Kala- ja riutta-akvaarion erot?

[Tatu Vaajalahti]

Splitattu täältä.

Kysyisin, onkohan Tatu Vaajalahden tarkoitus kirjoittaa jatkossa mitään juttua kala-altaista?

Tuskinpa pelkästään kala-altaista koska ne ovat oikeastaan yksi riutta-akvaarion sovellus, toisin sanoen kaikki, mikä pätee riutta-akvaarioon, pätee myös kala-akvaarioon (paitsi tietysti akvaarioon sopivien lajien osalta )
Eli tarkoitus olisi kirjoittaa aivan yleispätevästi meriakvaarioista, erityisesti kemiasta.

Taas pisti silmään se, että merivesiakvaario= riutta- akvaario. Olisi vaan niin hienoa jos jostain löytyisi pikku tietopaketti siitäkin (kala-altaasta), kun on vaatimuksiltaan niin erilainen, ja silti merivesikvaario.

Olen noista vaatimuksista hieman eri mieltä, kyllä ne kalatkin ansaitsevat (minun mielestäni) yhtä hyvät olosuhteet kuin "riuttakin". Valaistuksen ja ehkä jopa virtauksen suhteen voi tinkiä kala-altaassa mutta toisaalta veden puhdistukseen käytetyn laitteiston tulee olla vähintään riutta-akvaarion tasoa.
Olet täysin oikeassa siinä, että meri-akvaariota ei pidä yhdistää vain riutta-akvaarioon, mahdollisuuksia kun on vaikka kuinka paljon kuten esim. välimeri-, levä- (merihevosineen), kylmä-, itämeri-, mustekala-, hummeri- jne jne akvaariot

[Pallokala]

toisin sanoen kaikki, mikä pätee riutta-akvaarioon, pätee myös kala-akvaarioon

Aika uskomaton väite. Laajempana kokonaisuutena ajatellen varmaan jotenkin voi olla tottakin, mutta kaikki lukemani perustamisoppaat ja alkeet- artikkelit sanovat muuta. Esimerkiksi että sama määrä kuparia vedessä joka riittää tappamaan selkärangattomia, ei ole vahingollista kaloille. Ja itseäni askarruttaa erilaisten selkärangattomien tarvitsemat lisäaineet suolan lisäksi: olen antanut itseni ymmärtää että kalat eivät niitä tarvitse. Ehkä olen sitten lukenut vain tosi surkeita artikkeleita...

Vesikemia-artikkelia odotellessa

[Tatu Vaajalahti]

Aika uskomaton väite.

Heh

Kala-akvaariossa kaloja voi lääkitä (edellyttäen, että akvaariossa todellakaan ei ole selkärangattomia kuten rapuja tai katkoja), riutta-akvaariossa ei - se on totta. Ei ihan artikkelin ainesta kuitenkaan. En tiedä aivan tarkkaan, mitä tarkoitat "lisäaineilla", joka tapauksessa kaikki meriakvaario eläimet tarvitsevat merivettä, ei sen enempää eikä vähempää. Miten akvaarion vesi pidetään mahdollisemman lähellä "oikeaa" merivettä, onkin sitten hyvää artikkeliainesta.

Mitä tulee aloittamisoppaisiin (erityisesti netistä löytyviin), monet niistä todellakin ovat kertakaikkisen surkeita. Mikäli artikkelissa väitetetään, että riutta-kalat tarvitsevat erilaiset olosuhteet kuin korallit, on se jo logiikankin perusteella suhteellisen hölmö väite

[JustinSan]

Aika uskomaton väite.

Heh

Kala-akvaariossa kaloja voi lääkitä (edellyttäen, että akvaariossa todellakaan ei ole selkärangattomia kuten rapuja tai katkoja), riutta-akvaariossa ei - se on totta.

Eli aivan sama kuin makeassakin vedessä, makeanveden selkärangattomat eivät siedä kuparia tai muita raskasmetalleja sen paremmin kuin merivetiset serkunsakaan

[Pallokala]

Ei taida kala-akvaario tarvita valoakaan samalla tavalla kuin riutta-akvaario, mutta missä kerrotaan paljonko valoa tarvitsee kala-akvaario elävillä kivillä?
No joo, ei tästä tarvitse tähän jatkaa, mutta huomaakohan kukaan pointtiani, eli sitä, että ei se ihan yksinkertaista ole riutta-akvaarion ohjeilla perustaa meriakvaariota, ellei sitten halua välttämättä maksaa kaikesta mitä ei tarvitse.

[JustinSan]

mutta missä kerrotaan paljonko valoa tarvitsee kala-akvaario elävillä kivillä?

Yhtä paljon kuin kalaton akvaario elävillä kivillä

[Tatu Vaajalahti]

Eli yritän sanoa, että kalat ansaitsevat täsmälleen yhtä hyvät olot kuin selkärangattomat, kysehän on tietyn biotoopin eläimistä. Akvaarion tulee heijastaa mahdollisimman hyvin kyseisen biotoopin elinolosuhteita riippumatta siitä, mitä eläimiä ko. biotoopista valitaan. Allas voi sitten olla riutta-, kivikkoranta,syvänveden- jne biotooppi.

Itse katson että jos altaassa on koralliriutan kaloja, kyseessä ON riutta-akvaario riippumatta siitä, onko siellä koralleja vai ei. Ja näin ollen kaikki, mikä pätee riutta-akvaarioon pätee myös riuttakala-akvaarioon. Kyse ei ole lainkaan siitä, miten vähällä kalat "pärjää".

[Pallokala]

mutta missä kerrotaan paljonko valoa tarvitsee kala-akvaario elävillä kivillä?

Yhtä paljon kuin kalaton akvaario elävillä kivillä

Ratkiriemukasta...

Kyse ei ole lainkaan siitä, miten vähällä kalat "pärjää".

Minähän en käyttänyt sanaa "pärjää" vaan "tarvitsee". Tottakai pyrin luomaan olosuhteet jotka kala tarvitsee.

[Tatu Vaajalahti]

Minähän en käyttänyt sanaa "pärjää" vaan "tarvitsee". Tottakai pyrin luomaan olosuhteet jotka kala tarvitsee.

Eli koralliriutalla elävälle kalalle koralliriuttaa vastaavat olosuhteet?

[Pallokala]

Minähän en käyttänyt sanaa "pärjää" vaan "tarvitsee". Tottakai pyrin luomaan olosuhteet jotka kala tarvitsee.

Eli koralliriutalla elävälle kalalle koralliriuttaa vastaavat olosuhteet?

Varmaan sinäkin tajuat ettei se ole mahdollista ilman korallien vaikutusta siihen veteen. Lähinnä tarkoitan juuri niitä kalkkien ja muiden kovettajien lisäyksiä, joita selkärankainen ei kai tarvitse jos pH arvo on kunnossa, ja onko mitään järkeä laittaa akvaarioon sellaisia määriä valoa mitä korallit tarvitsee, jos niitä ei ole?!

[Tatu Vaajalahti]

Arvoisa "Pallokala",

Menee niin paljon yli että eiköhän tämä asia olekin sitten käsitelty minun osaltani... toivottavasti joku vielä kirjoittaa haluamasi artikkelin tai sitten voit toki itsekin ottaa härkää sarvista ja ehdottaa lehden päätoimittajalle omaa artikkeliasi; pohjatyöhän tuntuu olevan jo tehty.

[Pallokala]

Asia oli minun puolestani käsitelty jo aiemmin, enkä odotakaan että joku kirjoittaisi toisenlaisen artikkelin, vaikka kysyinkin onkohan sellaista mahdollisesti tulossa, koska artikkelisi nimi viittaa siihen että aiot kertoa merivesiakvaarioista. Ja kuten itsekin sanoit, se ei tarkoita vain riutta-akvaarioita.

[Kimmo S]

Laitanpas oman lusikan soppaan. Mielestäni on tosi kiva, että keskustelu kala-allas vastaan riutta-allas pulpahti esiin.

Minua on hieman kiusannut se, että kaikki eivät ole sisäistäneet kala-altaan ja riutta-altaan yhteläisyyksiä. Mielestäni näitä ei tosiaan voi erottaa muuta kuin sillä, että niissä asuu erilaisia eläimiä mm. siksi, että toiset vaativat enemmän valoa ja toiset saattavat syödä toiset. Molemmat Biotoopit ansaitsevat yhtä hyvän vedenlaadun, joka saavutetaan minimissään elävällä kivellä, kevyellä valaistuksella ja riittävällä vaahdotuksella.

Mitä tulee kalojen tarpeisiin, niin ne tarvitsevat merivedessä esiintyviä aineita, kuten kalkkia, aivan samallatavalla kuin korallitkin, sillä ne ottavat tarvitsemiaan hivenaineita ruuan lisäksi suoraan vedestä.

Yhtähyvin voisimme keskustella (yhtään fleimaamatta tai dissaamatta) biotoopeista, joissa toisessa on ihmisiä kukkakedolla ja toisessa ihmisiä kaatopaikalla. Sanomattakin varmasti on selvä, että useimmat meistä valitsisivat mieluumin sen kukkakedon vaikka kaatopaikallakin voi elää.

[Pallokala]

Mutta kuinka moni aloittelija tuotakaan tiesi?

Ainakaan sitä ei ole ollut helppoa selvittää kun heti aletaan vinoilemaan ja viisastelemaan

Tottakai vedenlaadun täytyy olla hyvä joka ikisessa akvaariossa, jopa siinä jossa kasvatan vain kotiloita kalanruoaksi. Onneksi minun kalallani on elävää kiveä ja tehokas vaahdotin, vedenkiertoa ja valoakin jonkinverran, joten siitä ei tarvitse kenenkään huolestua.

[snikula]

Kyse ei ole lainkaan siitä, miten vähällä kalat "pärjää".

Minähän en käyttänyt sanaa "pärjää" vaan "tarvitsee". Tottakai pyrin luomaan olosuhteet jotka kala tarvitsee.

Bensaa liekkeihin...
tarkoitus ei sitten ole loukata/väheksyä/ylenkatsoa jne. mutta minusta vaikuttaa siltä, että haluaisit lukea jostain (miel. jonkin suomalaisen Gurun kirjoittaman), että merivesikala-tms-akvaarion voit perustaa kunhan sinulla on tyhjä akvaario, merivettä, joku kiva pikkusuodatin ja perintönä tullut akvaariovalaisin.

Vaan, kuten Lapparit aikoinaan lauloivat, se ei käy, se ei kertakaikkiaan käy

Voit toki perustaa ja pitää vedenlaadun jonkinlaisena ym. tavalla, se vaan vaatii vedenvaihtoja samalla tavalla kuin kraanapurkkikin. Jos meriveden valmistaminen maksaa vaikka 10 senttiä / litra ja vaihdat vettä 100 litran akvaan 50 l per viikko, tekee se 260 euroa vuosi. Kyllähän ne kalat sillä varmaan hengissä pysyy... mutta mitä järkeä? Kalat ja lompakko kärsii ihan turhaan.

Perustetaan allas kaloja varten:

Olemme varmaan samaa mieltä, että vaahdotin on kiva olla? Ok, mitä muuta tarvitaan? Elävääkiveä, eläväkivi on suodatin, ei pelkkä riutta-akvaarioiden korallien kasvatusalusta Jos laitamme akvaarioon elävää kiveä, niin tarvitaan vedenkiertoa jotta kivi pysyy "hengissä" ja toimii suodattimena kuten halutaan.

Mitäs muuta, valoa jotta nähdään mitä siellä akvaariossa ui. Nyt ollaankin valinnan edessä johon vaikuttaa mitä haluamme kasvattaa siellä akvaariossa. Jos haluamme kasvattaa koralleja, niin tarvitaan paljon valoa, muutoin riittää pienempikin määrä. Paljonko? Kalat jotka ovat riutoilta ovat tottuneet aivan samanlaiseen valomäärään kuin ne riutoilta olevat korallitkin, mutta eivät kuole hiukan hämärämmäsäkään. Eli tässä voi hiukan tinkiä. Valoksi kelpaa vaikka loisteputket.

Eli nyt on perutettu allas kaloja varten aivan kuten olisi perustettu allas koralleja vartenkin, ainoana erona valaistuksen määrä.

En keksi miten muuten voisi perustaa merivesiakvaarion, olkoon se sitten koralleja, kaloja tms. varten. Eli perusasiat kuntoon ja sitten hiomaan yksityiskohtia sen mukaan mitä sinne halutaan laittaa.

Lukemiseksi suosittelen vaikka Mikaelin kirjoittamaa opasta. Suurin osa netissä olevista oppaista/ohjeista jne. on täyttä ...kaa, joten en ihmettele jos asiat vaikuttavat hankalilta/ristiriitaisilta jne. onneksi näin ei todellisuudessa ole

-Sami

[ealex]

Taas pisti silmään se, että merivesiakvaario= riutta- akvaario. Olisi vaan niin hienoa jos jostain löytyisi pikku tietopaketti siitäkin (kala-altaasta), kun on vaatimuksiltaan niin erilainen, ja silti merivesikvaario.

Tämä aihe on jo aika hyvin täällä käsitelty, mutta kirjoitanpa kuitenkin samaa uudestaan yhteen paikkaan kun se on vaivannut minua jo pitkään.

Suurin osa myytävistä merivesikaloista ovat kotoisin riutalta, joten ovat riutta-eläimiä. Esimerkiksi jos meillä on tyhjä akvaario missä on vain vettä ja uiskentele keisarikala niin meillä on riutta-akvaario, koska siinä ei ole mitään muuta, kuin riutta-eläimiä. Se vaan on hirveän huonosti toteutettu. Tatu taas artikkelissaan kertoo, miten sen voi toteuttaa hyvin. Tietenkin on olemassa erilaisia biotoppeja, mutta artikkelihan kertoo nimensä mukaan merivesiakvaarioista yleensä.

Voisi kuvitella, että tämä olisi itsestään selvä asia, mutta ei välttämättä aloittelijalle, erityisesti kun löytyy vanhoja oppaita kuinka riutta-kaloja voi pitää Itämeri-biotopissa – lähes murtovettä ja kuolleita kiviä, ja tätä sitten kutsutaan kala-akvaarioksi. Mutta miksi kukaan haluaisi pitää riutta-kaloja Itämeri-biotopissa?

[dth]

Voisko tän jo splittaa omaksi aiheekseen?
(minua kun ei juuri nappaa lukea merivesikinaa verkkolehden otsikon alla, tahi muutenkaan)

[Tatu Vaajalahti]

Olen samaa mieltä "dth":n kanssa.

Vielä kertauksena vastaus alkuperäiseen kysymykseen: tällä hetkellä on tarkoitus kirjoittaa yleisesti meriakvaarioihin soveltuvista aiheista sekä erityisesti koralliriuttabiotooppiin liittyvistä sovelluksista johtuen yksinkertaisesti siitä, että ylivoimainen enemmistö Suomalaisista meriakvaarioista koettavat mallintaa tätä biotooppia (mukaan lukien ns. kala-akvaariot).

Itse olisin erittäin kiinnostunut kuulemaan, jos joku täällä ylläpitää esimerkiksi Välimeren biotooppia tai muuta erikoisempaa meriakvaariota.

[Lentsu]

Jenkeissä tuo kala-allas (yleensä lyhenteellä fowlr eli Fish Only With Live Rock) on verrataen yleinen, jos kieli taipuu niin suosittelen lukemaan vaikkapa reefcentral.com sivuistoilla olevaa foorumia, sinne hakusanaksi tuo fowlr niin alkaa infoa löytymään.

Jos allekirjoittanut tekisi pelkän kala-altaan (eli petoja, siistii) niin menisi varmaankin näillä varusteilla ja hoidoilla :
- Akvaario (yllättäen)
- Ei hiekkaa pohjalle, ehkä tekisin jostakin valkoisesta materiaalista "kovan" pohjan joka muistuttaisi vähän hiekkapohjaa
- Elävää kiveä, 10 - 20% tilavuudesta
- Kunnon kierto (20X tai enemmän)
- Hyvä vaahdotin (petokalat sotkevat paljon...)
- Valaisukseksi muutama T5 loisteputki, altaan koosta riippuen

Hoitorutiineiksi 10% vaihto per kuukausi ja lisä-aineita sen verran että ph ja calcium arvot pysyvät kohdallaan (koska en haluaisi kasvattaa levää kuitenkaan...)

- Peace -

[moo]

Hmm, jos laittais seuraavaksi Tubastrea aurealle riutan, pääsisi halvalla valaistuksen suhteen

[Kimmo S]

Oman kokemukseni mukaan muuten

a) allas on tosi paljon helpompi pitää kunnossa vaahdottimen kanssa

b) vedenvaihdot eivät tunnu korvaavan vaahdotinta - vaikka vaihtaisi paljon

c) makrolevät jotka voisivat hoitaa vaahdottimen roolia vaativat hyvän valaistuksen ja kalkki ym. arvot kohdilleen

[Pallokala]

Hyvä että saatiin keskustelu aikaiseksi jotta joku seuravaa altaanperustaja pääsee vähän vähemmällä, ja te olette jo vihanne purkaneet minuun. Minullahan tuossa altaassa on tehokas vaahdotin ja elävää kiveä, enkä sen suhteen kaipaa mitään apua. Ihmisten mielipiteet tuntuvat kuitenkin poikkeavan hyvin paljon noiden vesiarvojen ym. suhteen, esimerkkinä kun kysyin sopivaa pH:ta kalalleni, sain Siniriutan henkilökunnalta vastauksen, ettei sitä yleensä merialtaassa mitata koska suolassa on bufferi mukana!
Minähän mittaan sen silti.

[moo]

Pallokala, kaikella kunnioituksella: Netissä pelkän tekstin välityksellä tulee helposti väärä vaikutelma viestin sävystä. Taidat nyt tulkitä väärin ihmisten kirjoituksia.

Mielestäni porukka on vain yrittänyt olla avuksi täällä eikä muiden neuvoja ole pakko noudattaa jos neuvot eivät tunnu sopivilta omaan systeemiin.

[Pallokala]

Pallokala, kaikella kunnioituksella: Netissä pelkän tekstin välityksellä tulee helposti väärä vaikutelma viestin sävystä. Taidat nyt tulkitä väärin ihmisten kirjoituksia.

Ihan samalla tavalla kuin minun tekstini on tässä viestiketjussa tulkittu jatkuvasti väärin. Tarpeeksi reilua?

[jube]

Ei taida kala-akvaario tarvita valoakaan samalla tavalla kuin riutta-akvaario, mutta missä kerrotaan paljonko valoa tarvitsee kala-akvaario elävillä kivillä?

Ainakin Akvaariokurjen myyjä sanoi minulle ettei pelkkä elävä kivi tarvitse valoa ollenkaan toimiakseen .