän voi laittaa kovin monella tapaa ja oleellista kehitykselle on että nitriittiä on eikä ammoniumkaan pääse ihan loppumaan vedestä pitkäksi aikaa. Useissa tapauksissa vuorokausikuorman määräksi sopii 0,5 tai 1mg/l, kun sitä suhteutetaan toimivan kala-akvaarion kuormaan. Se onko suuremmilla kuormilla kypsytyksessä käytännön hyötyä, lienee edelleen kyseenalaista. Olin omissa kypsytyksissäni huomaavinani, että kun annostelin siten että nitriitti liikkui jossain 5-6 mg/l hujakoilla, tuntui kehitys kulkevan nopeammin kuin että nitriitti oli 1,5-3mg/l.
UffeS
Junior Member
Junior Member
Viestit: 147
Liittynyt: 17:02, 14.11.2006
Paikkakunta: Espoo, HAS

Viesti Kirjoittaja UffeS »

Nitriitti tuplaantunut eilisestä. KH, PH sekä nitraatti hieman noussut eilisestä:

Nitraatti 40 ppm (eilen 30)
Nitriitti 10 ppm (eilen 5)
GH 75 ppm
KH 100 ppm
PH 7,5
Eteläamerikkalaisia asukkaita: 4 x Mikrogeophagus altispinosa, 1 x Geophagus steindachneri, 2 x Thorichthys meeki, 2 x Otocinclus affinis, 1 x Ancistrus sp, 2 x Cryptoheros myrnae
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

10/2,6=3,8
40/3,44=12
yhteensä 16

Nitraatin muodostuminen näyttää olevan tässä vaiheessa pullonkaula, aivan kuin multaympeilläkin usein. Siksi voi hieman tasapainoilla sen kanssa, ettei pelkää turhaan tilannetta jossa ammonium loppuu vedestä. (Muutenhan nostetaan vain nitriittiä korkeammaksi. Samoin käy kokonaistypelle.)
UffeS
Junior Member
Junior Member
Viestit: 147
Liittynyt: 17:02, 14.11.2006
Paikkakunta: Espoo, HAS

Viesti Kirjoittaja UffeS »

111na kirjoitti:Komiaa on! 30mg/l nitraattia ja 5mg/l nitriittiä on tarvinnut yhteensä 10mg/l ammoniumia muodostuakseen. Eiköhän pian ole hyvä aika aloittaa pienet ammoniumlisäykset. Niitähän voi laittaa kovin monella tapaa ja oleellista kehitykselle on että nitriittiä on eikä ammoniumkaan pääse ihan loppumaan vedestä pitkäksi aikaa. Useissa tapauksissa vuorokausikuorman määräksi sopii 0,5 tai 1mg/l, kun sitä suhteutetaan toimivan kala-akvaarion kuormaan. Se onko suuremmilla kuormilla kypsytyksessä käytännön hyötyä, lienee edelleen kyseenalaista. Olin omissa kypsytyksissäni huomaavinani, että kun annostelin siten että nitriitti liikkui jossain 5-6 mg/l hujakoilla, tuntui kehitys kulkevan nopeammin kuin että nitriitti oli 1,5-3mg/l.
Kun tarakastellaan yllä olevia arvoja nähdään että nitriitti on tuplaantunut, eli 10 ppm:ään. Ei kai vielä tarvi ammoniumia lisätä, vai?

Hieman outo tuo PH:n pikku nousu... ehkä kuuluu vaan asiaan? Voi ehkä johtua siitä ettei hiilaripullo (kiljusekoitus) ole puskenut niin paljon kuin parina aikasempana päivänä.
Eteläamerikkalaisia asukkaita: 4 x Mikrogeophagus altispinosa, 1 x Geophagus steindachneri, 2 x Thorichthys meeki, 2 x Otocinclus affinis, 1 x Ancistrus sp, 2 x Cryptoheros myrnae
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

KH näyttäisi olevan noussut myös. Muistaakseni sellainen on mahdollista että hiilidioksidin lisäys voisi noin myös joskus vaikuttaa? Käsittääkseni hiilidioksidin lisäys ei KH:ta alenna. (koskaan ?) Näistä asioista en ole ihan selvää kuvaa saanut, kaikista reaktioista eri tilanteissa.
UffeS
Junior Member
Junior Member
Viestit: 147
Liittynyt: 17:02, 14.11.2006
Paikkakunta: Espoo, HAS

Viesti Kirjoittaja UffeS »

juuh, itse asiassa KH on vaihdellut koko tän kypsytysajan 80-100 välillä, samaan aikaan kun tuo hillaripullon paine on vaihdellut... en tiedä, ehkä siinä on joku kytkentä.
Eteläamerikkalaisia asukkaita: 4 x Mikrogeophagus altispinosa, 1 x Geophagus steindachneri, 2 x Thorichthys meeki, 2 x Otocinclus affinis, 1 x Ancistrus sp, 2 x Cryptoheros myrnae
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Testin tarkkuuskin voi tulla kyseeseen tuossa.
UffeS
Junior Member
Junior Member
Viestit: 147
Liittynyt: 17:02, 14.11.2006
Paikkakunta: Espoo, HAS

Viesti Kirjoittaja UffeS »

hyvinkin mahdollista, toisaalta 80 ja 100 taitavat molemmat olla kohtalaisen hyviä arvoja KH:lle, yleisesti katsoen?
Eteläamerikkalaisia asukkaita: 4 x Mikrogeophagus altispinosa, 1 x Geophagus steindachneri, 2 x Thorichthys meeki, 2 x Otocinclus affinis, 1 x Ancistrus sp, 2 x Cryptoheros myrnae
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Kunhan saksalaisella asteikolla ollaan muutamassa tai parissa yksikössä, karbonaatteja ainakin on jonkin verran vedessä. Kuinka vaikuttaisi suurempi määrä, tarvitsisi testata. Myös hiilihaposta (hiilidioksidi vedessä) typpibakteerit saavat hiiltänsä. Tässä suhteessa kasvit taitavat olla samankaltaisia. KH ei laske, kun hiili otetaan riittävästä hiilihaposta.

Jos tuo nitraatti jatkaa hyvää nousuaan, voi ainakin hyvillä mielin aloittaa pienet säännölliset ammoniumin lisäykset. Oikeastaan tuolla vauhdilla kyllä jo nytkin.
UffeS
Junior Member
Junior Member
Viestit: 147
Liittynyt: 17:02, 14.11.2006
Paikkakunta: Espoo, HAS

Viesti Kirjoittaja UffeS »

111na kirjoitti:Kunhan saksalaisella asteikolla ollaan muutamassa tai parissa yksikössä, karbonaatteja ainakin on jonkin verran vedessä. Kuinka vaikuttaisi suurempi määrä, tarvitsisi testata. Myös hiilihaposta typpibakteerit saavat hiiltänsä. Tässä suhteessa kasvit ovat samankaltaisia.

Jos tuo nitraatti jatkaa hyvää nousuaan, voi ainakin hyvillä mielin aloittaa pienet säännölliset ammoniumin lisäykset. Oikeastaan tuolla vauhdilla kyllä jo nytkin.
KH 100 ppm on 5,59 DH, ja 80 taas 4,47.

Paljonko HSL:aa mun kannatta lisätä tänään teelusikkamitalla mitattuna? Mulla kun on samanlainen lusikkasetti käytössä kuin Jukallakin :)
Eteläamerikkalaisia asukkaita: 4 x Mikrogeophagus altispinosa, 1 x Geophagus steindachneri, 2 x Thorichthys meeki, 2 x Otocinclus affinis, 1 x Ancistrus sp, 2 x Cryptoheros myrnae
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Enemmän ja harvemmin tai useammin ja vähemmin. 8-)
UffeS
Junior Member
Junior Member
Viestit: 147
Liittynyt: 17:02, 14.11.2006
Paikkakunta: Espoo, HAS

Viesti Kirjoittaja UffeS »

Jukka ehkä voisi tietää?
Eteläamerikkalaisia asukkaita: 4 x Mikrogeophagus altispinosa, 1 x Geophagus steindachneri, 2 x Thorichthys meeki, 2 x Otocinclus affinis, 1 x Ancistrus sp, 2 x Cryptoheros myrnae
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

UffeS kirjoitti:Jukka ehkä voisi tietää?
Periaate siellä näyttää yleensä olevan että pitää annostella paljon. Kysy asiaa kuitenkin kasveiltasi ja kierteisiltä. Katso myös Jukan sivuilta, käskeekö hän laittamaan näitä mukaan kypsytykseen.
UffeS
Junior Member
Junior Member
Viestit: 147
Liittynyt: 17:02, 14.11.2006
Paikkakunta: Espoo, HAS

Viesti Kirjoittaja UffeS »

111na kirjoitti:Enemmän ja harvemmin tai useammin ja vähemmin. 8-)
allas on 200 litrainen [;)] nejäsosa teelusikka HSL lisäys tänään?
Eteläamerikkalaisia asukkaita: 4 x Mikrogeophagus altispinosa, 1 x Geophagus steindachneri, 2 x Thorichthys meeki, 2 x Otocinclus affinis, 1 x Ancistrus sp, 2 x Cryptoheros myrnae
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Minähän olen jo tuon SafeStartin kertaalleen taestannut tuolla alkuperäisellä reseptillä. http://aquahoito.info/suomi/kypsytys/kalaton.php

Se kesti 12 vuorokautta. Nyt siis testaan muutoin samoin, mutta lisään päivittäin tuon 0,5 mg/l
Selviää ainakin lyheneekö vai piteneekö kypsytysaika. [;)]

Karbonaattia eli ruokasoodaa voi lisäillä. Tulee lisää hiiltä bakteereille ja syntyvät hapot (typpihapoke ja typpihappo) neutraloituvat.
Taisi teelusikallinen nostaa tapauksessasi karbonaattikovuutta 1°dKH.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
UffeS
Junior Member
Junior Member
Viestit: 147
Liittynyt: 17:02, 14.11.2006
Paikkakunta: Espoo, HAS

Viesti Kirjoittaja UffeS »

jarvij kirjoitti:Minähän olen jo tuon SafeStartin kertaalleen taestannut tuolla alkuperäisellä reseptillä. http://aquahoito.info/suomi/kypsytys/kalaton.php

Se kesti 12 vuorokautta. Nyt siis testaan muutoin samoin, mutta lisään päivittäin tuon 0,5 mg/l
Selviää ainakin lyheneekö vai piteneekö kypsytysaika. [;)]

Karbonaattia eli ruokasoodaa voi lisäillä. Tulee lisää hiiltä bakteereille ja syntyvät hapot (typpihapoke ja typpihappo) neutraloituvat.
Taisi teelusikallinen nostaa tapauksessasi karbonaattikovuutta 1°dKH.
Kiitois Jukka, paljonko HSL:aa lisäisit tässä vaiheessa 200 litran altaaseen teelusikkamittaa käyttäen?

Entäs ruokasoodalisäys?

-----------------------

Unohdin vielä mainita että nostin eilen illalla veden lämpötilan 25 --> 26C. Siitä ehkä on hyötyä bakteereille näin kypsytyksen aikana?
Eteläamerikkalaisia asukkaita: 4 x Mikrogeophagus altispinosa, 1 x Geophagus steindachneri, 2 x Thorichthys meeki, 2 x Otocinclus affinis, 1 x Ancistrus sp, 2 x Cryptoheros myrnae
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Kokeellistahan tämä on.
Ruokasoodaa ehkä ruokalusikallinrn kerrallaan ja vaikutuksen mittaus.
HSS ehkä tuohon mittalusikkasarjaan kuuluva maustemitallinen.

SafeStart kyllä haukkaa melkoisenkin latauksen, mutta koska kokeeni on vielä kesken olen varovainen.
Sanoisin, jotta lisää maustemitallinen päivittäin ja mittaa nitriitti.
Ja kärsivällisyyttä sanotaan vaikka 5 vuorokautta vielä.
Seuraa tuota "holtiton"-lisäyskoettakin. Siinä selviää päivittäin miten SafeStart haukkaa ammoniumia ja missä vaiheessa nitriitti putoaa. Uskon nimittäin että se vielä putoaa. Ellei, niin sitten vaihdan veden (siis kaiken veden) ja lisään taas tuon 5 mg/l) .
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
UffeS
Junior Member
Junior Member
Viestit: 147
Liittynyt: 17:02, 14.11.2006
Paikkakunta: Espoo, HAS

Viesti Kirjoittaja UffeS »

Ok, kiitos Jukka! Lisään tänään yhden maustemitallisen HSS. Mitä jos vaikka mittaan vasta huomenna samaan aikaan (15:30)? Olen päivittäin aina mitannut siihen aikaan että pystyy paremmin verrata tuloksia.

Tuo yhden ruokalusikallisen ruokasoodalisäys kuulostaa mun mielestä aika voimakkaalta kun tällä hetkellä KH on 5½.
Eteläamerikkalaisia asukkaita: 4 x Mikrogeophagus altispinosa, 1 x Geophagus steindachneri, 2 x Thorichthys meeki, 2 x Otocinclus affinis, 1 x Ancistrus sp, 2 x Cryptoheros myrnae
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Niin minustakin. Ajatelma/näppäilyvihre. Teelusikallinen piti oleman. Sorry!
Ei se homma tosin siihen kaadu. Karbonaattikovuus vaan nousisi ja veden vaihdoilla se tulisi taas kuntoon.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
UffeS
Junior Member
Junior Member
Viestit: 147
Liittynyt: 17:02, 14.11.2006
Paikkakunta: Espoo, HAS

Viesti Kirjoittaja UffeS »

Selvä, äsken lisäsin tuon yhden maustemitallisen HSS ja yhden teelusikallisen ruokasoodaa. Mittaan huomenna klo 16 maissa vesiarvot [;)]
Eteläamerikkalaisia asukkaita: 4 x Mikrogeophagus altispinosa, 1 x Geophagus steindachneri, 2 x Thorichthys meeki, 2 x Otocinclus affinis, 1 x Ancistrus sp, 2 x Cryptoheros myrnae
Wyrda
Senior Member
Senior Member
Viestit: 725
Liittynyt: 17:14, 28.08.2006
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Wyrda »

Nyt se tapahtui! Aiemmin nitriitti ei lähtenyt kunnolla nousuun, mutta jatkoin sinnikkäästi. Nyt sekä nitriitti että nitraatti näyttävät liuskatestin (joo, tiedän että ei ole niin luotettava, mutta ihan realistisesti on toiminut minulla aikaisemminkin) astekoin ylintä arvoa tai ovat jopa hiukan yli sen.

Eli: nitraatti >250 mg/litra
nitriitti >10 mg/litra (näyttäisi olevan jlnkin verran enemmänkin)

Onko HSS:n hlahtamisesta yhdellä kerralla haittaa? Meinaan äsken tein lisäyksen vähän ajatuksissani ja taisi mennä aika paljon... Pitäisikö vaihtaa vettä?

Jaa, taidan mennä piakkoin ostamaan tippatestit niin saa varmempaa tietoa arvoista.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Wyrda. Yhtä lailla liuskojen kanssa voi testiveden laimentaa puhtaalla vedellä. Kokeiltavia laimennoksia ovat esimerkiksi 1+9 ja 1+19 osaa ja niissä saatu tulos kerrotaan kymmenellä ja kahdellakymmenellä.

Mittaamasi nitraatti näyttää kuitenkin selvästi korkealta jo ilmankin ammoniumin lisäystä. Kaikki vesi vaihtoon on siksi erinomainen taktiikka, joka ei jätä epäilystä sille etteikö kehitys kulkisi sujuvasti.

Jokaiseen akvaarioon saadaan aikaan nitriittipiikki, kun ammoniumia annetaan tarpeeksi - myös jokaiseen kypsään.
Wyrda
Senior Member
Senior Member
Viestit: 725
Liittynyt: 17:14, 28.08.2006
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Wyrda »

Jeps, vaihdoin lähes kaiken veden. Huomenna kokeilen tuota laimentamista, kun mittaan arvot.
Miten tästä nyt pitäisi jatkaa? Ensimmäinen päivä kun nitriitti on noin korkealla.
UffeS
Junior Member
Junior Member
Viestit: 147
Liittynyt: 17:02, 14.11.2006
Paikkakunta: Espoo, HAS

Viesti Kirjoittaja UffeS »

Wyrda, onko sulla kasveja siinä altaassa? Ne auttaisi varmasti siihen että nitraatti laskisi jonkin verran. Tosin ne tarvitsevat siihen myös hiilidioksidia ja lannoitetta, sekä tietysti runsaasti valoa.
Eteläamerikkalaisia asukkaita: 4 x Mikrogeophagus altispinosa, 1 x Geophagus steindachneri, 2 x Thorichthys meeki, 2 x Otocinclus affinis, 1 x Ancistrus sp, 2 x Cryptoheros myrnae
Wyrda
Senior Member
Senior Member
Viestit: 725
Liittynyt: 17:14, 28.08.2006
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Wyrda »

No, hoidan kypsytyksen pienessä vettä pitävässä terrassa, kasveja ei ole mutta jotain tietysti voisi laittaa. Enpä itse tullut ajatelleeksikaan. :D
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Alkeet”