Mikä tauti?

[Wyrda]

Äsken tarkkailin ruutanoitani, jotka siis asustavat n. 60 l akvaariossa. Lähes kaikilla kaloilla oli hötömäistä, valkoista "hometta" evien reunoissa sekä etuosassa. Kalat ovat hieman passiivisia, liikkuvat kyllä. Ja ruokakin ihan hyvin maistuu. Kalojen evät ovat myös hieman liimautuneet kokoon. Muutamat kaloista ovat hakeutuneet piilopaikkoihin, kaikki ovat vielä elossa.
Viimeisimmästä siivouksesta on myös jo hieman aikaa, ei kamalan paljon, mutta hieman.
Myös ruokavalio on ollut aika yksipuolinen tässä muutaman viikon sisään, Tetra Phylliä ja kasvispellettejä olen antanut.
Tauti ilmeni vasta tänään, eilen sitä ei mielestäni ollut ja aamulla en ehtinyt katsoa tarkemmin.

Kaikki muu tuntuu akvaariossa toimivan.

Onko arvauksia mikä voisi olla? Luulen että huonoimmat tapauset eivät enää pitkään selviä. Mikä lääke voisi tehota? Onko veden pienestä puhdistuksesta enemmän haittaa vai hyötyä?

Yritän saada kuvia piakkoin tähän.
Ja kysykää jos unohdin mainita jotain olennaista.

[Tittis]

Osittaisesta vedenvaihdosta ei varmastikaan ole koskaan ainakaan haittaa.

[Wyrda]

Nyt on annettu Tetran GeneralTonic-tiivistettä, aika pelottavan näköistä Värjää veden räikeän vihertäväksi. Laitoin ihan suoraan akvaarioveteen, en kaikkea yhdestä annoksesta, varmuuden vuoksi. Laitan piakkoin loput.
Yksi kaloista on hukassa, toivon ettei ole kuollut. Muidenkin tila tuntuu huonontuneen nopeasti, mutta liikkuvat normaalien akvaariokalojen tavoin. Eivät kuitenkaan tule kerjäämään ruokaa aina kun joku kulkee ohitse tai liiku yhtä vikkelästi kuin yleensä, ja kerääntyvät herkästi "klimppiin", jolloin yritän houkutella niitä vähän liikkeelle, etteivät alimmat aivan liiskaudu...

Edit// Nyt äskettäin yksi yritti ikään kuin ravistella itsestään pois jotain. joillain uimisessa hankaluuksia, hieman alle puolet (4-5) piilottelee suodattimen takana. Toinen puolisko on sitten jo(/vielä) aika pirteää, ulkonäkö tosin kielii sairaudesta.

Edit2// Yksi kaloista lähes kuollut, ei tunnut mitenkään kituvan, tosin. Kaksi muutakin vielä passiivisia ja evät ovat liimautuneet Ei taideta selvitä täsätä ilman kuolemantapauksia.

Muut kalat ovat piristyneet, näyttävät ylipäätään paremmilta. Vesi on kamalan myrkynvihreää sen lääkkeen jäljiltä x)

[sakosa]

Kerrotko koko kalastosi, kuinka monta yksilöä mitäkin lajia on. Kuinka usein vaihdat vettä ja paljonko kerrallaan? Entä onko sinulla mitään vesitestejä? Vesiarvoja olisi hyvä välillä testailla ja erityisesti jos tulee jotain ongelmia akvaarion kanssa. Tärkeimpiä mielestäni nyt ovat nitriitti NO2 ja nitraatti NO3.

Ihan tulevaisuuden varalta olisi nämä asiat hyvä tietää, ettei sairastumisia tule myöhemmin lisää. Toivottavasti kalasi tervehtyvät!

[fisuli]

Kuinka isoja kalat ovat ja montako niitä on? Akvaariosi on kyllä kamalan pieni ruutanoille, kasvavathan ne sentään jopa 20 senttisiksi (ellei isommiksikin?) Vaihteppas nyt sitä vettä ja katso alkavatko tervehtymään.

[Wyrda]

Ruutanani eivät todellakaan ole 20 senttisiä Akvaario on kyllä jo käymässä hieman pieneksi, tarkoitus olisi piakkoin hankkia suurempi. Kaloista suurin on jo lähes 7-senttinen, joten hankinta taitaa olla todella ajankohtainen.
Kaloja on 12 (ollut toiminnassa 2 vuotta, kuusi kuollut tähän mennessä sairauksiin tms., yksittäistapauksia ainoastaan. Ja olivat parisenttisiä tullessaan meille), joista n. viisi on 3-4-senttisiä, ehkä jotain kolme 5 senttiä ja loput neljä 6-7 senttiä. Totta puhuen äskettäin mittaillessani noita lasin läpi, huomasin kuinka isoja ovat jo
Muita kaloja ei ole.
Viimeisimmästä vedenvaihdosta en oikeastaan ole varma, alle kolme viikkoa kyllä, kaksi saattaisi olla realistinen arvio. Normaalisti vaihdetaan kahden viikon välein hieman alle puolet (kuitenkin enemmän kuin 1/3).
Vesiarvoja en ole mitannut, tänään tai huomenna käväisen jossain akvaariokaupassa ja hankin testausvälineet.

Miten muuten luonnonkasvien kanssa tulisi menetellä: onko huuhtomisen jälkeen suoraan akvaarioon laittamisesta jotain haittaa/riskejä? Onko mahdollista, että kalat saavat jotain tauteja nyt kun ovat muutenkin vähän heikommassa kunnossa? Aikaisemmin on suoraan laitettu, en edes tullut ajatelleeksi esimerkiksi sairastumismahdollisuutta.
Uudet kasvit laitettiin alkukesästä, joten tuskin niidenkään mukana olisi tuo taudinaiheuttaja tullut.

Vointi on hieman huonontunut joillain, mutta "hötökasvusto" on vähentynyt (yhdellä tosim lisääntynyt).

[fisuli]

Jos kasveja ottaa jostain vesistöstä missä on kaloja (eli käytännössä melkein mistä vaan isommasta vesistöstä) niin on aina mahdollisuus että mukana tulee jotain tauteja/loisia. Riskin voi minimoida desifioimalla kasvit esim. alunalla (saa apteekista, vilkaise haulla) tai jollain akvaariokaupasta saatavalla lääkkeellä (ainakin Waterlifen Myzaxin taisi soveltua tähän tarkoitukseen).
Ja tosiaan, jos isoimmat ovat jo 7cm ja niitä on noinkin paljon, niin isompi akvaario niille on jo enemmän kuin ajankohtainen. Varmaan kannattaa alkaa miettimään altaan kokoa jostain 300 litrasta ylöspäin, mitä isompi sitä parempi.

[Wyrda]

Mikä olisi ehdoton minimikoko tuommoiselle parvelle?

Pienin ja heikoin oli muuten jäänyt suodattimen virtauksen vangiksi, suljin suodattimen ja houkuttelin pois. Nyt on taas suodatin päällä, ja pikkuinen on jo piristynyt vähän, sekä syönyt päivän-parin tauon jälkeen.

Isäni muuten ehdotti, että olisi hyvä päästää ainakin isoimmat takaisin johonkin Suomenlinnan isoista lammikoista, mistä nuo on pyydystettykkin, ja ottaa jotain pieneksi aikuisenakin jääviä kaloja tilalle.
Itse olen vähän epäileväinen: pärjääkö kala joka on asunut pari vuotta akvaariossa enää luonnossa? Siirto tietenkin toteutettaisiin hitaasti ja vähitellen, mutta silti en oikein ole varma...

Mutta siinäkin tapauksessa isompi purkki on hankinnassa.

[tiger]

Käsittääkseni kaloja ei missään nimessä saa päästää Suomen luontoon takaisin. Muut varmaan muistavat missä siitä on ohjeet/kiellot.

Itse vaihtelisin vettä pieniä määriä usein ja sen jälkeen kun ongelmat häviävät niin palaisin viikottaiseen 1/3 vedenvaihtoon.

Puhdas vesi edesauttaa paranemista ja tautien poissapysymistä.

[fisuli]

Siinä tapauksessa että kotimaisia kaloja on pidetty samassa altaassa trooppisten kalojen kanssa (mikä ei missään muodossa oloe suositeltavaa) niitä ei saa päästää takaisin luontoon tautivaaran takia. Siis riskinä on, että ne siirtäisivät luonnonkaloihin jonkin trooppisilta kaloilta saamansa taudin, jolle luonnonkaloilla Suomessa ei ole vastustuskykyä, mikä voisi johtaa pahimmillaan kalojen joukkokuolemiin tms. Mutta jos ko. ruutanat ovat olleet omassa altaassaan _ilman_ minkäänlaista kontaktia muihin kaloihin, en näkisi hirvittävää riskiä niiden palauttamisessa luontoon.
Miten muuten Wyrda olet hoitanut altaan viilentämisen talvella? Kun luonnonvesistä peräisin olevat kalat ja kasvit varsinkin vaativat viileämmän jakson talvella.

[Wyrda]

Kalat eivät ole olluut missään vaiheessa muiden kaojen kanssa tekemisissä.Kalat ovat pärjänneet ihan huoneenlämpöisessä vedessä ympäri vuoden, sekin on seikka joka hieman mietityttää. Onko kalojen vuosirytmi ihan sekaisin? Talvetkin ovat sujuneet ihan normaalisti, ongelmia ei ole tullut, kasvit ovat kyllä olleet vähän huonokuntoisia. Totta puhuen, en ollenkaan ajatellut sitä minään talvena (älkää nyt minua aivan tyhmänä kuitenkaan pitäkö, tämä on ensimmäinen akvaarioni...).
Mutta pitäisikö kalat totuttaa ennen mahdollista vapauttamista viilemäpään veteen?

Kaikki kalat ovat hengissä ja syövät, mikä lie sienihome on joillain lisääntynyt, joillain vähentynyt.

Mutta täytyy kyllä sanoa, että seuraavien kalojen kanssa menee varmaan paremmin, täältäkin on erilaista tietoa niin paljon tullut.

[Tittis]

Jos kala kasvaa 20 cm niin saa olla varmaan semmonen 300l. ja ylöspäin useammalle kalalle. VArsinkin kun on tuommonen (olettaisin) vilkasluontonen kala.

[Wyrda]

En kyllä usko kasvavan, oli aika pienessä lammikossa kun nuo pyydystettiin. Ei kyllä oltaisi välttämättä otettu, jos oltaisiin tiedetty, että miten isoiksi kasvavat. Suurin kala tässä lammikossa mikä nähtiin, oli 15 cm pitkä.
Valitettavasti noin isoa akvaariota ei ole mahdollista hankkia, 200 litraa voisi vielä mennäkkin, mutta esimerkiksi isältäni saattaa tulla jonkinmoista vastustusta sellaista hanketta vastaan...

Saattaa hyvinkin olla palautus Suomenlinnaan edessä, ja en kyllä enää ota noin suureksi kasvavia kaloja.

[Kiiki74]

Hetkinen. Voisiko "lääkityksestä" tulla jotain vaurioita tai jotain haittaa kalan kehitykselle? Nimittäin se mielestäni estää kalojen palauttamisen luontoon. Jos sinne laskee tosiaan mitäliesattuu niin miten käy meidän luonnonkalakantamme? Asiaa sinun on ehkä syytä selvittää vaikka joltain joka tuntee ja tietää erittäin hyvin luonnon kalat.

Toiseksi mielestäni on erittäin tärkeää, että ihmiset miettisivät ensiksi, että mitä ottavat akvaarioonsa, eivätkä vain ota. Tässä tapauksessa selkeästi on käynyt niin. Ensinnäkin pienestä lammikosta kalojen otto ei tarkoita sitä, että esim. se 15 cm olisi täysimittainen aikuinen! Toiseksi, jos kaloja, jotka tarvitsevat tilaa ja kasvavat ns. isoiksi pidetään pienessä altaassa niin eivät ne varmaan tosiaan kasva. Aivan varmasti jäävät kitukasvuisiksi. Ja taas päästään siihen, että onko kaloja syytä laskea luontoon.

Voisit vaikka tiedustella Kotkan Maretariumista tai jostain vastaavasta paikasta, missä on kotimaisia kaloja, että ottavatko kalasi vastaan. En ole sen kummemmin mikään eläinaktivisti, mutta luettuani tätä keskustelua nämä asiat pomppasivat vain mieleeni. Kiitos ja anteeksi.

[Wyrda]

Ilmeisesti tarkoitat lääkityksellä tuota laittamaani GeneralTonicia? En ymmärrä miten lääkkestä jonka on tarkoitus hoitaa kaloja, voisi olla mitään haittaa kalan kehitykselle.
Ja tiedän tuon kaiken, mutta olin silloin äärimmäisen aloitteleva akvaristi, vaikka se ei olekkaan mikään syy
Enkä missään tapauksessa päästä sairaita kaloja takaisin luontoon.
Lääkittyjen kalojen päästäminen takaisin sellaiseen lammikkoon tuskin aiheuttaa mitään erityistä, kyseessä onvain desinfioiva lääke.

Yhden kalan vointi on huonontunut rajusti, isäni saa luvan lopettaa pikkuisen.
Onko noin pienellä kalalla (5cm) paras tapa lopettaa saksilla, vai joku muu keino?

[fisuli]

Saksilla vaan niska poikki, kalalle kivuttominta.
Ja jos et kerran kaloillesi kunnollista kotia saa hankittua, on tasan kaksi vaihtoehtoa: joko nirri pois tai sitten lahjoitat ne pois (tai palautat sinne mistä otettu, mitä kylä hieman epäilen). Aika monet pitävät ruutanoita pihalammikoissa, ehkä voisit tarjota niitä tuonne Lammikkopuolen palstalle, sieltä joltain voisi löytyä kaloillesi koti.

Ja jos haluat vielä jatkaa akvaarioharrastusta, suosittelen lämpimästi lukemaan tätä palstaa ja keskittymään ihan normaaleihin trooppisiin akvaariokaloihin, ovat a)paljon pienempiä, eli vaativat vähemmän tilaa b) helpompia hoitaa c) helpommin saatavilla ja d) kauniimpia ja värikkäämpiä. Tuolta Alkeet- osiosta löytyy paljon keskusteluja joissa on esimerkkikalastoja ehdoteltuna esim. tuollaiseen 60l pyttyyn, siihenkin sopii jo jotain pikkusinttejä muutama

Edit: sen vielä lisään että kalojesi sairastelu tosiaan voi johtua stressistä, minkä aiheuttaa likainen vesi, liian paljon liian isoja kaloja liian pienessä tilassa sekä tuo luonnoton vuosirytmi, tai siis sen puuttuminen.

[Wyrda]

Juu, en kyllä aio pitää noita. En tiedä jatkanko harrastusta vähään aikaan, mutta kaikki on kiinni siitä, suostuuko isäni. Meinaan että hänellä on sellainen kanta, että kalojen on hyvä olla luonnosta – "ne voi sitten aina palauttaa sinne". Itse taas ajattelen, että jos otetaan lemmikki, siitä pitää sitten pitää myös huolta, eikä hankkiutua eroon niistä jos ei enää jaksa pitää niitä.
Ja tuolla Vaihdetaan -palstallakin on aina välillä ilmoituksia joissa halutaan vaihtaa suurempi allas pienempään, niin isomman hankin, jos suinkin voin. Jonkun 100 litraa, mutta en kamalasti kaloja sinnekkään halua.

Mutta ainakaan en suostu siihen, että otetaan uusia poikasia tilalle ja viedään takaisin nuo

Mutta kiitos kaikikke neuvoista, saa niitä vieläkin antaa. Tässä kyllä tajuaa tehneensä monta tyhmää virhettä.

//Ensimmäisen lopetetun lisäksi (jolla siis ilmeisesti ongelmia uimarakon kanssa, ennen lopetusta pyöri aivan hallitsemattomasti ylösalaisin ympäri akvaariota) isäni piti myös lopettaa pienin, (jolla oli jonkun sairauden jäljiltä mm. selkä hieman vääntynyt, mutta näytti kyllä uivan ja elävän ihan normaalisti) se oli kuulemma mennyt päivällä todella huonoon kuntoon.
Muutkin menivät hieman huonommiksi, eivät enää syöneet, mutta kun putsattiin akvaario, kalat piristyivät, mikäliesieni hävisi (siis siivouksesta nyt illalla n. 6-7 h) ja kaikki syövät hyvin. Kaloille ostettiin tänään myös surviaisia, tykkäävät paljon.

Ja näyttääpi siltä, että kun nuo saadaan kuntoon, ja päästetään vapaaksi, saan hyvällä tuurilla n. 100 litraisen akvaarion, jossa sitten uusi alku trooppisten kalojen kanssa