Hiekat pois akvaariosta - kauanko bakteerit elävät?

[Kirsey]

Eli sain viime torstaina uuden altaani, joka oli tyhjennetty ilmeisesti keskiviikkona. En kuitenkaan kerennyt laittamaan sitä toimintaan kuin vasta eilen, kiirettäkään ei kyllä ollut kun mitään "elävää" ei kauppaan kuulunut...ainakaan siihen asti kunnes löysin hiekan seasta kierteisiä. Ajattelin että kuolleita kuoriahan ne tässä vaiheessa jo ovat, hiekka-astiat kun olivat yhden yön ajan kylmässä autossakin, mutta kas kummaa, kun allas oli täynnä vettä niin sieltähän ne lähtivät liikkeelle.

Jäinkin sitten miettimään, että onko mahdollista, että hiekassa olisi tuollaisen ajan päästä jäljellä myös typpibakteereita? Hiekka kun on ollut kosteaa koko ajan...tosin happea siellä tuskin liiemmin on ollut.
Pääsisin ihan liian helpolla kypsyttelyssä, jos niin onnellisesti olisi....
Luulen kyllä, että bakut on jo henkensä heittäneet, mutta ajattelin kuitenkin kysyä teiltä viisaammilta että kuinka on??

[Jyrkiboy]

Tuota on paha sanoa, onko bakukanta täydellisesti hengissä vai ei. Sen voi testata ammoniakkiliuoksella. Todennäköisesti siellä jotain elämää on, eihän sitä hiekkaa kumminkaan mitenkään desinfioitu ole

Minulla oli taannoin altaan (108l) muutostöiden vuoksi hiekat saavissa märkänä neljä vuorokautta. Kun täytin altaan ja kippasin hiekat sinne sekä perään 5ml 10% ammoniakkiliuosta, niin nitraatti kiikkui tappiin komessa vuorokaudessa, eikä nitriitistä mitään havaintoa

Eli siis voi olla että typpibakteerit on hyvinkin hengissä, kokeile ammoniakilla

[Kirsey]

Okei, eli hirvensarvisuola pääsee nyt kehiin....

Kyllä siellä hyviä ymppejä pitäisi olla, hieman multaa, hiekkaa toimivasta akvaariosta, kasveja sekä myös kaupallista bakteerivalmistetta. Joten jos oletettaisiin, että edes osa bakteereista olisi selvinnyt siellä hiekassa, pitäisi varmaan pian alkaa tapahtumaan??

Heittelen sitä suolaa tuonne, tulen sitten kertomaan/kyselemään tuloksista....tämä ammoniakilla "kypsyttely" kun ei ole vielä niin tuttu juttu.


MUOKKAUS klo 22:55: suola nyt lisätty...ohjeella 1/3 tl sataan litraan. Jos oletetaan, että hiekassa on eloa, milloin kannattaisi mitata nitraatti? Huomenna? Mittaanko myös nitriitin? Ja jos kumpaakaan ei näy, (tai siis sitä nitraattiahan kaipaillaan) allas ei ole silloin kypsä? Vai koetanko siinä tapauksessa vielä hieman suuremmalla määrällä suolaa? Jos ei senkään jälkeen ala nitraatin kanssa tapahtua, niin sitten kypsyttelen. Neuvoja ja mielipiteitä, pliis

[Kirsey]

....mutta mitä?

Tosiaan, silloin tiistai-iltana (yönä) laitoin heti ensimmäiset suolat. Eilen mittailin siinä viiden aikoihin illalla, ei mitään, ja laitoin toisen erän yhdeksän aikoihin illalla. Nyt sitten mittasin arvot heti valojen sytyttyä niin sieltä löytyi tällaista: NO2 3mg/litra, ja NO3 5mg/litra.

Mitäs tuosta voisi päätellä?
Itse ajattelin sen siten, että on siellä jo jonkunlainen bakteerikanta, koska on nitraattiakin. Ja että kaikki nitriitti ei ole vielä kerennyt muuttua nitraatiksi, sitä kuitenkin oli niin pieni määrä.
Mittaan nuo arvot uudelleen illalla, niin katsotaan sitten mitä on tapahtunut....kasvejakin tuolla kun on aika paljon jo, niin nehän "syö" sitä nitraattia myös.

[111na]

Mitäs tuosta voisi päätellä?

Hei! 5 mg/l ammoniumlisäys näkyy lopulta 17 mg/l nitraattina (koska NO3:n molekyylipaino on sen verran suurempi hapen (O) suuren painon takia.) Odota vain nyt ja katso miten nitriitti ja nitraatti kehittyvät äläkä nyt lisää ammoniumia - olethan vasta laittanut jo noin 10 mg/l. Nitraatin pitäisi kohota siis yli 30 mg/l, kun ammonium ja siitä syntyvä nitriitti on hävinnyt.

Kasvit tuskin pystyvät kuin ehkä 5-10 mg/l nitraatin sitomiseen viikossa, silloin kun niitä on todella runsaasti hyvässä kasvussa. Toisaalta sitten kasvit voivat ottaa typpensä (N) myös ammoniumista. Lisäämällä ammoniumia siten että nitriitti nousee (aina isommalla tai pienemmällä viiveellä!) johonkin 3--10 mg/l lukemiin, kypsytyksen seuraaminen aina helpottuu ja hyvä kehitys on turvattu kaikissa erilaisissa tilanteissa ja akvaarion kombinaatioissa*. Silloin ei ole huolta kasvien ja kotiloidenkaan voinnista, kun ei lisää ammoniumia niin että sitä tai nitriittiä on ylenmäärin vedessä.

Lisäksi kasvit voivat kärsiä myös liiaksi kohonneesta nitraatista. Vaikeahan se on sanoa mikä tekijä on ollut liikaa kasvien kuollessa kypsytyksessä, mutta yhteistä näille tapahtumille on liiallisesti kohonneet typpiyhdistepitoisuudet vedessä.

Oleellista riittävän kypsyyden toteamisessa on aika jossa lisätty ammonium hapettuu kokonaan nitraatiksi, jolloin vedessä ei ole ammoniumia eikä yhtään nitriittiä enää. Ohjeelliseksi raja-ajaksi sopii 1 mg/l ammoniumia /vuorokausi, mutta yleensä akvaarion kokonaisuus pystyy kehittymään paljon tehokkaammaksikin typenkierrossaan. (Toisaalta sitten "hitaammallakin kypsyydellä" voi altaan asuttaa, kun on normaalin varovainen kalojen ruokinnassa - silloinkin on syytä ensin todeta että lisätty ammonium todella muuntuu kokonaan nitraatiksi.)

Laita myös kalanruokaa säännöllisesti pikkuisen, kuten kalojakin ruokkisit. Se mm. ylläpitää typpibakteeristoa niissä tilanteissa, kun ammoniumia (ja nitriittiä) ei ole mitattavaa määrää vedessä, koska valkuaisaineista syntyy vähän ammoniumia luonnolliseen tapaan.

----------

*Vaihtoehtoisesti voit myös alkaa lisäämään vaikkapa 0,5 - 1 mg/l ammoniumia päivittäin. Alkaisin sen kuitenkin vasta, kun olet todennut että nitriitti lopettaa kasvusuuntansa ja alkaa laskunsa.


Täältä löydät vielä tarkempaa keskustelua aiheista:
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=41333
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=43190
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 0&start=15

[Kirsey]

Lisäksi kasvit voivat kärsiä myös liiaksi kohonneesta nitraatista. Vaikeahan se on sanoa mikä tekijä on ollut liikaa kasvien kuollessa kypsytyksessä, mutta yhteistä näille tapahtumille on liiallisesti kohonneet typpiyhdistepitoisuudet vedessä

Tätä kohtaa piti ensin muutaman kerran lukea, ennenkuin tajusin, että puhut yleisellä tasolla... tiedän, ettei kasveja suositella tuotavaksi kypsytettäessä, mutta tuossa iti taustalla se ajatus, että jospa se allas olisikin jo viittä vaille valmis.

Mittasin juuri vesiarvot, ja nitriitti on sama kuin aamullakin, 3mg/l, mutta nitraatti oli pompannut lukemiin 10/20, väristä oli vaikea sanoa kumpiko, mutta todennäköisesti 20mg. Tuon olinkin jostain lukenut, että 5mg/l ammoniumia tuottaa sen 17mg/l nitraattia, mutta tuo kasvien sitomiskyky olikin uutta. Luulin suuremmaksi! Joten sen varaan ei tässä kamalasti kannata laskea, varsinkin kun ovat vasta istutettuja. Vedensuosikki tosin on venynyt parisen senttiä, mutta muuten kasvirintamalla vielä hiljaista...

En vielä lukenut linkkiketjuja, voi olla että sieltä löytyisi tuohon seuraavaan asiaankin vastaus, mutta tuntisin oloni turvallisemmaksi jos tähän vastattaisiin ihan henk.koht, eikä tarvitsisi soveltaa ohjeita muilta saatan olla välillä aika puusilmä...

Eli olenko ymmärtänyt oikein: en lisää enää ammoniumia, vaan odottelen kaiken nitriitin muuttumista nitraatiksi. SEN JÄLKEEN voin testata altaan kypsyyttä lisäämällä ammoniumia sen 1mg/litra (eli laitan hirvensarvisuolaa viidesosan aikaisemmasta annosteluohjeesta) ja odotan sen muuttumista nitraatiksi. Jos se tapahtuu vuorokaudessa, on allas kypsä. Näinkö?
Saako muuten tuossa kypsyyden testauksessa esiintyä ollenkaan nitriittiä?Tarkoitan siis että kaikki on kuitenkin kadonnut sen vuorokauden jälkeen ja muuttunut nitraatiksi. Vai tuleeko sitä niin pieni määrä, ettei sitä pysty testeillä havaitsemaan? Ehh....

Ja ennen kuin alan testailemaan kypsyyttä, onko ok vaihtaa vettä?Ajattelin että helpommin näkisi sitten nuo typpiyhdisteiden määrät ns. puhtaammasta vedestä....vai tehdäänkö vedenvaihto vasta ennen kalaston tuontia?

Mutta kuitenkin, ilmeisen hyvällä mallilla taidan olla tuon kypsytyksen kanssa. Noihin kysymyksiin kun saisin vastaukset, pärjäisin sitten tuon altaan kanssa taas omin nokkineni. Ainakin hetken..........

[111na]

Eli olenko ymmärtänyt oikein: en lisää enää ammoniumia, vaan odottelen kaiken nitriitin muuttumista nitraatiksi. SEN JÄLKEEN voin testata altaan kypsyyttä lisäämällä ammoniumia sen 1mg/litra (eli laitan hirvensarvisuolaa viidesosan aikaisemmasta annosteluohjeesta) ja odotan sen muuttumista nitraatiksi. Jos se tapahtuu vuorokaudessa, on allas kypsä. Näinkö?
Saako muuten tuossa kypsyyden testauksessa esiintyä ollenkaan nitriittiä?Tarkoitan siis että kaikki on kuitenkin kadonnut sen vuorokauden jälkeen ja muuttunut nitraatiksi. Vai tuleeko sitä niin pieni määrä, ettei sitä pysty testeillä havaitsemaan? Ehh....

Noin minä tekisin, mutta kypsyyden testaukseen 1 mg/l lisääminen on hankala jos ei ole ammoniumtestiä, sillä siitä syntyvä nitriittipiikki voi olla niin pieni ja lyhytaikainen ettei sitä välttämättä havaitse. Silloin jää epävarma olo, onko ammoniumia vedessä vai hurahtiko se samantien nitraatiksi.

Isompi määrä näkynee hyvin kypsässäkin sentään jonkin aikaa nitriittinä ja lisäksi nitraatista näkee silloin selvemmin mitä tapahtui.

Siksi isompi määrä on parempi ja voi mielessään jakaa se määrä päivillä, joka sen muuntumiseen kului. Siitä laskeskella nitrifikaation nopeutta ja riittävyyttä.

Toisaalta sitten vaihtoehtoisesti voit laittaa sen 5 mg/l jaettuna viidelle päivälle: Jos nitriittiä ei samaan aikaan näy ja nitraatti nousee lisäyksen suhteessa, on akvaario valmis isollekin kalastolle. (Lisäyksenä siis noin 1mg/l päivittäin)

Ja ennen kuin alan testailemaan kypsyyttä, onko ok vaihtaa vettä?Ajattelin että helpommin näkisi sitten nuo typpiyhdisteiden määrät ns. puhtaammasta vedestä....vai tehdäänkö vedenvaihto vasta ennen kalaston tuontia?

On aivan sama. Osittaiseen vedenvaihtoon ajoittain kypsytyksessä puoltavat ainakin syyt että happamuus pysyy jotakuinkin samana ja tilanne vastaa enemmän asutetun akvaarion arkea myös mahdollisine kloramiineineen.

(Kannattaa toki lukea myös nuo linkkaamani jutut - ne sitäpaitsi ovat hyvin lyhyitä.)

Jos et ole varma riittävästä kypsyydestä tämän ensimmäisen reilun lisäyksen jälkeen, voi olla järkevää myös vaihtaa vettä ennen seuraavaa lisäystä senkin takia, että saat nitraatin asteikon mahdollisesti tarkemmin luettavaan kohtaan. (Toisaalta tietysti vesinäytettä voi aina laimentaakin ja sitten kertoa tulos laimennoksen suhteessa.)


Lisään vielä, että kannattaa tarkistaa nitraattitestin toiminta 50% vedenvaihdolla jossain kypsytyksen vaiheessa. Sen pitäisi aiheuttaa nitraatin puolittuminen. (Testit ovat toisinaan kelvottomia ja näissä yhteyksissä siinä piilee vaara kaloillekin.)


Kasvien kyvystä sitoa typpeä olen muodostanut käsitykseni mm. tästä jutusta: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=37544 Siitä löytyy myös pohdintaa nitraatin käyttämisestä vedenvaihdon indikaattorina.

[Kirsey]

Ja ennen kuin alan testailemaan kypsyyttä, onko ok vaihtaa vettä?Ajattelin että helpommin näkisi sitten nuo typpiyhdisteiden määrät ns. puhtaammasta vedestä....vai tehdäänkö vedenvaihto vasta ennen kalaston tuontia?

Jos et ole varma riittävästä kypsyydestä tämän ensimmäisen reilun lisäyksen jälkeen, voi olla järkevää myös vaihtaa vettä ennen seuraavaa lisäystä senkin takia, että saat nitraatin asteikon mahdollisesti tarkemmin luettavaan kohtaan.

Tuota asteikolle saamista juuri tarkoitin tuolla puhtaammalla vedellä...en vain saanut puettua ajatuksiani selkokielelle.

Mutta niiaan & kumarran, iso kiitos Liina neuvoista. Jos saisit euron joka kerta, kun neuvot jotakuta kypsyttämään allasta, saisit pian kivan mersun pihallesi

ps. lueskelin noita linkkejä jo hieman, mutta otan huomenna uudestaan ajatuksen kanssa.

[111na]

Kyllä minä taisin ymmärtää, mitä tarkoitit vedenvaihdolla, mutta sen verran jo leipääntyneesti näitä lueskelen, että saattaa puuttua oikean keskustelun maku.

Mersu joo tänne, kerätkää kolehti!

Kiitos.

Linkeissä ainakin MiSt:n ja minun väliset selvittelyt saattavat auttaa sisäistämään problematiikkaa ja miettimään vaihtoehtoja. Tämäkin 'sisäistäminen' sitten ihan yleisellä tasolla, sillä sinähän näytät hyvin ymmärtävän nämä jutut.