Hiilidioksidilannoituksen virtausmäärät

Valaisimet, suodattimet, lämmittimet ym.

Valvoja: Moderaattorit

NesteHukka
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1892
Liittynyt: 17:48, 20.11.2001
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lempäälä

Hiilidioksidilannoituksen virtausmäärät

Viesti Kirjoittaja NesteHukka »

En löydä erästä prosyyriä, ja pitäisi tietää suurinpiirtein hyvin karkeasti, että millaisissa hiilidioksidin virtausmääristä puhutaan kun käytetään hiilidioksidilannoitusta akvaariossa.
Riittää että joku litraa minuutissa, litraa tunnissa tms, jonkinlainen haarukka sanotaan nyt vaikkapa 500 litraiselle akvaariolle.
VilleJ
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4745
Liittynyt: 19:55, 17.02.2002
Paikkakunta: hki

Viesti Kirjoittaja VilleJ »

Liittyykö tämä jotenkin painepulloihin ja mittareihin?? Niistä ei minulla ole kokemusta, kun hintahaitari ylittää suhteellisuuden käsitteen :)

Onko tuolla virtauksella nyt niinkään merkitystä, kun tärkeämpää olisi tietää se hiilidioksidin määrä vedessä. Sitä kauttahan pystyy virtaustakin sitten säätelemään sopivaksi.
Ville V
Senior Member
Senior Member
Viestit: 802
Liittynyt: 08:24, 15.11.2001
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Hiilidioksidilannoituksen virtausmäärät

Viesti Kirjoittaja Ville V »

NesteHukka kirjoitti:En löydä erästä prosyyriä, ja pitäisi tietää suurinpiirtein hyvin karkeasti, että millaisissa hiilidioksidin virtausmääristä puhutaan kun käytetään hiilidioksidilannoitusta akvaariossa.
Riittää että joku litraa minuutissa, litraa tunnissa tms, jonkinlainen haarukka sanotaan nyt vaikkapa 500 litraiselle akvaariolle.
Virtausmäärät ovat hyvin pieniä, siksi on käytettävä ns. kuplalaskuria. Koita ensin virtaukseksi vaikka 1kulpla/sekuntti (minulla 750:ssä 2-3 kuplaa /sek.) ja jos ei riitä, niin lisää virtausta. Hiilidioksidin tarve riippuu siitä paljonko on kasveja ja paljonko halutaan pH:ta pudottaa. Jos oletetaan että yksi hiilidioksidi kupla olisi saman kokoinen kuin vesitippa --> 20 kuplaa = 1ml. Eli siitä vaan laskemaan kulutuksia (suuntaa antava).

T:Ville
NesteHukka
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1892
Liittynyt: 17:48, 20.11.2001
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lempäälä

Viesti Kirjoittaja NesteHukka »

Kyse oli siitä, että osattaisiin valita oikean kokoinen neulaventtiili virtausta säätelemään. Löysin toisaalta vanhan viestiketjun, jossa oli tämä Festolta saatavissa oleva neulaventtiili, joten asia on kunnossa.
Chalumnae
Starting Member
Starting Member
Viestit: 42
Liittynyt: 00:03, 18.12.2001
Paikkakunta: Finland

Viesti Kirjoittaja Chalumnae »

Olet etsimässä ja ilmeisesti löytänytkin jonkun tarkka säätöisen neulaventtiilin , millaisesta hinta luokasta mahdetaan puhua .
Itsellä Seran säätöyksikkö ja virtausta pitäisi vielä säätää , muuten kuplat tulee reaktorista " läpi " , en ole itse löytänyt sopivaa säätö venttiliä joka toimisi tuossa asiassa .
Itsellä 750 l ja virtaus määrä todella pieni ph 6,6 KH noin 4 , syöttö ei ole päällä läheskään koko aikaa ja silloin kun on niin ehkä joku 3 kuplaa per sekuntti , tietysti yöllä ja päivällä co 2 lisäys tarve erillainen .
Annan neuvon , osta automaattinen säätöjärjestelmä kirpaisee kerran sen jälkeen OK.
Kun lisäät hiilidioksidia tuolla tavalla Ph saattaa romahtaa varsinkin jos KH alhainen niinkuin varmaan tiedät , joten tuo tapa sisältää omat riskinsä , saattaapi joku päivä kalat uida selkää .

Kokeilin itse kaiken maailman kiljupönttö juttuja niistä ei kyllä tuossa litramäärässä ole minkäänlaista apua .
Eli PH ei liikahtanut mihinkään sellaisella kiljukoneella .
Miten te muut oletteko havainneet PH arvon muutoksen kun olette aloittaneet kiljupöntöllä co 2 lisäyksen altaaseen , jos olette onko muutos millainen ja miten kasvien kasvu onko muutoksia ?
Citius Altius Fortius
VilleJ
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4745
Liittynyt: 19:55, 17.02.2002
Paikkakunta: hki

Viesti Kirjoittaja VilleJ »

Chalumnae (tavasinkohan oikein, heh), paljonko koko laitteisto maksaa automaattisine vempeleineen? Mieli tekisi hankkia, mutta ovat sen verran kalliita :(
Chalumnae
Starting Member
Starting Member
Viestit: 42
Liittynyt: 00:03, 18.12.2001
Paikkakunta: Finland

Viesti Kirjoittaja Chalumnae »

Täydellinen laitteisto noin 700 € , sisältää 2 kg co 2 pullo , paineen alennin , säätöyksikkö , reaktorit .
Hinta aika kova , mutta laitteisto on helppokäyttöinen ja tehokas verrattuna kiljupönttö vehkeisiin .
Citius Altius Fortius
jusa
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1156
Liittynyt: 20:58, 17.09.2001
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jusa »

Chalumnae kirjoitti:Täydellinen laitteisto noin 700 € , sisältää 2 kg co 2 pullo , paineen alennin , säätöyksikkö , reaktorit .
Hinta aika kova , mutta laitteisto on helppokäyttöinen ja tehokas verrattuna kiljupönttö vehkeisiin .
Ei ole ihan noin paljon pakko maksaa.
Itsellä kun oli täysin toimiva ja huoltovapaa pH:n säätelyyksikkö niin hintaa sillä olisi nykyään 248+112+~50=410 Eur.

Tähän päälle 10 kilon vuokrapullo tukusta (pantti 350mk, sisältö n.100mk)

Meneekin sitten iloisesti pari vuotta ellei enemmänkin ennen kuin pitää pullo vaihtaa. :D

Mutta jos on rahat tiukassa niin kiljua vaan kasaan, ei se akvaarionpito nyt siitä hiilidioksidista ole kiinni :mrgreen:
VilleJ
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4745
Liittynyt: 19:55, 17.02.2002
Paikkakunta: hki

Viesti Kirjoittaja VilleJ »

Huih! 8O

Onko tuo säätöyksikkö(?) noin kallis!? Sisältääkö tuo edes vielä mitään mittaria, joka osaa säätää automaattisesti veden hiilidioksidin määrää, vai vielä lisää tuohta pöytään?

Joo, taitaa tämä kaveri vielä tyytyä hiivatepulloihin :)
jusa
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1156
Liittynyt: 20:58, 17.09.2001
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jusa »

aqua2002 kirjoitti:Huih! 8O

Onko tuo säätöyksikkö(?) noin kallis!? Sisältääkö tuo edes vielä mitään mittaria, joka osaa säätää automaattisesti veden hiilidioksidin määrää, vai vielä lisää tuohta pöytään?

Joo, taitaa tämä kaveri vielä tyytyä hiivatepulloihin :)
Pelkkä säätöyksikkö on jotain 250 euroa (sis anturin). Mittaa automaattisesto pH:ta ja säätää hiilidioksidin virtausta sen mukaan.Sillä nyt vain ei tee mitään jos ei ole hiilidioksidin syöttölaitteistoa/magneettiventtiiliä. Ei ole millä säätää. Tossa nyt on kaikki kulut, mutta loppukädessä voi tietysti miettiä että tarviiko sitä TODELLA vaiko ihan vaan huvin ja urheilun vuoksi...

Juuh kannattaa vain pitäytyä hiivalitkuissa, ainahan sitä voi päivittää johonkin muuhun jos ei huvita enää seoksien kanssa pläräillä 8)
Chalumnae
Starting Member
Starting Member
Viestit: 42
Liittynyt: 00:03, 18.12.2001
Paikkakunta: Finland

Viesti Kirjoittaja Chalumnae »

Ihan mielenkiinnosta kysyisin Jusalta että minkä merkkinen laitteisto hänellä on ollut , ja mistäpäin maailmaa se on ostettu ?

Vuokrapullo tukusta tarkoitatko mitä tukkua ja mikä on pullon vuokra hinta / kk tai vuosi .

Rohkenen kuitenkin epäillä että hintaan 410 € ei saa täydellistä PH säätöyksikköä , tai jos saa kerro ostopaikka ja laitteiden tarkka tyyppi .

Hyvä näin jos säätöjärjestelmän saa tuohon hintaan ,,,,,,,, taidanpa ostaa tuohon toiseen altaaseen sellaisen .
Tyhmyyttäni kysyn vielä , että mitä tarkoittaa huoltovapaa PH säätelyyksikkö ?
Citius Altius Fortius
jusa
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1156
Liittynyt: 20:58, 17.09.2001
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jusa »

Chalumnae kirjoitti:Ihan mielenkiinnosta kysyisin Jusalta että minkä merkkinen laitteisto hänellä on ollut , ja mistäpäin maailmaa se on ostettu ?

Vuokrapullo tukusta tarkoitatko mitä tukkua ja mikä on pullon vuokra hinta / kk tai vuosi .

Rohkenen kuitenkin epäillä että hintaan 410 € ei saa täydellistä PH säätöyksikköä , tai jos saa kerro ostopaikka ja laitteiden tarkka tyyppi .

Hyvä näin jos säätöjärjestelmän saa tuohon hintaan ,,,,,,,, taidanpa ostaa tuohon toiseen altaaseen sellaisen .
Tyhmyyttäni kysyn vielä , että mitä tarkoittaa huoltovapaa PH säätelyyksikkö ?
Ainahan saa epäillä :mrgreen:

Tietystikään laitteita en ostanut suomalaisista akvaarioliikkeistä, kun hinnat on vähän mitä on. Vaihtoehdoiksi jäi joko hankkia ostaa jostain muualta kuin akvaarioliikkeistä (pienen hakemisen alla) tahika ostaa ulkomailta. Päädyin ostamaan ulkomailta kun en jaksanut ottaa selvää hintatasosta ja saatavuudesta akvaarioliikkeiden ulkopuolella.

Mulla hiilidioksidin syötöstä vastasi Ab-aqualinen systeemi (112,48 Eur)
(esim. http://www.aquaristikshop.com/cgi-bin/w ... temartic_e )
magneettiventtiilinä oli 2W kuluttava aquaristic.netistä hankittu magneettiventtiili (40,89 Eur) Saa muualtakin, mutta tuo oli halvin hinta minkä silloin löysin.
(esim. http://www.aquaristic.net/cgi-bin/eb_ca ... n&basketid )

Ja pH:n säädöstä vastasi Aqua-Medicin säätöyksikkö. (248.21 eur)
(esim. http://www.aquaristikshop.com/cgi-bin/w ... temartic_e )

Yhteensä nämä 401,5 Euroa+pk (ei mitään älyttömiä koska tuotteet ei paina oikeastaan mitään)

Hiilidioksidipullon hankin Heinon tukusta Helsingistä, mutta niitä saa kyllä käsittääkseni muistakin elintarviketukuista (ainakin kysymällä). Heinon tukkuun nyt saa sen kortin todella helpolla mutta hintatasokin on sitten suht korkea normaaleisssa tuotteissa. Myös Agalta voi kysyä jos ei ole pääsyä tukkuihin mutta pitäytyisin elintarvikehiilidioksidissa... Vuokrapullosta ei ole muita kuluja kuin pantti (joka oli 10 kg:n pullosta 350mk) ja sisältö (n.100 mk). Pantin saa takaisin kun paluttaa pullon, ellei sitten vain vaihda uuteen täysinäiseen jolloin maksaa vain sisällöstä. Kierteet käy suoraan, ei vaadi mitään adapteria. Syy miksi näitä löytyy tukuista on käsittääkseni virvoitusjuoma/kaljahanat yms.

Yksikkö toimi ja toimii edelleen. Myin sen pois 250 eurolla kun luovuin akvaarioistani ja tarkoituksena oli siirtyä joskus hamassa tulevaisuudessa merivesipuolelle. Reaktori tossa luvataan riittämään 500 litraan asti, mutta ainakin mä halusin ulkopuolisen reaktorin ja päädyin ab-aqualinen 2000 litraan asti riittävään malliin (50 Eur. esim http://www.aquaristikshop.com/cgi-bin/w ... temartic_e). Kalibrointiliuokset kuului pH:n säätöyksikön hintaan.

Jos merkit ei ole tuttuja, niin niistä sen verran että ei häpeä kyllä pätkääkään suomessa myytävälle seran systeemille. Maahantuonti on vain näissä merkeissä keskittynyt lähinnä valaisuun (MH) ja merivesipuolelle. Jos ulkomailta seran systeemin haluaa, niin esim http://www.anzo-aquaristik.de/shop.htm voi hyvinkin auttaa asiaa. Tuotteista valitsee sera->CO2 ja nappaa tuottet nro 8000 ja 8005 koriin. Yhteensä 372 Eur... 8)

Jos haluaa säästää vielä enemmän on mahdollista rakennella www.aquaristic.net:in omista tuotteista (ei mitään heikkolaatuisia) Ab-aqualinen settiä vastaava tuote halvemmalla ja jättää reaktori pois ottaen tilalle tehokkaamman reaktorin. Mutta siinä vaiheessa on jo parempi olla selvillä että mitä tarvitsee...

Huoltovapaa ei tarkoita sen enempää että se pörräsi siinä iloisesti eikä tarvinnut välittää ja ihmetellä sen toimivuutta/toimimattomuttaa pätkääkään. Kalibroin sen parin kuukauden välein, ei ollut kovinkaan pahasti päässyt vaeltamaan.

Auttoiko? :P
Chalumnae
Starting Member
Starting Member
Viestit: 42
Liittynyt: 00:03, 18.12.2001
Paikkakunta: Finland

Viesti Kirjoittaja Chalumnae »

Loistavaa .

Laitteiston pystyy hankkimaan hintaan jonka kerroit , toki pitää huomioida mahdolliset postikulut ja maksutavasta riippuen siinäkin saattaa olla kuluja . Kuten varmaan huomasit painotin sanaa noin tuolla omassa hinta arviossani .
Itse hankin oman laitteistoni Suomesta , monestakin eri syystä yksi on ainakin mahdollinen takuun aikainen huolto tarve , olin valmis maksamaan hieman enemmän , että hankaluuksien ilmetessä voin huoletta kääntyä maahantuojan puoleen .
Laadusta on vaikea sanoa , mutta olen kanssasi samaa mieltä että siinä ei varmaankaan ole huomautettavaa .

Onko muuten olemassa jotain eri laatuista hiilidioksidia elintarvike käyttöön , missä ne tukut täyttävät pullonsa ?
AGA : lta saa vuokrapulloja mutta hinnat aika kovia , omiksi he eivät pulloja enää myy .
Pitääpi kysyä isosysteriltä josko hän voisi auttaa ja hommata tukusta sellaisen co 2 pullon .
Citius Altius Fortius
jusa
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1156
Liittynyt: 20:58, 17.09.2001
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jusa »

Chalumnae kirjoitti: Onko muuten olemassa jotain eri laatuista hiilidioksidia elintarvike käyttöön , missä ne tukut täyttävät pullonsa ?
AGAlta ne pullot käsittääkseni sinne tulee ja kyljessä lukee kissankokoisin kirjaimin elintarvikehiilidioksidia. Käsittääkseni on paremmin soveltuvaa kuin perushiilidioksidi, tosin tuskin siitä sammutinhuolloista/vast hankittavasta tavarasta mitään haitaa altaalle on.
Ville V
Senior Member
Senior Member
Viestit: 802
Liittynyt: 08:24, 15.11.2001
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Ville V »

jusa kirjoitti:
Chalumnae kirjoitti: Onko muuten olemassa jotain eri laatuista hiilidioksidia elintarvike käyttöön , missä ne tukut täyttävät pullonsa ?
AGAlta ne pullot käsittääkseni sinne tulee ja kyljessä lukee kissankokoisin kirjaimin elintarvikehiilidioksidia. Käsittääkseni on paremmin soveltuvaa kuin perushiilidioksidi, tosin tuskin siitä sammutinhuolloista/vast hankittavasta tavarasta mitään haitaa altaalle on.
Tiedustelin joskus mitä eroa on elintarvike- ja normaalilaatuisella hiilidioksidilla. Erona on kuulemma että elintarvike laatu on suodatettu useammalla suodattimella kuin normaali laatu. Ovat siis kuitenkin lähtöisin samasta säiliöstä :D

T:Ville
Kati
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1423
Liittynyt: 13:42, 22.01.2002
Paikkakunta: Helsinki; TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kati »

Ensteksi: tarkennuksena täällä yleisesti käytettyyn terminologiaan... reaktori on se osa, jossa kaasu liukenee veteen, "kaasuntuotantolaitos" on generaattori.
Chalumnae kirjoitti:Itsellä 750 l...

Kokeilin itse kaiken maailman kiljupönttö juttuja niistä ei kyllä tuossa litramäärässä ole minkäänlaista apua .
Kyllä kiljumetodi riittää kaasun tuottamiseen isompaankin altaaseen. Isompaan vesimäärään tarvitaan tietysti enemmän kuin yksi 1,5 litran limupullollinen "hiivatetta", eikä reaktoriksi silloin yleensä riitä se tavallinen pienipinta-alainen kaasukello.

Tarvittava kaasumäärä ja reaktorisysteemin tehokkuus täytyy vesimäärän lisäksi suhteuttaa kasvi- ja kalamäärään. Kasvit kuluttavat, kalat tuottavat. Asia hajoaa monimutkaisemmaksi, kun huomataan, että kasvien lajikohtainen kasvunopeus, altaan valaistus ja kasvilannoituksen sopivuuskin vaikuttavat siihen, kuinka paljon kasvit hiilidioksidia käyttävät.

Jos käytetään reaktorina kaasukelloa (tai useampia), kaasua tarvitaan niin paljon, että kellossa on kaasua koko ajan, ja se määrä, joka pulputtaa yli, on tietysti liikaa. Sopivan annostuksen etsiminen aloitetaan yhdellä pienellä kellolla. Generaattorin oikea koko onkin sitten helppo löytää kokeilemalla, kun reaktori on paikallaan.

Jos taas käytetään muunlaista, tehokkaampaa reaktoria (esim. kaasu syötetään johonkin pörpöttimeen), kaikki tuotettu kaasu saattaa liueta. Kaasua tarvitaan ehkä vähemmän, mutta koska hiivatesysteemissä kaasun tuotto vaihtelee aina jonkun verran, tuotantolaitoksen sopivasta koosta tulee tällaisen reaktorin kanssa huomattavasti tärkeämpi tekijä. Samalla koko systeemistä tulee kuitenkin hankalampi hanskattava. Hiivatteen määrää pähkäillessä on otettava huomioon, että käymisen nopeuteen vaikuttaa moni asia, ainakin lämpötila, ilmeisesti myös sotkuun osuva valo (pimeässä käy paremmin). Pörpötinreaktorin tapauksessa annostusta lähdetään hakemaan aloittamalla vähäisellä kaasuntuotolla.

Itselläni hiivatepullot istuvat loisteputkivalaisinten päällä laatikossa, joten ne ovat lämpimässä ja pimeässä. Kaasun tulo on päiväsaikaan melko vauhdikasta, yöllä lämpötilan laskiessa se hidastuu, mikä on vain hyvä asia, koska kasvit eivät yhteytä pimeässä.

375-litraisessani on kahden limupullon systeemi. Toisesta kaasu menee isoon ulkosuodattimeen (eli reaktori on tyyppiä "pörpötin"), toisesta lasiseen kalvoreaktoriin (lähempänä tyyppiä "kaasukello"). Tässä altaassa on hirveästi kasveja eikä kovinkaan paljon kalaa.

594-litraisessa on tällä hetkellä myös kaksi pulloa (reaktorisysteemi vastaava), mutta kasvimäärän lisääntyessä saatan heittää sekaan kolmannenkin. Kaloja tosin on (suhteessa vesimäärään) enemmän kuin muissa altaissani, joten nekin hengityksellään tuottanevat ihan varteenotettavan määrän CO2:a. Saas ny nähä, kuinka tuo etenee, akvaario on vielä nuori.

Kasvien täyttämässä, melko vähäkalaisessa 630-litraisessa mulla oli aikanaan kolmen pullon systeemi. Hyvin toimi, kasvit kukoisti. Lisääkin olisi ehkä mennyt, ei kuitenkaan tullut kokeiltua.

Pakollinen Varoituksen Sana... aina kannattaa aloittaa selvästi liian vähäisellä määrällä ja lisätä annostusta pikkuhiljaa. Reaktoriksi kannattaa myös aluksi valita mieluusti suht tehoton ja mielellään tasaisesti toimiva systeemi, eli pieni kaasukello on paras. Varovasti aloittamisessa ei häviä juuri mitään, kun taas toisinpäin tehtynä voi pahimmassa tapauksessa joutua pönttöhautaamaan koko kalaston.



t. Kati
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Hei!
Heti kun siirrytään passiivisesta reaktorista aktiiviseen, saattaa hiilidioksidimyrkytys kaloille olla mahdollinen.

On perusteltua syytä tarkkailla hiilidioksidin määrää. Se käy helposti mittaamalla pH ja KH. CO2-pitoisuuden voi sitten katsoa taulukosta:
http://www.dennerle.de/wasser/co2tabellen.htm
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
jusa
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1156
Liittynyt: 20:58, 17.09.2001
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jusa »

jarvij kirjoitti:Hei!
Heti kun siirrytään passiivisesta reaktorista aktiiviseen, saattaa hiilidioksidimyrkytys kaloille olla mahdollinen.
Ja varsin todennäköinenkin jos tavaraa tungetaan painepullosta 24h/vrk ilman mitään kontrollia altaaseen menevästä määrästä. Itse en koskaaan laittanut altaaseen hiilidioksidia valojen ollessa pois päältä. Painepullosysteemeihin on parempi pistää ainakin magneettiventtili ja kellokytkin, mieluummin myös kontrolleri jotta ei sattuisi "vahinkoja". Tietysti on mahdollista säätää kuplamäärä sopivaksi ilman kontrolleriakin, mutta se vaatiikin jo pientä säätöä ja varsin varovaista lähestymistä.
Kati
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1423
Liittynyt: 13:42, 22.01.2002
Paikkakunta: Helsinki; TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kati »

jarvij kirjoitti: Heti kun siirrytään passiivisesta reaktorista aktiiviseen, saattaa hiilidioksidimyrkytys kaloille olla mahdollinen.
Myrkytys on mahdollinen myös passiivisella kaasukellolla, jos se on väärin mitoitettu elikäs liian iso pinta-alaltaan. Varovaisuus on siis valttia joka tapauksessa.

Uskallan käyttää aktiivista reaktoria, koska mulla on jo aika hyvä näppituntuma kiljupönttöjen tuotantokapasiteettiin ja toisaalta altaideni hiilidioksiditarpeeseen. En todellakaan suosittele aloittamaan sillä!

Aktiivisen reaktorin hyvät puolet ovat, että sitä käytettäessä kaasua ei mene hukkaan juuri lainkaan (selviän vähemmällä hiivatteella), eikä altaassa tarvitse pitää kovin suurta/montaa kaasukelloa tilaa viemässä.
jarvij kirjoitti:On perusteltua syytä tarkkailla hiilidioksidin määrää. Se käy helposti mittaamalla pH ja KH. CO2-pitoisuuden voi sitten katsoa taulukosta: http://www.dennerle.de/wasser/co2tabellen.htm
Muistanko väärin, vai olitko joskus sitä mieltä, ettei tuo taulukko ota huomioon kaikkea tarvittavaa ollakseen pätevä? Mikä muutti mielesi?

Tuon taulukon käytössä eniten ongelmia tulee siitä, kuinka mitata pH ja KH riittävällä tarkkuudella.
jusa kirjoitti:Ja varsin todennäköinenkin jos tavaraa tungetaan painepullosta 24h/vrk ilman mitään kontrollia altaaseen menevästä määrästä. Itse en koskaaan laittanut altaaseen hiilidioksidia valojen ollessa pois päältä. Painepullosysteemeihin on parempi pistää ainakin magneettiventtili ja kellokytkin, mieluummin myös kontrolleri jotta ei sattuisi "vahinkoja". Tietysti on mahdollista säätää kuplamäärä sopivaksi ilman kontrolleriakin, mutta se vaatiikin jo pientä säätöä ja varsin varovaista lähestymistä.
Jep, painepullon kanssa tarvitaan aina tarkempaa säätöä.

Amerikkalaiset kasviakvaristit mittailivat joskus, miten pH heittelee jos kaasunsyötön jättää päälle vs. sen katkaisee yöksi. Yllättäen heilahtelu oli vähäisempää, jos syöttö jätettiin päälle. Kaivan viitteen, jos kiinnostaa.


Kati
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Hei!
Ei mikään ole muuttanut mieltäni.
Taulukko on riittävän suuntaa antava edelleen, mutta ei tarkka.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
jusa
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1156
Liittynyt: 20:58, 17.09.2001
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jusa »

Kati kirjoitti: Amerikkalaiset kasviakvaristit mittailivat joskus, miten pH heittelee jos kaasunsyötön jättää päälle vs. sen katkaisee yöksi. Yllättäen heilahtelu oli vähäisempää, jos syöttö jätettiin päälle. Kaivan viitteen, jos kiinnostaa.
Tuo riippuu aika paljon siitä kuinka järkyttävän paljon sitä hiilidioksidia sinne altaaseen tunkee ja tietysti karbonaattikovuudesta. Jos hiilidioksidin määrän laittaa "tappiin" eli siiihen 25-30 mg/l päivisin niin kyllähän se pH iloisesti nousee öisin kun hiilidioksidi on kytkettynä pois päältä. Voi myös miettiä sitä voivatko kalat tässä tapauksessa paremmin öisin vai päivisin. Ratkaisu ei ole mun mielestä ainakaan alkaa tunkemaan sitä hiilidoksidia öisinkin. Eriävät mielipiteet ovat kyllä varsin tervetulleita :D

Itsellä kun sattui olemaan kontrolleri, säädin pH:n sille tasolle mitä se oli aamutuimaan ilman hiilidioksidin lisäystä. Valaistuksen aikana lähinnä korvasin sitä vajausta mitä kasvien yhteyttäminen aiheutti. PH säilyi vakiona ja hiilidioksidimäärä ei varmuudella ollut liian suuri. Kasvit kuitenkin yhteyttivät varsin tehokkaasti kun allas alkoi mukavasti kuplimaan. Muistaakseni pidin pH:tä siinä 6,6 pinnassa. Kokeilin myös kerran mihin altaan pH olisi noussut ilman hiilidioksidilannoitusta (allas oli ihan kasviviidakko, 500w monimetallivaloa 470 litrassa) ja "luomulla" se painui valojen sytyttyä pitkälle yli neuraalin. Tuskin tuosta heilahtelusta olisi mitään haittaa kaloille ei se taida olla luonnossakaan täysin stabiili. Paremmin tietävät korjatkoon :P
Kati
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1423
Liittynyt: 13:42, 22.01.2002
Paikkakunta: Helsinki; TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kati »

summersrain
Member
Member
Viestit: 285
Liittynyt: 17:40, 08.10.2002

Viesti Kirjoittaja summersrain »

Kaljaosastolla seisoskellessani huomasin että sitä elintarvikehiilidioksidia kaupattiin jopa Porilaisessa tavaratalo HongKongissa. Koitin painaa hinnat mieleen mutta unohdus valtasi matkalla mielen... Pullot oli korkeintaan 2 kg:n pulloja ja tyhjät pullot voi palauttaa uutta ostettaessa, josta tietenkin saa hyvityksen.
summersrain
Member
Member
Viestit: 285
Liittynyt: 17:40, 08.10.2002

Viesti Kirjoittaja summersrain »

jusa kirjoitti: Mulla hiilidioksidin syötöstä vastasi Ab-aqualinen systeemi (112,48 Eur)
(esim. http://www.aquaristikshop.com/cgi-bin/w ... temartic_e )
magneettiventtiilinä oli 2W kuluttava aquaristic.netistä hankittu magneettiventtiili (40,89 Eur) Saa muualtakin, mutta tuo oli halvin hinta minkä silloin löysin.
(esim. http://www.aquaristic.net/cgi-bin/eb_ca ... n&basketid )

Ja pH:n säädöstä vastasi Aqua-Medicin säätöyksikkö. (248.21 eur)
(esim. http://www.aquaristikshop.com/cgi-bin/w ... temartic_e )
Vastaavanlainen yksikkö kiinnostaisi, mutten ole ihan vielä perillä toimintaperiaatteesta. Josko joku vääntäisi rautalangasta ettei tule osteltua turhia... Mikä tehtävä magneettiventtiilillä on? Entä solenoidiventtiilillä? Kumpikin tarvitaan? Kuuluuko Solenoid Valve säätöyksikön hintaan?
jusa
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1156
Liittynyt: 20:58, 17.09.2001
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jusa »

summersrain kirjoitti: Vastaavanlainen yksikkö kiinnostaisi, mutten ole ihan vielä perillä toimintaperiaatteesta. Josko joku vääntäisi rautalangasta ettei tule osteltua turhia... Mikä tehtävä magneettiventtiilillä on? Entä solenoidiventtiilillä? Kumpikin tarvitaan? Kuuluuko Solenoid Valve säätöyksikön hintaan?
Magneettiventtiili ja solenoid valve on yksi ja sama asia. Magneettiventtiilin tehtävä on katkaista hiilidioksidin syöttö aina kun sen haluaa, muussa tapauksessa hiilidioksidin syöttöä ei voi rajoittaa kuin manuaalisesti pullosta käsin vääntämällä. Ab:n systeemiin ei kuulu magneettiventtiiliä vaan se on ostetettava erikseen. Seran säätöyksikössä on itsessään magneettiventtiili.

Toimintaperiaate yksinkertaisesti on liuottaa hiilidioksidia haluttu määrä veteen jolla saadaan haluttu pH.

Veteen sijoitetaan anturi joka on liitetty veden pH:ta jatkuvasti mittavaan kontrolleriin. Kontrollerille annetaan jokin tietty pH-lukema mikä halutaan saavuttaa ja sen perusteella onko sen hetkinen lukema sen ala- vaiko yläpuolella kontrolleri käyttää magneettiventtiiliä kiinni ja auki. Jos on yläpuolella se avaa magneettiventtiilin (virta päälle) ja jos alapuolella se sulkee sen (virta pois). Jos haluaa että hiilidioksidia ei tule altaaseen öisin, riittää että kytkee magneettivettiilin virran kellokytkimen kautta jolloin se sulkeutuu halutuksi ajaksi.

Hiilidioksidin annostelulaitteistoon tarvitsee pullon, paineenalennusventtiilin, neulaventtiilin, kuplalaskurin, takaiskuventtiilin, (letkua), sekä reaktorin.

Paineenalennusventtilillä lasketaan pullossa oleva paine käyttökelpoiseksi ja neulaventtiilillä säädetään haluttu kuplamäärä reaktoriin. Kuplalaskurista katsotaan reaktoriin tuleva hiilidioksidimäärä (esim 2 kuplaa sekunnissa). Ab:n kuplalaskurissa on itsessään takaiskuventtiili. Reaktori sijoitetaan altaaseen jossa se liuottaa hiilidioksidin veteen. Joihinkin reaktoreihin vaaditaan ulkosuodattimen/kierovesipumpun ulostulo liikuttamaan vettä reaktorin sisällä (esim Ab), joihinkin ei.

Pullosta altaaseen lähtevä letku laitetaan kiertämään magneettiventtilin kautta joka sitten kontrollerin käskyttämänä säätelee hiilidioksidin syöttöä altaaseen.

Jos on lisäkysymyksiä niin kysy ihmeessä :P
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Tekniikka”