Nestemäinen hiili

[Tevi]

Jeps, olen käyttänyt nyt jonkin aikaa nestemäistä hiiltä. Kaupallisena tuotteena Seachem Flourish Excel on ainoa jota on saatavilla - http://www.seachem.com/products/product ... Excel.html. Tästä oli juttua joskus myös Aponogeton:ssa.

Kasvit tuosta pitävät oikein kovasti. Normaali tehokas hiilidioksidilevitys altaassa on ollut jo pitkään, mutta nestemäinen hiili sai vielä kasvupyrähdyksen aikaan. Mutta kaikkein parasta tässä on se että punalevät eivät pidä siitä lainkaan - tupsulevä on lähes kadonnut altaasta.

Tuo kaupallinen tuote on vain turhan kallista ja saatavuus kovin heikkoa. Isossa altaassa kulutus on vielä melkoinen.

Olisiko täällä joku kemisti joka tuntee nestemäisen hiilen ominaisuudet ja valmistusprosessin? ... olisiko vastaavaa tavaraa mahdollista valmistaa kotikonstein?

[kiekkoilija]

Aiheesta myös erittäin kiinnostunut... lompsassa tuntuu.
Jos joku alkaa sitä valmistamaan täällä ilmoittautuu varma asiakas.

[Paul Stump]

http://en.wikipedia.org/wiki/Glutaraldehyde

Valitettavasti en voi enempää auttaa, tuossa ainakin olisi yhdisteen nimi.

Ymmärtääkseni tätä valmistetta saa tilattua suuremmissakin pulloissa, hinta lienee tällöin hiukan halvempi. Tietäisiköhän rain-?

[Rakel]

Juu, minuakin tuo Flourish Excel kiinnosti, ja selailin vähän nettiä. Glutaraldehydiä siinä näyttää tosiaan olevan, kotivalmistuksesta en suoralta kädeltä osaa sanoa. Apteekit eivät välttämättä myy, kun on aika reippaan toksista mutta eihän sitä koskaan tiedä. Pitää yrittää jatkaa urkkimista että paljonko siinä Excelissä sitä on, joten jos jollakulla on pullo josta selviää vähän tarkemmin tuoteselostetta tai vastaavaa niin postatkaa tiedot.

Vilkaisen tänään töistä että mistä sitä saa ja mitä mahtaa maksaa. Näyttää olevan niin yleisesti eri tarkoituksiin käytetty että hinta tuskin päätä huimaa. Lisäksi tarvittavat pitoisuudet ovat pieniä (ilmeisesti jo 1% liuosta käytetään desinfiointiin, eli pitoisuuden akvassa pitäisi olla reippaasti alle ).

[Imujon]

Minä tiedustelin nestemäistä hiiltä muutama päivä sitten Helsingin Akvaariokeskuksesta ja minulle lykättiin jonkinnäköinen hiilikivi hintaan 2 e käteen. Ajaa kuulemma saman asian kuin nestemäinenkin hiili. Kivi vain altaaseen, ei pitäisi sumentaa vettä. Ajattelin tänään tuon tuonne altaaseen laittaa, saa nähdä mitä kasvit tykkäävät. Hinta ainakin vaikutti vaikutti mukavammalta kuin Seachem Flourish Excelissä...

[Jani]

Minä tilasin tuota ainetta Saksasta 2 litran tonkan. Sen jälkeen pitänee päättää onko tuotteesta hyötyä. Käytin 600 L altaaseen kaksi pienempää pulloa ja punalevät eivät hävinneet mihinkään. Pitänee olla hieman täsmällisempi annostuksien kanssa. Ovatko muut käyttäjät seuranneet pullon kyljessä olevaa annostusta tarkasti? Siis muistaneet lisäillä päivittäin tai joka toinen päivä tuota ja isossa vedenvaihdossa tuusanneet kunnon satsin veteen? Olisi mielekästä asentaa muutama nestemäisen lannoitteen annostelija niin ei tarttis muistaa joka päivä noita lisäillä.

[Rakel]

Sitä annostusta ei kannata ylittää koska aine on myrkyllinen. Leville EC50 on jo 0.3-0.6 mg/l, kaloille LD50 on 10 – 39 mg/l.

Tästä voisi päätellä että Flourish Excelissä se pitoisuus akvaariovedessä on lähellä 0.3 mg/l, todennäköisesti hieman alle koska tuo EC50 on 72 tunnin arvo.

Syy siihen että miksi sitä pitää lisäillä usein on siinä että se hajoaa nopeasti.

http://www.occuphealth.fi/internet/ova/ ... ehydi.html

Tuolta voi vilkaista suomenkieliset varoitukset ja tähän repäisemäni lukuarvot jne.

Nyt kyselisin käyttökokemuksia:

1) Oletko havainnut muutoksia nitraatti/nitriitti-arvoissa Excelin lisäämisen jälkeen?

2) Entä katkarapujen ja muitten pikkueliöiden voinnissa?

[Victor von Doom]

Glutaraldehydi on myrkyllistä niin iholla, nieltynä kuin hengitettynäkin. Lisäksi se allergisoi ja on karsinogeeni. Nämä ihan tiedoksi ennen kuin joku hankkii tonkan nurkkaansa "kasvilannoitteena". Arvelisin sitä olevan ym. tuotteessa pieniä määriä joko säilöntäaineena tai valmistuksen sivutuotteena. Tai sitten glutaraldehydi on sekoitettu polysykloglutarasetaaleihin, joita Seachem sivuillaan kertoo flourish excelissä olevan.

Glutaraldehydin käyttöturvatiedotteesta löytyy myös kommentti "toxic to fish".

[Tevi]

Kemia ei todellakaan ole minun lajin, kiva että joku osaavampikin on kiinnostunut. Glutaraldehydi kuulostaa varsin "kemialliselta" . Jos olisi näin että jostain apteekista tms saisi hankittua tuota tiukkaa ainetta ja laimentaisi vain veteen niin se olisi jopa ihan tehtävissä. Minulla on kyllä noita tyhjiä purkkeja jos tuoteselosteen lukeminen auttaa asian selvittämisessä. Tosin valmistajan sivuilla oli mielestäni enemmänkin kuin tuossa purkin kyljessä.

Seachemin Flourish Excelin saatavuus Suomesta on tosiaan heikko. Helsingistä en ole löytänyt ainoatakaan kauppaa josta tuota saisi. http://www.akvaarioon.fi/:sta olen tuota tilannut ja viimeksi heillä oli tuo 2l pönikkä varastossa, mutta pahan hintainen sekin on.

Annostelusta sen verran että olen käyttänyt veden vaihtojen yhteydessä tupla annosta ja sitten välissä olen lisännyt kerran tai pari miten olen muistanut. Kasvit ovat tykänneet, tupsulevä ei ja kalat eivät ole olleet moksiskaan.

[sani]

Ei se nestemäinen hiili mikään ihmeaine ole, tavallisella hiilidioksidinlevityksellä kasvit kasvavat joka tapauksessa paremmin. Olen käyttänyt yksin nestemäistä, yksin tavallista hiilaria ja molempia yhdessä... Ja kaiken lisäksi tuo aine näyttää olevan hennoille kasveille myrkkyä suurina määrinä. Ainakin karttulehteni suli joka kerta kun kippasin ainetta vähänkin suuremman määrän.

Mutta tässä olisi yksi vaarallinen aine joukon jatkeeksi akvaristien hyllyille, rikkihappojen ja kaliumnitraattien joukkoon Kerran olen vähällä ollut ottaa huikat PMDD-pullosta... tätä nestemäistä hiiltä ottaessa voisi olla viimeinen huikka

[Rakel]

Minä luulen että se on ihan "pääaine" Excelissä, hajoaa nimittäin hiilidioksidiksi. Lisäksi "polycycloglutaracetal" on vähintäänkin epäilyttävä nimike, liekö SeaChemin keksimä, ainakaan Googlen Scholar ei löytänyt mitään tieteellistä julkaisua jossa sitä olisi käytetty ja tavallinen Google löysi vain viittauksia joko Exceliin tai sitten siihen että se on glutaraldehydin toinen nimi. Tietysti voi olla että SeaChem viittaa tuolla glutaraldehydin taipumukseen polymerisoitua.

http://www.sterrad.com/customer_support/files/253-01447.pdf...

Tuossa kaavio glutaraldehydin aerobisesta ja anaerobisesta hajoamisesta.

Edit: Muokattu linkki lyhyemmäksi.
- Ylläpito

[Paul Stump]

Rakel osui oikeaan: Glutaraldehyde - synonyymi Polycycloglutaracetal. Löytyi tuolta linkkaamastani Wikipedian sivusta.

Samalta sivulta linkki http://www.npi.gov.au/database/substanc ... es/46.html
(Ylempi External link)

[rsy]

Jeps, olen käyttänyt nyt jonkin aikaa nestemäistä hiiltä. Kaupallisena tuotteena Seachem Flourish Excel on ainoa jota on saatavilla

Ei ehkä ole ainoa: EasyLife Easy Carbo.

Halapaa ku saippua verrattuna Seachemiin.

Minä tilasin tuota ainetta Saksasta 2 litran tonkan. Sen jälkeen pitänee päättää onko tuotteesta hyötyä. Käytin 600 L altaaseen kaksi pienempää pulloa ja punalevät eivät hävinneet mihinkään. Pitänee olla hieman täsmällisempi annostuksien kanssa. Ovatko muut käyttäjät seuranneet pullon kyljessä olevaa annostusta tarkasti? Siis muistaneet lisäillä päivittäin tai joka toinen päivä tuota ja isossa vedenvaihdossa tuusanneet kunnon satsin veteen? Olisi mielekästä asentaa muutama nestemäisen lannoitteen annostelija niin ei tarttis muistaa joka päivä noita lisäillä.

Itse luulen hävittäneeni nimenomaan Seachem:lla nyt kahdesta altaasta punalevät tänä vuonna. Annostusta seurailin ensimmäisessä incidentissä suht' tarkasti, mutta jälkimmäisessä tapauksessa (muutama vko sitten) laittelin silloin tällöin ja joskus.

Molemmissa tapauksissa punalevä menetti värinsä, eli muuttui valkoisen harmaaksi ja kuihtui pois.

[Victor von Doom]

Glutaraldehyde - synonyymi Polycycloglutaracetal. Löytyi tuolta linkkaamastani Wikipedian sivusta.
Samalta sivulta linkki http://www.npi.gov.au/database/substanc ... es/46.html
(Ylempi External link)

Ei ole ihan synonyymi vaan "polysykloglutarasetaalit" (mahdollisesti aineen valmistajan itse keksimä kauppanimi nimi yhdisteryhmälle?) ovat ilmeisesti glutaraldehydin vesiliuoksessa polymerisaation seurauksena syntyviä tuotteita, kuten joku tuossa jo arveli. Voisikohan aineen merkittävin kasveja auttava vaikutus olla lopulta se, että se tappaa sille herkät levät antaen siten kasveille lisää elintilaa. Samalla myrkylle sitten altistuu kyllä kaikki muukin akvaariossa. Itse olen käyttänyt tuota pullollisen, enkä huomannut mitään erityistä kasvubuustia kasveissa. "Tiukkaa ainetta" kehottaisin hankkimaan ainoastaan, mikäli varmasti tietää, millaisen aineen kanssa on tekemisissä ja miten sitä säilyttää.

Wikipediaan muuten kannattaa vielä suhtautua hiukan varauksella. Sekä glutaraldehydin kiehumispiste että CAS-numero ovat toistaiseksi tuolla oudosti ilmaistu ja alemmassa linkissä molekyylikaavakin on väärin.

[Rakel]

Veikkaan merkittävimmäksi vaikutukseksi sitä hajoamisesta muodostuvaa hiilidioksidia Yhdestä molekyylistä glutaraldehydiä tulee kaksi molekyyliä hiilidioksidia. Siitä näppärää ainettahan tuo on, että muodostuva hiilidioksidi "valmistuu" vesiliukoisena.

Toinen hyvä puoli on että aineen puoliintumisaika on vedessä nopea, eli jos tulee esimerkiksi kypsyttelyvaiheessa hulautettua liikaa niin se hajoaa parissa päivässä kokonaan. Jos taas kalojen päälle hulauttaa liikaa niin ensiavuksi käy tavallinen vedenvaihto, toisaalta kaloille haitallisia annoksia noista myyntivalmisteista ei varmaan saa kuin hulauttamalla altaaseen pullollisen kerralla.

Haittapuolena tosiaan tuo myrkyllisyys jo kohtuullisen pienissä määrissä, ja ehkäpä nimenomaan myrkyllisyys bakteereille. Peräänkuulutankin edelleen käyttäjien kokemuksia akvaarion nitraatti/nitriittiarvojen mahdollisesta heilahtelusta tämmöisiä lannoitteita käytettäessä.

[rain-]

Kyllä jopa jo kolminkertaisella annoksella kuulemma saa joitakin herkempiä kalojakin tapettua joissakin tapauksissa, ei kuitenkaan kovinkaan usein, mutta en suosittele leikkimään annostuksella. Ja sitten ihan huimat yliannostukset ovat takuuvarmoja tappajia, yksi harrastaja tuolla ulkomailla pisti Exceliä yhden millilitran purkkiin, jossa oli vähän sammalta, taistelukala ja vettä noin 8 desiä. Taistelukala kuoli.

Itse laitan noin kaksinkertaista annosta kasvialtaaseeni, jossa on reippaasti kasveja, valoa, hiilidioksidia, ravinteita ja tulisukarapuja. Kasvit kasvavat tavallistakin paremmin kun lisään Exceliä.

[Kaizu]

Ja sitten ihan huimat yliannostukset ovat takuuvarmoja tappajia, yksi harrastaja tuolla ulkomailla pisti Exceliä yhden millilitran purkkiin, jossa oli vähän sammalta, taistelukala ja vettä noin 8 desiä. Taistelukala kuoli.

Mistäpä tuon tietää mikä sen taistelukalan oikeasti tappoi, tuo "uusi epäilyttävä kemikaali" on vaan niin helppo syyllistää.

[Idefix]

Glutaraldehydi on myrkyllistä niin iholla, nieltynä kuin hengitettynäkin. Lisäksi se allergisoi ja on karsinogeeni.

Eikö tälläisten aineiden laittaminen akvaarioon edes pieninä pitoisuuksina ole kyseenalaista? Kalat kun eivät pysty kertomaan minkälaista kärsimystä aine aiheuttaa. Kasviakvaariot ovat tietenkin asia erikseen.

[kiekkoilija]

Mulla on ollut käytössä tuo aine nyt about 3kk ja olen ollut erittäin tyytyväinen kaikkeen muuhun paitsi hintaan

Ei ole vaikuttanut millään tavalla nitriitti tai nitraatti arvoihin samalla lailla toimii hyödylliset bakteerit kuin ennen excelin aloittamista. Veden vaihdon yhteydessä laitan aina täyden määrän ja siinä välissä orauttelen vähän miten muistan.

Kasvit on tykänny, eikä kalat ole häiriintynyt mitenkään...

[Danny]

Tuolta löytyy Excelin käyttäjien kokemuksia tupsulevän (=black brush algae?) tappamiseksi.

[Maaliskyy]

Seachem ainakin Excelin esitteessä pyrkii kaikin voimin välttämään antamasta mielikuvaa että aine yksinkertaisesti hajoaa hiilidioksidiksi akvaariossa Excelin hyödylliset vaikutukset selitetään puolestaan sillä että kasvit muuntavat sen suoraan fotosynteesin välituotteiksi.

"By dosing with Flourish Excel you bypass the involvement of Co2 and introduce the already finished, structurally similar compounds."
ja perässä ribuloosi 1,5 -difosfaatin ja polysykloglutarasetaalin rakennekaavaa.

"Because Flourish Excel is an organic carbon source it does not impact pH ... One can derive a substantial benefit with the use of FE either alone or in conjunction with CO2. The combination is particularly ideal for situations when continuing to add CO2 could result in dangerously low pH levels."

Itse olen käyttänyt ainetta, kalattomassa pikku kasviakvaariossa parhaillaankin, ja toisessa olohuoneen kala-altaista kerran kuurina hävittämään alkavan partalevän kasvun. Levä hävisi kyllä, mutta kasvialtaan pitoa aion Excelin loputtua kokeilla myös ilman, ja katsoa minkälaisia vaikutuksia huomaa. Aineen haju muistuttaa kyllä glutaraldehydiä, muttei ehkä ole ihan sama. Mikäli FE ehtaa sitä itseään on, niin minusta pakkauksesta puuttuu kyllä jotain merkintöjä.

[muuminmamman]

Vaikka olen lukutaitoinen, niin laitoin 86L altaaseen 20ml Easy Lif Easy Carboa, kun olin ensin lukenut että 1-2ml/50L viikossa. Eli laitoin "viikon satsin" kerralla. Enpä laita toista kertaa...Ruumissaldo 4 täplämonnista, 2 neontetraa ja 2 touhunuoliaista. Loputkin monniset vaikuttavat sairailta eikä syö.

[llFiSull]

Minä tiedustelin nestemäistä hiiltä muutama päivä sitten Helsingin Akvaariokeskuksesta ja minulle lykättiin jonkinnäköinen hiilikivi hintaan 2 e käteen. Ajaa kuulemma saman asian kuin nestemäinenkin hiili. Kivi vain altaaseen, ei pitäisi sumentaa vettä. Ajattelin tänään tuon tuonne altaaseen laittaa, saa nähdä mitä kasvit tykkäävät. Hinta ainakin vaikutti vaikutti mukavammalta kuin Seachem Flourish Excelissä...

Minua ainakin kiinnostaisi tuon möykyn lopullinen vaikutus kasveihin.. Kertoileppa sitten lisää kun ja jos syntyy tuloksia..

[Mari Kurki]

Minä tiedustelin nestemäistä hiiltä muutama päivä sitten Helsingin Akvaariokeskuksesta ja minulle lykättiin jonkinnäköinen hiilikivi hintaan 2 e käteen. Ajaa kuulemma saman asian kuin nestemäinenkin hiili. Kivi vain altaaseen, ei pitäisi sumentaa vettä. Ajattelin tänään tuon tuonne altaaseen laittaa, saa nähdä mitä kasvit tykkäävät. Hinta ainakin vaikutti vaikutti mukavammalta kuin Seachem Flourish Excelissä...

Ei aja samaa asiaa. Nestehiilestä on tullut aivan valtavasti myönteistä asiakaspalautetta. Nekin joilla aiemmin on ollut hiilidioksidilevitys akvaariossaan ja ovat kokeilleet nestehiiltä joko korvaavana tai tukevana hiililannoituksena, ovat olleet haltioissaan.
Kasvien kasvu selkeästi paranee nestehiiltä lisäämällä ja sivuvaikutuksena levät kuolevat. Tupsulevät sulavat pois, ja esim. rihmalevä häviää kokemuksien mukaan jo viikossa.
Aika muksaa, eikö?
Eikähän tuo nestehiili todellakaan ole edes kallista. Jos pullo, joka riittää 50 000 litraan maksaa 28,90 €, niin se ei ole enää minun mielestäni hinta eikä mikään.

[Adrianna]

Rihmalevä riemastui 3:n vrk:n Easy Carbo kuurista ja muuttui juhlan kunniaksi vaaleanpunaiseksi. Harmi että asun vain viikonloput altaiden kanssa samassa kämpässä, pääsee annostelemaan nestehiiltä "silloin tällöin".