Kalallinen kypsytys

Akvaarioharrastuksen alkeisiin liittyvät ongelmat, kalojen yhteensopivuus ja mikä tahansa muu tärkeältä tuntuva asia.

Valvoja: Moderaattorit

Teemu Salonen
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5534
Liittynyt: 19:54, 02.10.2005
Akvaarioseurat: Suomen meriakvaarioseura facebook
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo

Kalallinen kypsytys

Viesti Kirjoittaja Teemu Salonen »

Tänään se sitten alkoi

Lupaavani testi kalallisesta kypsytyksestä. Lupaan seurata tilannetta mahdollisuuksien mukaan monta kertaa päivässä.

Aloitustilanne seuraava:

Akvaario 112 l
Suodattimena Eheim ecco 2232
Lämmittimenä jäger 100W
Valaistuksena 2 x sylvania aquastar 18w (toinen putki korvataan arcadian freswaterilla heti kun kuorma töihin tulee.)

Pohjamateriaalina on 3-5mm karkea englanninjokisora. Joukossa tetran initial sticksejä.

Lähtövesiarvot seuraavat (käytännössä siis vesijohtovesi)

pH 7,8
No2 0
GH 1
KH 8
Lämpötila 25c

Somisteina 2 kpl juurakkoja

Kasvillisuutena:
1 x Echinorodus osiris rubra
1 x Echinorodus "rose"
2 nippua karttulehteä
2 nippua papukaijalehteä
2 nippua vesisalaattia
2 nippua (tarkistan nimen huomenna töistä:) )
2 komeeta puskaa anubias nanaa

Lisätyt aineet perustettaessa:

Tetra Aquasafe
Tetra Bactozyme (1 suodattimeen, 1 veteen)
JBL Clearol (malttamattomana haluaa heti kirkkaan veden:) )
JBL Schenctol (jotta pääsis eroon niistä pirun kotiloista.

Tarkoitus on nostaa valaisimet ylös akvaarion pinnasta, jolloin kasveilla on tilaa kasvaa "ulos".

Kasvillisuutta tulee vielä mahdollisesti lisää, jahka näen, miten noi nykyiset tuonne asettuu. Jaavansammalta ainakin tekis mieli noihin juurakoihin kiinnitellä. Vaihtoehtoisesti etualalle johonkin kiveen tms.
Tessu-
Member
Member
Viestit: 302
Liittynyt: 14:44, 16.06.2003
Paikkakunta: Tampere

Re: Kalallinen kypsytys

Viesti Kirjoittaja Tessu- »

Teemu Salonen kirjoitti:Valaistuksena 2 x sylvania aquastar 18w

...Tarkoitus on nostaa valaisimet ylös akvaarion pinnasta, jolloin kasveilla on tilaa kasvaa "ulos".
Tuskinpa tuolla valaistuksella kasvaa "ulos" edes 112 litraisessa.
----
><////o>
Teemu Salonen
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5534
Liittynyt: 19:54, 02.10.2005
Akvaarioseurat: Suomen meriakvaarioseura facebook
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Teemu Salonen »

Se jää sitten nähtäväksi. Vaikka Anubiakset eivät paljon valoa tarvitsekkaan kasvoivat ne silti yhdellä putkella edellisestä altaastaan (saman kokoinen). Ja joskus kauan sitten riitti 60cm korkeassa avaariossa 1x40w. Uskoisin että Ecinorodusten kohdalla homma toimii. Asterit lähinnä jännittää.
Teemu Salonen
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5534
Liittynyt: 19:54, 02.10.2005
Akvaarioseurat: Suomen meriakvaarioseura facebook
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Teemu Salonen »

Aamulla 1.11.2005 klo 8:30

Altaan vesiarvot samat kuin eilen. Valot paloi koko viime yön. En vaan tiedä minkä ihmeen takia:)

Illalla aku ankkoja lueskellessa tuli mieleeni, että tämä ei taidakkaan olla ihan 100% kalallinen kypsytys, sillä schectolilla tapetut kotilot aiheuttavat sinne tietynlaisen myrkytystilan joka bactozymellä ja vedenvaihdoilla voidaan ohittaa.

Ja toisaalta, tuleehan niitä eläviä kotiloita myös niitten akvaariokaupan kasvien mukana.
aquasol
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1376
Liittynyt: 21:01, 20.02.2003
Paikkakunta: Kirkkonummi

Viesti Kirjoittaja aquasol »

Minkä verran tuossa altaassa on noita koe-eläimiä? Kalallisesta kypsytyksestä kun kerran on puhe..
Teemu Salonen
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5534
Liittynyt: 19:54, 02.10.2005
Akvaarioseurat: Suomen meriakvaarioseura facebook
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Teemu Salonen »

Ensimmäiset kalat, alustavien suunnitelmien mukaan 3 x nuoli-imumonni muuttaa sinne torstaina, mikäli nitriitti antaa myöden:)
Pääsen kuudelta töistä, joten sen jälkeen pääsen raportoimaan noita vesiarvojuttuja lisää.
Jyrkiboy
Kivenpyörittäjä
Kivenpyörittäjä
Viestit: 1645
Liittynyt: 21:17, 04.05.2003
Akvaarioseurat: SMAS, FOMA #11
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turtola - Tornionlaakson Helmi
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Jyrkiboy »

Teemu Salonen kirjoitti: 3 x nuoli-imumonni
nuolimonni siis.
Vettä tällä hetkellä vain vasemmassa polvessa...
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Teemu Salonen kirjoitti:Ensimmäiset kalat, alustavien suunnitelmien mukaan 3 x nuoli-imumonni muuttaa sinne torstaina, mikäli nitriitti antaa myöden:)
Hanavedestä saattaa tulla hieman ammoniumia (ja nitriittiä), peräisin mahdollisesti kloramiinista. Kloramiini on kloorin ja ammoniakin yhdiste ja sitä lisätään vesilaitoksella hillitsemään elämää putkistossa. Se voi tulla hanasta kloramiininakin, jolloin se hajoaa vasta akvaariossa. Muuten ihmetytti ettet lisännyt kalanruokaa, jonka valkuaisaineiden hajoamisen myötä syntyisi ammoniumia. Ammonium on kypsymisen edellytys ja näin saataisiin enemmän 'varaslähtöä' kypsymiselle. No ehkä se ei ole tarkoitus koska se olisi kalatonta kypsymistä. Yhtälailla joku toinen ihmettelee varmasti, miksi tuot kalat jo näin pian, mikä on vielä enemmän aiheen vierestä.

Markku Varjo on esitellyt Akvaristissa erään kalallisen kypsytyksen. Muistan siitä paastopäiviä ja kohonnutta nitriittiä. Taisi tuoda koko kalaston kerralla.

Se mikä tässä olisi oikein mielenkiintoista, olisi rinnalla samanlainen vertailuallas ilman Bactozymiä. Muuten, kuinka paljon olet ajatellut uskaltaa antaa nitriitin kohota ennen kuin päätät vaihtaa vettä?
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Mielenkiintoista olisi myös tietää mitä uutta tällä menetelmällä halutaan osoittaa. Vaiko vain se, että näin on jo vuosia tehty, ja samoin tuloksin. 8-)

Altaassa on hieman typpeä, ja kasvien mukana on tullut jonkin verran typpibakteereitakin. Se tulee siis aikanaan kypsymään. Mahdollisesti vähäinen nitriittipiikki jossain vaiheessa aina uusien kalojen lisäyksen jälkeen ilmenee. Mutta mitä muuta?
VesiEläin
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5925
Liittynyt: 07:54, 04.03.2004
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Lempäälä

Viesti Kirjoittaja VesiEläin »

Huono pioneerikala tuo Nuolimonni, kun on muutenkin melko herkkä. :roll:
Teemu Salonen
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5534
Liittynyt: 19:54, 02.10.2005
Akvaarioseurat: Suomen meriakvaarioseura facebook
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Teemu Salonen »

Se bactozymetön allas tohon viereen olisi ollut ihan mielenkiintoinen kokeilu. Vielä kun lompakko olisi antanut myöten, niin olisi ottanut myös kolmannen ja kokeillut siinä kalatonta versiota:)

Nitriittiä en päästä sinne lainkaan. Jatkuvastihan sitä ei jaksa olla mittaamassa, mutta vähintään aamu- ja iltatarkistukset aion tehdä. Mahdollisuuksien mukaan myös päivällä.

Vettä menee vaihtoon välittömästi kun nitriittiä ilmenee mitattavia määriä.

En yritä todistaa tuolla yhtään mitään. Olen vain taannoin luvannut testata, miten allas kypsyy kalallisella kypsytyksellä. Toisinaan vanha konsti on tehokkaampi ja parempi kuin pussillinen uusia;)
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Tässä tapauksessa se ei sitä ole muutamastakaan syystä: http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/kypsytys.php
millia
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5666
Liittynyt: 16:10, 10.11.2001
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Hämeenlinna
Viesti:

Viesti Kirjoittaja millia »

VesiEläin kirjoitti:Huono pioneerikala tuo Nuolimonni, kun on muutenkin melko herkkä. :roll:
Toisaalta hyvä jos halutaan tietää, onko vedessä nitriittiä. Otto kelluu maha ylöspäin jo ihan miniminimääristä. :|
Teemu Salonen
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5534
Liittynyt: 19:54, 02.10.2005
Akvaarioseurat: Suomen meriakvaarioseura facebook
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Teemu Salonen »

Vesiarvot mitattu kuuden aikaan. Mitään muutoksia eiliseen ei ole tapahtunut. Eläviä kierteisiä havaittu muutama. Toivottavasti schencktol tehoaa toivotulla tavalla. Kierteisen pirulaiset ovat kyllä sen verran sitkeetä seurakuntaa, että niitä ei kovin helpolla hengiltä saa.
Toisaalta mitä enemmän niitä kierteisiä kuolee, sen enemmän akvaarioon saadaan sitä "kalanruokaa", jolloinka typpipöpöt alkaa toimimaan tehokkaammin.
aquasol
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1376
Liittynyt: 21:01, 20.02.2003
Paikkakunta: Kirkkonummi

Viesti Kirjoittaja aquasol »

No eikös ne kuolleet kotilot siellä hiekan seassa pilaa mädäntyessään pohjan?
Teemu Salonen
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5534
Liittynyt: 19:54, 02.10.2005
Akvaarioseurat: Suomen meriakvaarioseura facebook
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Teemu Salonen »

Näinhän ne tavallaan tekee. Mutta onneks pohjalappo on keksitty;)
Kaizu
Imperaattori
Imperaattori
Viestit: 2881
Liittynyt: 16:42, 21.10.2001
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kaizu »

Teemu Salonen kirjoitti:Vettä menee vaihtoon välittömästi kun nitriittiä ilmenee mitattavia määriä.
Mutta eihän se perinteinen kalallinen kypsytys noin mene. :roll: Niin kovin vaivalloiseltakin kuulostaa tuollainen jatkuva mittailu ja vedenvaihtelu.
There are no facts, only interpretations. -- Friedrich Nietzsche
Teemu Salonen
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5534
Liittynyt: 19:54, 02.10.2005
Akvaarioseurat: Suomen meriakvaarioseura facebook
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Teemu Salonen »

Vaan se menee miten?

Kuten olen useassa aikaisemmassakin ketjussa todennut. Kypsytystapoja on monia. Ja tämä on yksi niistä. Tätä olen menestyksekkäästi käyttänyt jo pitkälti yli kymmenen vuotta. Aikaisemmin olen täällä jossakin ketjussa luvannut toimittaa tietoa siitä, miten tälläinen kypsytys toimii. Nyt sen teen. Rehti mies pitää aina lupauksensa, eikö vaan:)
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Kalallinen perinteinen kypsytys on kuvattu tämän sivuni alussa: http://aquahoito.info/suomi/ohjeita/kypsytys.php
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Teemu Salonen kirjoitti: Rehti mies pitää aina lupauksensa, eikö vaan:)
Naulan kantaan! :P

Variaatioita on todella paljon. Tässä yksi, joka on viimeksi kypsyttämäni, kalattomasti. Siinä tavassa nitriitin ei anneta nousta kovin korkealle, mikä mahdollistaa kasvien ja kotiloiden mukanaolon. (Nyt tosin laitoin ne vasta jälkeenpäin.)

Tuli mieleen runsaista kasveista, että on myös esitelty "kasveilla kypsytys". Lainausmerkit varmasti paikallaan.
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Kun typpibakteerit ottavat tarvitsemansa hiilen hiiligioksidista (sehän on hiilen lähde akvaariossa), mutta myös kasvit käyttävät hiilidioksidin hiiltä, voi olla mahdollista että kasvit hidastavat kypsymistä.

Ehkä kannattaisi lisätä vaikka ruokasoodaa kypsytysvaiheessa, jolloin sekä hiiltä tulee lisää että myös veden pH nousee.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Jep jep. Mutta hillitsevät nitriitin nousua. Edellyttää tietysti hyvin kasvavia kasveja eli muutkin kasvun edellytykset on oltava kunnossa. Edellä antamassani ensimmäisessä linkissä kirjoitin: "Lisäsin myös kukkurallisen teelusikallisen ruokasoodaa aina altaan täytössä ( alkutäyttö ja yksi täydellinen vedenvaihto). pH pysyi siten alentumatta, yli seitsemässä. Ajattelin myös sitä että on esitetty nitrifikaation olevan parasta ympäristössä missä hiiltä on 20 kertaa enemmän kuin typpeä. Ja typpiyhdisteitähän ovat ammonium, nitriitti ja nitraatti... Ja eikös karbonaatti ole hiiltä?" (Tuosta jutustani kyllä selviää, mistä esitys on peräisin.)
VilleJ
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4745
Liittynyt: 19:55, 17.02.2002
Paikkakunta: hki

Viesti Kirjoittaja VilleJ »

Karbonaatti ei ole hiiltä, tyypillisesti vaikka CO32-:sta kutsutaan karbonaatiksi (ioniksi). Eli jos laskee hiilen määrää (jos sen nyt jostain kummasta ja ihmeellisestä syystä haluaa tietää), niin pitää huomioida myös hapen määrä.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Siis karbonaatissa on hiiltä. Tätähän tuossa ajettiin takaa, suomeksi. (Summittainen päässä ynnäys riittää minulle: Jos väite on totta, miettii vain kuinka paljon typpeä ammoniakkikypsytyksessä on. Silloin lisäkarbonaatti on varmasti paikallaan oikeaan suuntaan korjaamiseen.)
kirjoplaty
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1687
Liittynyt: 15:57, 13.11.2003
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kirjoplaty »

Minusta ainakin tuntuu Teemun juttuja lueskellessa, että kalaton kypsytys on yksinkertaisempi kuin kalallinen kypsytys, sillä kalallisessa täytyisi mittailla jatkuvasti arvoja ja olla kokoajan tarkkana. Kuka sellaista jaksaa? Eikö vaan ole helpompaa heittää hieman multaa, hirvensarvisuolaa ja kalanruokaa altaaseen ja sitten vain seurailla miten kehittyy ja tarvittaessa lisäillä hieman noita eineksiä taas, sen sijaan että kokoajan tarvitsisi olla tarkkana ja jopa alkaa vedenvaihtopuuhiin? Mitä vähemmän tarttee erikseen tehdä, sitä yksinkertaisempi minun mielestäni. Joten, kannatan kalatonta kypsytystä sen yksinkertaisuuden ja helppouden (ja kalalliseen verrattuna nopeuden puolesta) sekä sen kaloja säästävän ominaisuuden vuoksi! [;)]
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Alkeet”