Kypsytys jämähti?

[Beldaiel]

Tätä ihmettelin jo tuolla aiemmin (lähinnä kaloista) aloittamassani aiheessa ( http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=55753 ) mutta ehkä tämän huomaa paremmin omanaan.
Siis tuon 96 litraisen kypsytys on sujunut varsin hyvin ja sukkelaan, tuli nitriittipiikki ja lähti laskuunkin, mutta nyt on monta päivää jumittanut samoissa lukemissa 1-3 mg/l vähän vaihdellen, ja ammoniakki samaten suunnilleen 2-4 mg/l, vaikken ole enää moneen päivään lisännyt sitä. Eilen vaihdoin vettä n. 35 l kun jostain luin että saattaisi liiallisen nitraatin takia jumia, ja tänään aamulla tilanne edelleen sama. Pitäisikö/voinko vaihtaa vettä lähes kokonaan ja imuroida mullanrippeet pois (bakteereita luulisi olevan kun tuota täällä bakteerikasvustoksi diagnosoitua höttöä on vähän kaikkialla) ?

[111na]

No ne ohjeet ovat niin reiluja ammoniummäärissä ettei kulu kuin viikon päivät yleensä ja nitriitti ja tai nitraatti onkin sitten ihan älyttömän korkealla. Kun se sitten vaikuttaa nitrifikaatioon sen pysähdyttäen, onkin osittainen vedenvaihto aivan riittämätön.

Itse kypsettelin juuri 150 litraisen ja siinä kului 18 päivää. Laitoin aluksi puoli teelusikallista hirvensarvensuolaa ja kului viisi päivää ennen kuin nitriitti lainkaan nousi nollasta. Lisäsin sen jälkeen niin, että nitriitti nousi yli viiteen mg/l. Viimeisellä viikolla laitoin jo joka päivä 1/4 - 1/5 tl ja eilen nitriitti hävisi kokonaan. Viimeisten viiden päivän nitriittilukemat näyttivät 5, 3, 2, 1 ja 0 mg/l.

Ensimmäisen viikon kuluttua imuroin kaiken lietteen, mitä tuli runsaasti mullasta. Siinä tein myös täydellisen vedenvaihdon, koska nitraatti oli jo lähellä sataa. Ajattelin ettei ole järkeä kasvatella typpibakteereita siihen, mikä kuitenkin imuroidaan pois. Lietteessä on erinomaiset oltavat typpibakteereilla.

Tänään liimasin mattosuodattimen akvaarion nurkkaan. Saa olla nyt pari vuorokautta hiekka ilman vettä. Kastelen sitä hieman, jos kuivalta pinta alkaa näyttää. Tämä järjestys maton asentamisen kanssa on tietysti ihan nurinkurinen, mutta käytännön syistä niin jouduin tekemään. Panen sitten vielä ammoniumia ja sisustelen akvaarion ennen kaloja.

Ammoniumtestiä en ole tarvinnut.
Lämpötila oli 24 astetta. On joitain tietoja että parasta olisi 25-30 astetta.

Lisäsin myös kukkurallisen teelusikallisen ruokasoodaa aina altaan täytössä ( alkutäyttö ja yksi täydellinen vedenvaihto). pH pysyi siten alentumatta, yli seitsemässä. Ajattelin myös sitä että on esitetty nitrifikaation olevan parasta ympäristössä missä hiiltä on 20 kertaa enemmän kuin typpeä. Ja typpiyhdisteitähän ovat ammonium, nitriitti ja nitraatti... Ja eikös karbonaatti ole hiiltä?

[Beldaiel]

Vaihdoin sitten eilen lähes kaiken veden ja lisäsin puoli millilitraa ammoniakkiliuosta (25%). Tänään aamulla vesi oli hiukan sameaa ja ammoniakki 0,4 ja nitriitti jossain 3,3 ja 16 välimaastossa (kummallisen iso hyppäys tuossa testin asteikossa?). Jatkanko nyt vaan ammoniakin lisäystä kunnes nitriitti suvaitsee hävitä?

[111na]

Niin eihän nitriittitesteillä näe näitä kypsytyksen lukemia, koska ne ovat tarkoitettu asutetun akvaarion tarkkailuun ja ovat tarkkoja hyvin pienissä pitoisuuksissa. Jokin muutos 15 - 10 mg/l on varmasti aivan mahdoton nähdä, koska ollaan niin punaisilla sävyillä värikartalla. Jos näitä muutoksia haluaa nähdä voi laimentaa vesinäytettä hanavedellä. Tetran testillä otan pari millilitraa akvaarion vettä mittalasiin ja laitan hanasta sopivasti täytettä (usein 1:6, jolloin tulos kerrotaan seitsemällä), hyvä ravistus ja sitten kaadan pois ylimääräisen ja teen testin. (Testin teen yhdellä millilitralla tai aavistuksen vajaalla eli 0,8 sekä vain yksillä reagenssitipoilla.)

Ammoniumin lisäämisen suhteen voin vain todeta että sitä lisätään sen mukaan, mitä ohjeita haluaa seurata. Johan J. Järvikin esittää kaksia rinnakkaisia ohjeita sivustollaan. Kolmas tässä: Pidän järkevänä lisäämistä nitriittilukeman mukaan niin ettei nitriittiä päästä hirmu korkealla. Silloin annostelu seuraa typenkierron kasvua ja kiihtyy loppua kohden, koska huomataan että annettu ammonium aina vain nopeammin muuntuu nitraatiksi asti. Tuon annostelun lisäämisen typpibakteerien kasvun mukaan voi tehdä tihentämällä annostelua tai suurentamalla annoksia. Vähän kerralla ja useammin tai enemmän ja harvemmin - ensimmäinen periaatteessa parempi. Alussa kuitenkaan ei ole syytä lisätä lainkaan päivittäin.

Säännöllistä kalanruokaa en myöskään unohtaisi.

Tänään liimasin mattosuodattimen akvaarion nurkkaan. Saa olla nyt pari vuorokautta hiekka ilman vettä. Kastelen sitä hieman, jos kuivalta pinta alkaa näyttää. Tämä järjestys maton asentamisen kanssa on tietysti ihan nurinkurinen, mutta käytännön syistä niin jouduin tekemään. Panen sitten vielä ammoniumia ja sisustelen akvaarion ennen kaloja.

Pirskottelen hirvensarvensuolalla terästettyä vettä hiekan päälle silloin tällöin, niin johan typpibakteerit tykkää. Noin pariin litraan vettä laitoin pikkuriikkisen veitsenkärjellisen. Saattaa muuten olla hyvää kehitystä siinä kosteassa hiekassa. Ainakin happea riittää.

Ei viitsi liikaa laittaa taikka alempi hiekka jää seisovaan veteen. Oikeastaan vain sen verran kuin kosteutta haihtuu.

[111na]

Lisäsin myös kukkurallisen teelusikallisen ruokasoodaa aina altaan täytössä ( alkutäyttö ja yksi täydellinen vedenvaihto). pH pysyi siten alentumatta, yli seitsemässä. Ajattelin myös sitä että on esitetty nitrifikaation olevan parasta ympäristössä missä hiiltä on 20 kertaa enemmän kuin typpeä. Ja typpiyhdisteitähän ovat ammonium, nitriitti ja nitraatti... Ja eikös karbonaatti ole hiiltä?

'Karbonaatti on hiiltä' vain siten kuin 'ammonium on typpeä' eli tässä on puhekielimäinen oikaiseva ilmaus.

Karbonaatti on hiiliyhdiste. Ruokasooda on natriumbikarbonaattia.

[Beldaiel]

Tänään testin mukaan (jouduin tosin laimentamaan vesijohtovedellä) nitraattia oli yli 400 joten vaihdoin vettä niin paljon kun vaan lähti, sen jälkeen nitraattia n. 80 (tai enemmän) ja nitriitti samoissa lukemissa kuin jo pari päivää.. Mitä nyt teen tuon kanssa kun jumii vaan?

[jarvij]

Testissä vikaa? jos lainentaminen ei pudottanut myös nitriittipitoisuutta.

Jota tapauksessa onnistumisia on niin paljon ettei itse kypytysmenetelmässä sisällään ole vikaa:

[Beldaiel]

Muistaakseni testasin vesijohtovettäkin tuolla testillä joku aika sitten ja se lähenteli nollia. Ja millä muulla tuo nitriitin jumitus voisi selittyä? Luulen että nitraatti kyllä tippui koska nyt laimensin vähemmän kuin ennen vedenvaihtoa, ja punertui vasta odottelun loppupuolella ihan sen tummimman (80 mg/l)väriseksi.

[111na]

Jos on laitettu ammoniumia niin paljon? Kaikki lisäykset ynnätään ja sitä vähentää vain vedenvaihdot. Todellakin, jopa vain teelusikallisella hirvensarvensuolaa saa tuon kokoisen akvaarion aika hyvin kypsäksi, kun jo kolmasosateelusikallinen antaa 5mg/l ammoniumin pitoisuuden, mistä syntyy syntyy nitraattia noin 17 mg/l. Jos kypsyttelyyn käyttää kaksi teelusikallista, syntyy nitraattia kaiken kaikkiaan 6*17 eli yli sadan. Tämän lisäksi tietysti vielä kalanruuasta peräisin oleva.

Nitraattia syntyy ammoniumista kertoimella 3,44 ja nitriittiä 2,6. Siis näin niin kuin käyttämissämme yksiköissä, molekyylipainosta laskettuna. Typen määrä pysyy toki samana ammoniumin hapettuessa nitriitiksi ja nitriitin nitraatiksi.

[jarvij]

Tuo 100 mg/l nitraattia ei vielä kovin kummoinen määrä ole. Kalojahan kypsytyksessä ei ole, joten poikasillekaan piutoisuus ei voi vahinkoa aiheuttaa, koska niitä ei ole.

[111na]

Niin ei ole, mutta tässä vesi on vaihdettu ja vielä näyttää aika kivasti. Että tämä ikuisuusaiheeni: onko päivittäisessä ammoniumin lisäämisessä ainakaan aluksi mieltä, kun vain odotellaan ympin näkyvää heräämistä... No en tiedä kuinka juuri tässä on ammoniumia annettu, mutta kuitenkin.

Joka tapauksessa vaihtaisin vettä niin että typen arvot saadaan alas. Maltillinen 1-2 mg/l lisäys sen jälkeen luultavasti osoittaa että kypsä on.

[jarvij]

Niin ei ole, mutta tässä vesi on vaihdettu ja vielä näyttää aika kivasti.

Enpä ehtinyt enää editoimaan. Vasta huomattavasti suurempi nitriitin ja/tai nitraatin määrä alkaa olla haitallinen ja siihen auttaa vedenvaihto.
http://www.cichlid-forum.com/articles/f ... ycling.php

Emäksinen, lämmin vesi ja kunnollinen ymppi ja ammoniakkilisäykset siinä kalattoman kypsytyksen salaisuudet.

[111na]

Kokeile joskus itsekin, kuten olet lupaillut. Ja nimenomaan niitä ohjeita missä robottimaisesti lisätään joka päivä 5mg/l.

[Kaizu]

Emäksinen, lämmin vesi ja kunnollinen ymppi ja ammoniakkilisäykset siinä kalattoman kypsytyksen salaisuudet.

Toimiiko muuten samat nitrifikaatiobakteerit emäksisessä ja hyvin happamassa vedessä?

[jarvij]

Siis noiden bakteerien optimi on emäksisellä puolella. Ei tarkoita etteivätkö ne voisi toimia myös happalla puolella joskin heikommin.
Enempää en uskalla kirjallisuustietojen puutteessa ilmaista.

[111na]

Kun typpiyhdisteiden pitoisuudet ovat 'pilvissä' ja vaihtaa kaiken veden, on hyvä hiekkaan tehdä kuoppa pohjalasiin asti, johon imuletku laitetaan. Tästä huolimatta on syytä odottaa yön yli ja möyhiä myös hiekkaa ennen uuden testin tekemistä ja uusia ammoniumlisäyksiä: siksi hitaasti hienosta hiekasta vesi sekoittuu vapaaseen veteen.

[Beldaiel]

Ammoniakkia on lisätty suunnilleen tuon aquainfon ohjeiden mukaan (+ vähän kalanruokaa), välillä taukopäiviä pitäen. Eilen ammoniakki oli tippunut nollaan kun pidin yhden päivän ilman ja lisäsin ½ ml (25%). Nyt lisäsin vedenvaihdon jälkeen vain kalanruokaa, pitäisikö ammoniakkia lisätä, vaikka nitraattia ja nitriittiä onkin noin paljon?
Huomenna pitää vaihtaa lisää vettä, enää ei jaksa..

[111na]

Ammoniakkia on lisätty suunnilleen tuon aquainfon ohjeiden mukaan (+ vähän kalanruokaa), välillä taukopäiviä pitäen. Eilen ammoniakki oli tippunut nollaan kun pidin yhden päivän ilman ja lisäsin ½ ml (25%).

No sittenhän typenkierto toimii. Vettä sen takia ei tarvitse enää sentään lisää vaihtaa.

Aquahoito.infon ohjeista: Siellä on ollut kahdet ohjeet. Kumpia olet mahtanut noudattaa? No samapa se: kun 1 tai 2 mg/l annettua ammoniakkia muuttuu vuorokaudessa kokonaan nitraatiksi, on valmista täyden kalaston tuomiselle kerralla. Annoit 1/2ml (25%) - tarkoittaako se jotakin 1,5 mg/l akvaariossasi? Oliko nitriittikin hävinnyt? Kauanko on kulunut aikaa aloittamisesta?

[Beldaiel]

Juuri mitattuna (20. päivä) nitraattia n. 50 (voiko vähät kasvit kuluttaa vuorokaudessa noin paljon?) ja nitriittitesti oli kummallisen aniliininpunaisen värinen (seran testi) joten varmaan joku 3-16. Ammoniakkia en mitannut, mutta sitä tuskin on kalanruuasta juurikaan muodostunut. Mikä tuota nitriitin katoamista jarruttaa jos ei liika nitraatti ja mitä tässä nyt pitäisi tehdä?

[111na]

Katselin toisesta keskustelusta että olisit aloittanut 13.10. Pitääkö se paikkaansa? Onko siitä vielä kolmea viikkoa? Edit. silmäni katosivat, juurihan sen sanoit että 20 päivää!

Kyllä se nitriitti siitä vielä tipahtaa. Seran testit, ainakin nitraatti, näyttää usein ihan omiaan. Väliäkö hällä, näkee siitä kuitenkin jos se nousee tai laskee. Toivottavasti nitriitti sentään toimii.

Lisää lisäystä: Ei kai sitä mikään jarruta. Voit varmasti lisätä jonkin 0,5-1mg/l päivittäin ammoniumia edelleen. Ennustajan lahjoja kokeillakseni, nitriitti tipahtaa nollaan tästä vajaassa 88 tunnissa.

Toisten ohjeitten mukaan taitaa olla 1,25mg/l päivittäin? Eipä juuri eroa.

[Beldaiel]

Eilinen ammoniakkilisäys (½ml eli n. 1,2mg/l) on kokonaan poistunut, testin väri jopa vaaleampi kuin nolla. Nitriitti sensijaan edelleen omituisen aniliininpunainen, ilmeisesti ei kuitenkaan noussut kun eilen oli sama väri. Testasin myös vesijohtovedellä jossa tuloksena pyöreä 0, eli testi kuitenkin toimii.
Sitten hiukan ohi aiheen: huomasin akvaarion lasissa pienenpieniä matoja, n. 2mm pitkiä ja hiuksenohuita, taitavat olla niitä laakamatoja? Outoa ettei ennen ole ollut/en ole huomannut, mutta onpahan kaloille seisova pöytä sittenkun kotiutuvat .

[Beldaiel]

Ei ehkä ihan ole liinasta ennustajaksi . Nitriitti 16 tai enemmänkin, ammoniakki taaskin 0, nitraatti näyttäisi hoippuvan jossain 200-400 välillä, noin suuri nitraattipitoisuus varmaan jarruttaa jo (taas) kiertoa? Miten sitä kertyy jatkuvasti noin paljon jos osa kypsyttää akvaarionsa vettä vaihtamatta?

[111na]

5mg/l ammoniumia muuntuu 17,2mg/l nitraatiksi eli kerroin on 3,44. Siitähän voit katsoa, kun tiedät lisäämäsi määrän, pitääkö nitraattitestisi paikkansa.

Mielestäni järkevää on lisätä päivittäin vain niin vähän ettei nitriitti nouse, muttei laskekaan. Siis pitää sitä muutamassa yksikössä. Onhan se 16 myös muutama yksikkö. Itse pidin jossain 3-5mg/l vain ja nopeasti se kehittyi siinä. Siihen perustui ennusteenikin. Hyvä selitys.

Se ero annostelussa olisi kuitenkin tuo mitä pääsin sanomasta merkityksettömäksi - mikäli olet joka päivä laittanut sen 1,2mg/l lisää.

[Beldaiel]

Nyt alkaa kyllä pikkuhiljaa usko loppua . Maanantaina siis vaihdoin vettä n. puolet, jolloin annoin myös alle ½ ml ammoniakkia, sen jälkeen en ole mitään laittanut. Tänään nitriittitesti edelleen sellainen omituinen aniliini, ja nitraattia 200.
Lisäksi veden pinta näyttää kummalta, melkein kuin olisi bensaa tms. pinnalla mutta ei läheskään niin värikästä.

[jensba]

vedenpintaan on varmaan muodostunut, jonkinmoinen bakteerikalvo. Kannattaa suunnatta suodattimen suutin kohti vedenpintaa, se rikkoo kalbon ja estää kalvon muodostumista kun vedenpinta rikkoontuu tarpeeksi.