Vaihtoehtoja hiilidioksidin aikaansaantiin?

[timox]

Mitäpä kaikkia vaihtoehtoja hiilidioksisin aikaansaamiseen olisi? Olen nyt kokeillut hiivatepullo systeemiä liivatteella ja ilman ja kuivahiivalla ja tuorehiivalla ja ties miten vaikka kuinka moneen kertaan mutta aina yhtä heikoin tuloksin. Pesupullo pulputtaa jonkun verran mutta koskaan kuplat ei pääse akvaarioon asti. Pesupullo ei vuoda, sen olen ämpärissä testannut.

Mitä muita vaihtoehtoja hiilidioksaamiselle on? Ja missä hinnoissa niiden kanssa liikutaan? Tarkoitus ei ole satoja euroja upottaa aiheeseen

[kalafriikki]

Itse olen saanut hiivatesysteemillä ihan hyvin lisättyä hiilidioksidia akvaarioon. Tosin kyseisen akvan koko on vain 128 litraa, mutta luulisin hiivatekäymisen toimivan suuremmissakin altaissa, jos vaikka laittaa useampia pulloja ja levittimiä.
Systeemissä kannattaa muuten käyttää jotakin muuta kuin silikoniletkua, koska silikoniletku ei todellakaan ole kaasutiivistä. Eli hiilidioksidi virtailee letkun läpi huoneilmaan.
Uusimmassa (muistaakseni...) Akvaristissa oli juttua akvaarion hiilidioksidilannoituksesta, eli sieltä voit vaikka lueskella muita konsteja, jos hiivate tuntuu turhauttavalta.

[timox]

Kappas, tuo oli täysin uusi tieto minulle. Ja silikoniletkuahan tuo tietysti on minulla. Pitänee hakea muoviletkua ja kokeilla sillä uudemman kerran.

[111na]

Systeemissä kannattaa muuten käyttää jotakin muuta kuin silikoniletkua, koska silikoniletku ei todellakaan ole kaasutiivistä. Eli hiilidioksidi virtailee letkun läpi huoneilmaan.

Silmämääräisesti hyvin silikoniletkun kautta kuitenkin käymispullosta hiilidioksidi hohkakiven läpi tuli. Minkä suuruisesta vuodosta on kyse noin suhteellisesti ja käytännössä?

Paine akvaarioon johtavassa letkussa ei ole ainakaan suuren suuri. Mitä syvemmälle letku johdetaan, kuitenkin aina enemmän. Paineen kasvaessa letkussa läpivuoto luullakseni kasvaa.

Mikä on tämän tiedon lähde? Onko monikin huomannut sen varmana omana havaintona? Olen kyllä itsekin sen kerran kuullut akvaariokaupassa myyjältä, joka kertoi sen asiakkaalta kuultuna huhuna. Ei kuitenkaan varmasti osannut sanoa onko se todella huomioitava seikka ja lähdinkin silikoniletku mukanani sieltä.

[Höpötys]

Mun hiivateliivate-systeemihän on sitten ihan susi. Korkin ja letkun yhtymäkohdan olen tiivistänyt sinitarralla, elmukelmulla ja teipillä, silti vuotaa. Silikonia olisi, mutta se on kuivahtanut siihen korkkiin. Lisäksi mulla on tuota silikoniletkua. Hiiva kyllä käy hyvin, oikeen vaahtoaa. Eipä siis ihme, kun ilmastinkiven läpi ei tule yhtään mitään , noh minäpä laitoin letkun toisen pään suodattimen ilmanotto aukkoon löyhästi. Nyt tulee kuplia ja paljon, osa varmasti ilmaa, mutta ainakin pH laski 0,4 astetta ja KH nousi 0,2 dKH:ta, eli kaippa sinne akvaan sitä hiilidioksidiakin menee. Pullossakaan ei ole enää vaahtoa paljon mittään.

Muita vaihtoehtoja hiilidioksidin lisäykseen on esim.
-tetran pikkupainepullo, josta päästetään CO2 levittimeen silloin tällöin. Hintaa en tiedä.
-JBL:n käymisastia (vastaavanlainen, kuin tuo hiivajuttu), ei hintatietoa.
-seran CO2-tapletit, tapletti laitetaan levittimeen ja siitä liukenee CO2:ta ja joitain ravinteita. Aloitus paketin hinta noin 30 euroa, lisä tapletit noin 8 euroa/20 kpl.

En ole noita kokeillut itse. Jos joku kokeillut tuota seran juttua, olis kiva kuulla kommenttia.

[111na]

Eipä siis ihme, kun ilmastinkiven läpi ei tule yhtään mitään

Joo ei ole koska liitos korkissa vuotaa. Ei silloin tulisi millään letkulla. Paine syvemmällä (hohkakivi) on suurempi kuin matalammalla. Siksi matalammalle tulee kun korkin liitos vuotaa pienessä paineessa vähemmän.

Pienikin mutta jatkuva käyminen kyllä tekee painetta vaikka pullon räjäyttävään voimaan saakka.

[Höpötys]

--/\--Sepä sepä, pitää huomenna yrittää saaha se silikoni pötkylä auki, että sais noi liitokset tiiviiksi.

[111na]

Jollain sinitarralla voisi kyllä saada muoviletkun paremmin kuin hylkivän silikoniletkun. Hohkakiven voi testata puhaltamalla letkuun, sillä sehän voi olla tukossa.

[HillyBilly]

Joskus kokeilin tuota hiivateliivate systeemiä ja tein muutaman havainnon.
Silikoonilla en muistaakseni saanut mitenkään tiivistä liitosta aikaiseksi.
Alkoi vuotamaan ennemmin tai myöhemmin.

Parhaan tuloksen sain kun tein sopivasti pienen reiän korkkiin ja runnoin väkisin siitä kovan letkun (putken) läpi. Se on jotain 4mm paineilmaletkua joka kestää kompressoripaineen, en tiedä sen tarkempaa mitä materiaalia se oli, taipuu mutta on kovaa kuin putki. Siihen juureen jos vielä keksisi jonkun liiman joka tarttuisi molempiin kiinni (ulkopuolelle) niin tukisi sitä saumaa ettei se löysty. Sen putken päälle meni silikooniletku tiivisti.

Pikku näpertelyllä ja hieman kalliimmalla saa kuitenkin tehtyä täysin varman ja luotettavan pelin. PVC putkea sopivan halkaisijan kokoista ja siihen päähän joko supistin ja kierrekorkki jossa letkunippa tai liimaa supistimen paikalle levystä tulpan ja siihen liimaa kierrekorkin.

Pää asia tietty että siihen saa sen verran reikää kun avaa korkin että saa huuhdeltua ja uudet mömmöt sisään. Suomesta on hankala löytää läpinäkyvää pvc-putkea mutta jos sattuu saksasta tilailemaan muutakin niin sieltä tulee samalla.

Jokainen voi laskeskella mitä sille tulee hintaa, loppupelissä kuitenkin veikkaan että ainoa vakavasti otettava vaihtoehto on CO2 pullon ostaminen ja siihen kaveriksi kunnon levitin tai useampi. Aina ohimennessä suhauttaa manuaalisesti levittimiin tavaraa.

[Liinanen]

Tää näyttää hienolta, meinaan väsätä tollasen kun entiset silikoni-limupullosysteemit alkaa taas vuotaa

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... kiljupullo

[Ville K.]

Systeemissä kannattaa muuten käyttää jotakin muuta kuin silikoniletkua, koska silikoniletku ei todellakaan ole kaasutiivistä. Eli hiilidioksidi virtailee letkun läpi huoneilmaan.

Kuulostaa niin dramaattiselta, että aiheesta olisi mukava kuulla lisää. Olisiko sinulla esittää jotain, mihin em. tieto perustuu?

[kalafriikki]

Systeemissä kannattaa muuten käyttää jotakin muuta kuin silikoniletkua, koska silikoniletku ei todellakaan ole kaasutiivistä. Eli hiilidioksidi virtailee letkun läpi huoneilmaan.

Kuulostaa niin dramaattiselta, että aiheesta olisi mukava kuulla lisää. Olisiko sinulla esittää jotain, mihin em. tieto perustuu?

No ei siinä sen kummempaa dramatiikkaa ole. Mitään kirjallisuusviitettä en tähän hätään ehdi kaivaa, niitä lienee ainakin muutamia. Mutta ko. jutun tiedän siitä, että silikoniletkua käytetään mm. hiilidioksidin määrän mittaamisessa vedestä. Koko homma perustuu siihen, että silikoniletkusta on tehty lenkki, joka on upotettu veteen (järveen). Pumpulla imetään/työnnetään silikoniletkussa olevaa kaasua ("ilmaa") johon vedessä olevaa hiilidioksidia siirtyy ja tästä kaasusta mitataan antureilla hiilidioksidimäärä. Samaa menetelmää voidaan ymmärtääkseni käyttää myös ilmassa (metsät & suot) olevan hiilidioksidin määrän mittaamiseen. Tästä minulla ei kuitenkaan ole omakohtaisia kokemuksia.

[Tessu-]

Otetaanpa kuitenkin vielä kaavat avuksi. Saattaa olla perustelua, ettei tuo silikoniletku ole ilmatiivistä, mutta toisaalta kuinka syvän altaan tarvitsee olla, ennenkuin tuo ylipäänsä näkyy.

Hydrostaattinen paine on kuitenkin tiheys*g*syvyys ..eli 10m syvyydellä paine ~=1 bar (+ilman absoluuttipaine). Eli metrin syvyydessäkin paine-ero on vasta 0.1baria, joka on ihan helkutin vähän.

Ei ole painemittaria käytettävissä, mutta jos joku omistaa niin kokeilkoon kuinka suurella paineella CO2 tulee hiivalitkupullosta. Väittäisin että on reilusti enemmän kuin 0.1baria.. Eikä hohkakiven muodostama vastapainekaan ole niin suuri, että se tässä vaikuttaa.

conclusions: en usko että teoria mullistaa akvaariomaailmaa käytännössä lainkaan, varsinkin jos sokeri maksaa ~1e/kilo ja hiiva muutaman sentin/annos.

[kalafriikki]

Otetaanpa kuitenkin vielä kaavat avuksi. Saattaa olla perustelua, ettei tuo silikoniletku ole ilmatiivistä, mutta toisaalta kuinka syvän altaan tarvitsee olla, ennenkuin tuo ylipäänsä näkyy.

En oikein ymmärrä mitä tekemistä tuolla paineella edes on tässä silikoniletkun kaasutiiviyskeskustelussa. Silikoniletkussa oleva kaasu, oli se sitten paineista tai ei, pääsee letkun läpi. Jos siis johtaa silikoniletkulla hiilioksidia akvaarioon niin, että letku kulkee muuallakin kuin akvaariossa (esim. hiivatepullo on altaan alla tai kirjahyllyssä), niin huoneilmaan karkaa osa hiilidioksidista silikoniletkun läpi. Toki paine letkussa lisää hiilidioksidin karkaamista. Altaan syvyydellä ei tässä tapauksessa ole mitään merkitystä.

Toinen juttu onkin sitten se, antaako silikoniletkun "hengittävyyden" haitata itseään vai ei. Jos saatte hiilidioksidia johdettua akvaarioon silikoniletkulla, ettekä välitä siitä, että osa hiilidioksidista katoaa taivaan tuuliin, niin hyvä niin. Jatkakaa vaan samaan malliin. Tarkoitukseni oli vain antaa timoxille ja muillekin vinkki siitä, miten huonosti toimivan hiilidioksidisysteemin voisi saada paremmaksi.

[Romppis]

Minulla on hiilidioksidisysteemi, joka on rakennettu cW:n ohjeilla (Liinasen linkki). On siistin näköinen, erittäin tiiviit läpiviennit, mutta halpispullojen korkit eivät kestäneet, vaan halkeilivat ja vuotivat. Nyt on ollut tarkoitus vaihtaa pullot limsapulloihin, mutta noita suodatin läpivientejä en vaihtaisi mihinkään. Olivat halvat, kestävät, tiiiviit ja hyvännäköisetkin vielä.

[timox]

Hankin nyt "normaalia" letkua silikonisen sijaan ja väsäsin kiljut samalla reseptillä kuin aiemminkin (1 dl vettä+3 rkl liivatejauhetta, 9dl vettä, 3.75dl sokeria, 1dl vettä+0,5tl kuivahiivaa). Tänä aamuna lisäsin hiivan pulloon ja nyt näyttäisi että tuo käy tasaisesti, noin yksi kupla pesupulloon 5-10 sekunnin välein.

Laitoin letkunpään sisäsuodattimen ulostuloon kiinni ja näyttää, että sieltä tulee mukavasti ihan pientä kuplaa jotka toivon mukaan pääsevät liukenemaan veteenkin. Onko tästä "kytkennästä" mahdollisesti jotain haittaa, voiko hilidioksidia tulla liikaa altaaseen?

Altaan koko on 450 litraa, kiljupullo 1,5 litraa ja pesupullo 0,5 litraa. Tällä hetkellä letkun (pesupullosta akvaarioon) on kahden metrin luokkaa mutta lyhennän sen kunhan olen testeissäni todennut että homma jaksaa käydä kauemminkin. Vesiarvoista mittasin toistaiseksi vain pH:n joka oli aika lailla tasan 7,0.

Onko muuten mitään havaintoa, miten kauan noin keskimäärin kestää ennenkuin kasveissa alkaa näkymään silmällä huomattavia muutoksia, olettaen että hiilidioksia tulee altaaseen tarpeeksi?

Oli muuten mahdotonta löytää Forssasta läpivientiin liittimiä. Etolassa ja autovaraosaliikeessä olivat täysin pihalla. Niinpä päädyin ostamaan romukaupasta paketin sinitarraa

[Liinanen]

Itselläni on samankokoinen akva ja kaksi kiljupulloa aktiivilevittimessä, (jolloin kaikki kuplat liukenevat kokonaan veteen) joten en uskoisi millään uskoisi että yliannoksen vaaraa olisi, jos sinulla on letku vain suodattimen diffuusorissa.

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=57331

tässä linkki aktiivilevittimestä, jos kiinnostaa. Passiivisella levityksellä suurin osa hiilidioksidista menee taivaan tuuliin. Tällaisen voi rakentaa vaikka kiertovesipumpusta, limupullosta ja suodatinmatosta. Jo viikossa-parissa huomaa kasvien nopeamman kasvun.