Kypsyminen, vielä kaivataan tarkennusta

[loistobarbi]

Jeps, eli laitoin eilen tuon suodattimen toimintaan, ja nyt aamulla mittasin arvot altasta:
Nitriitti: 0-0.3
Nitraatti 0
Nousevatko nitraatti arvot siis vielä?
Laitoin altaaseen elien pariksi tunnksi vanhan suodattimen toimimaan, ja puhdistin sen jälkeen vielä suodattimen altaassa. Lisäksi laitoi niitä kaupassa myytäviä kypsytykstä nopeuttavia aineita. (bactozym ja safestart)
Allas on 312l.
Pitääkö minun siis vielä odottaa, että arvot nousevat?
Jos joku tähän kysymykseen jaksaa TAAS JÄLLEEN KERRAN vastata...

[nallu80]

Varmuuden vuoksi kannattaa odottaa. Ei siinä mitään häviä.

[millia]

Oletko ruokkinut bakteereita millään, esim. kalanruoalla tai ammoniakilla? Kuinka paljon olet laittanut niille popsittavaa?

[loistobarbi]

En ollut tajunnut, että se pitää tehdä siis tässä vaiheessa. Nyt laitoin sinne kyllä kalanruokaa. Kiitos neuvosta!
Mitkä arvot pitäisi olla nitraatissa?

[111na]

Nitraatti alkaa hivuta pikkuhiljaa ylöspäin vasta kun ammoniumia (jota syntyy kalanruuasta hajotessaan) on alkanut muuttua nitriitiksi. Selventäisikö tämä: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=80014 ("Palikkaohjeet kypsytykseen")

[millia]

Nitraatin arvoilla ei ole väliä, kunhan arvo kasvaa sitä mukaa kun lappaat altaaseen bakteerin ruokaa, mutta nitriittiarvo ei muutu nollasta mihinkään.

[jarvij]

Mikäli altaassa on oikein mitoitettu annos SafeStartia (5 ml 6 litraan), niin lisätään:
1. päivä 5 mg/l ammoniumia
2. päivä 2,5 mg/l ammoniumia, koska nitriittiä alkaa olla
3. päivä 1,25 mh/l ammoniumia, koska myös nitraattia alkaa olla
4. - 12. päivä 1.25 mh/l ammoniumia, jotta sekä ammonium että nitriitti pysyvät nollilla. Tuolloin ovat sekä suodatin että pohjahietta kunnossa typpibakteerien määrän osalta.
Lisäksi kannatta laittaa ruokasoodaa sekä nostamaan pH:emäksiseksi ja hiilen osalta bakteereille ruoaksi.
Tässä menossa kertyy nitraattia teoriassa yhteensä 77,4 ml/l, sillä ammoniumia on lisätty kaikkiaan 22,5 mg/l. Kertoimella 3,44 saadaan tuo teoreettinen nitraattimäärä.

Sitten vaihdetaan noin kaksi kolmasosaa vedestä, jotta nitraattikin saadaan jonnekin 25 mg/l pitoisuuteen.

Siinä koko juttu ja helppoa on.
Tämä perustuu omiin toistettuihin kokeisiin, joista piakkoin panen kuvallisen yhteenvedon sivulleni.

[111na]

Jos haluat hoitaa homman mallikkaasti ilman hoppuilua, on tosiaan hyvä käydä vielä apteekissa hakemassa hirvensarvensuolaa tai ammoniakkiliuosta. Todennet sen avulla noin viikossa, että typenkierto toimii jo niin, ettei nitriittiä ole vedessä. Samalla kasvavat typpibakteerit niin, että voit laittaa vaikka koko kalaston kerralla.

Toinen vaihtoehto on laittaa kaloja jo mukaan. Kunnolliset bakteeriympit huolehtivat silloin ettei nitriittiä ole liikaa vedessä. Samaan aikaan typpibakteeristo kehittyy kuormitusta vastaavalle tasolle.

Nitraattia saa olla ja tulla, sillä se ei ole myrkyllistä.

[cichlid]

Niin ja kunhan muistat olla maltillinen kalahankinnoissa. Vain muutamia ja kestäviä kaloja ensin ja lisäät kalamäärää vähitellen siten, että ihan viimeisenä hankit ne herkimmät lajit. Vinkkinä: levänsyöjiä kannattaa hankkia melko alkuvaiheessa.

[loistobarbi]

Eli siis nitriitin pitäisi nousta vielä, ennen kuin se häviää?
(noiden palikkaohjeiden perusteella)

[111na]

Eli siis nitriitin pitäisi nousta vielä, ennen kuin se häviää?
(noiden palikkaohjeiden perusteella)

Kyllä. Mutta nouseeko nitriitti lainkaan riippuu täysin kuormituksesta suhteessa typpibakteerien määrään. Nämä bakteerit kasvavat sen mukaan kuinka paljon niillä on "ruokaa" (ammoniumia).

Ei varmaan kannata alkaa lappaa kalanruokaa sinne kuitenkaan ylettömästi. Puhdas ammonium olisi paikallaan - tai kalojen istutus.

Ammoniumista syntyy nitriittiä tiettyjen bakteerilajien toimesta. Nitriitistä syntyy nitraattia toisten bakteerilajien toimesta. Tapahtumaa sanotaan typenkierroksi ja nitrifikaatioksi. Typen kemiallinen merkki on N.

[loistobarbi]

Eli siis vosin laittaa sinne jo muutaman kalan- vaikka nitriitti ja nitraatti ovat molemmat nolassa?

[111na]

Kyllä minun mielestäni voisit. J. Järven ja Vuorelan Antin kokeet myös osoittavat, että Tetran uudessa Safestart aineessa on hyvää toimivaa typpibakteeriymppiä, joten katastrofia ei ole odotettavissa.

Kalattomasti kunnolla kypsyttämisellä on kuitenkin paljon hyviä puolia. Niistä vähäisimpiä ei ole että saat lisää aikaa miettiä kalastoa ja kalojen hankintapaikkaa sekä sisustaa kunnolla.

[jarvij]

Jos sekä nitriitti että nitraatti ovat nollissa, ei typpibakteeritoimintaa vielä ole. Allas ei ole kypsä. Lisää vaikka 1 mh/l ammoniumia ja katso onko nitriitti huomenna edelleen nolla, mutta nitraattia noin tuo teoreettinen 3,44 mh/l. Jos on ja kalojen kanssa on kiire, niin tuolloin ehkä voit kalojen tuontia vähitellen aloittaa

Parasta olisi pysytellä tuossa ylempänä antamassani kypsytysohjeessa sitä muuttelematta, jolloin tuloskin on varma. Ja koko kalaston voi tuoda kerralla.

Kyseessä on tällöin Chris Cow:n alkuperäinen kypsytysohje, mutta varmasti toimivalla riittävällä ympillä.

Kokeilen vielä jatkossa mm. mitä "tolkuttomista" ammoniumin lisäyksistä seuraa SafeStartin kanssa.

[loistobarbi]

Kiitoksia vinkeistä! Pitäisi varmaan hankkia sitä ammoniumia.

[jarvij]

Tai hirvensarvensuolaa. Apteekissa 30 grammaa maksaa jotain 1 euro 20 centtiä

[karihe]

Mikäli altaassa on oikein mitoitettu annos SafeStartia (5 ml 6 litraan), niin lisätään:
1. päivä 5 mg/l ammoniumia
2. päivä 2,5 mg/l ammoniumia, koska nitriittiä alkaa olla
3. päivä 1,25 mh/l ammoniumia, koska myös nitraattia alkaa olla
4. - 12. päivä 1.25 mh/l ammoniumia, jotta sekä ammonium että nitriitti pysyvät nollilla. Tuolloin ovat sekä suodatin että pohjahietta kunnossa typpibakteerien määrän osalta.
Lisäksi kannatta laittaa ruokasoodaa sekä nostamaan pH:emäksiseksi ja hiilen osalta bakteereille ruoaksi.
Tässä menossa kertyy nitraattia teoriassa yhteensä 77,4 ml/l, sillä ammoniumia on lisätty kaikkiaan 22,5 mg/l. Kertoimella 3,44 saadaan tuo teoreettinen nitraattimäärä.

Sitten vaihdetaan noin kaksi kolmasosaa vedestä, jotta nitraattikin saadaan jonnekin 25 mg/l pitoisuuteen.

Siinä koko juttu ja helppoa on.
Tämä perustuu omiin toistettuihin kokeisiin, joista piakkoin panen kuvallisen yhteenvedon sivulleni.

Onko määrä sama jos tuon ammoniumin korvaa hirvensarven suolalla.

[111na]

Tuo nykyinen apteekin myymä hirvensarvisuola on pelkkää ammoniumbikarbonaattia. Sitä kun laittaa 1,35g sataan litraan, tulee veden ammoniumpitoisuudeksi 5 mg/l. Muistaakseni puhtaalla salmiakilla (ammoniumkloridi) on käytännössä ihan sama annostelu. Nämä voi laskea molekyylipainoista eli katsomalla alkuaineiden taulukosta ominaispainot sekä ynnäämällä ja vähentämällä laskea ammoniumin osuus yhdisteen painosta.

[JEM]

Heitän oman kysymykseni tähän perään kun sattui niin sopiva otsikko:

Olisi tarkoitus kypsyttää upouusi akvaario vanhan käytössä olevan altaani avulla. Uuteen altaaseen tuleva suodatin on nyt pörräämässä vanhassa altaassa. Kuinka kauan menee, että se on kypsä? Kyseessä on sisäsuodatin. Uuteen altaaseen tulee lisäksi kasveja ym. vanhasta altaasta.

[jarvij]

Niin kauan että ainakin 1 mg/l ammoniumia hapettuu vuorokaudessa nitraatiksi.

Nyt kun SafeStart varmistaa kypsytyksen, on turhaa käyttää vanhoja menetelmiä.

Pohjameteriaalin ja lietteen siirtojen mukana siirtyvät myös kataudit altaasta toiseen.

Esimerkiksi kasveja ei missään tapauksessa pidä siirtää kala-altaasta toiseen, vaan pitää vähintään viikko erillisessä, kalattomassa altaassa. Tuolloin voi lisäksi alunakylvyllä päästä eroon kotiloista ja niiden munista.

[IceQueen]

Voisko joku vääntää rautalangasta: miten paljon 180 litraiseen vaaditaan hirvensarvisuolaa? Entäs sitten sitä ruokasoodaa?

Pää tyhjä, ei mee jakeluun nyt millään nuo laskut...

[111na]

Voisko joku vääntää rautalangasta: miten paljon 180 litraiseen vaaditaan hirvensarvisuolaa? Entäs sitten sitä ruokasoodaa?

Alkuun kun pitäisi noin 5 mg/l ammoniumia veteen saada, laita 2 - 3 ml tai 1/2 - 2/3 tl, niin riittävän lähelle osuu.

Ruokasoodan tarve riippuu siitä, onko vedessä muuten alkaliteettia vähän tai enemmän. Toisin sanoen kyse on KH-arvosta. Mutta kyllä voit laittaa teelusikallisen summa mutikassa, niin sitä sitten on hieman lisätty ja jos vedessä on muutoinkin sitä vähää enemmän, ei se ole silti liiaksi.

[IceQueen]

Voisko joku vääntää rautalangasta: miten paljon 180 litraiseen vaaditaan hirvensarvisuolaa? Entäs sitten sitä ruokasoodaa?

Alkuun kun pitäisi noin 5 mg/l ammoniumia veteen saada, laita 2 - 3 ml tai 1/2 - 2/3 tl, niin riittävän lähelle osuu.

Ruokasoodan tarve riippuu siitä, onko vedessä muuten alkaliteettia vähän tai enemmän. Toisin sanoen kyse on KH-arvosta. Mutta kyllä voit laittaa teelusikallisen summa mutikassa, niin sitä sitten on hieman lisätty ja jos vedessä on muutoinkin sitä vähää enemmän, ei se ole silti liiaksi.

Kiitän ja kumarran!

[jarvij]

Taidanpa laatia tuonne sivulleni vielä ammoniuminlisäystaulukon eli lisäys aina 10 litraa kohti
http://www.aquahoito.info/suomi/kypsytys/index.php

[IceQueen]

Hmm... olenko hätäinen vai olenko lisännyt liian vähän hirvensarvisuolaa, sillä tänään ei vielä ainakaan näkynyt nitriittipitoisuudessa muutosta, eli näytti edelleen alle 0,3mg/l?

Eli eilen lisäsin siis 1/2tl hirvensarvisuolaa, ja tänään mittasin ennen suolan lisäystä tuon arvon. Tänään lisäsin sit enää puolet tuosta eilisestä määrästä suolaa, olisikos pitänyt lisätä enemmän?