Oho! Multaymppi levis akvaan...

[tapiopa]

Kypsytellyt tuossa 240 l purkkia nyt kaksi viikkoa ja kaikki alkanut ihan hyvin... ...mutta erehdyin liikauttamaan tuota multaymppi pakettia ja se levis ympäri akvaa Lapposin sitä sitten parhaan mukaani pois sieltä... Nyt vuorokauden kuluttua tästä tilanne on seuraava: pH n. 6,5, Ammoniumia vedessä n. 1 mg/l, NO2 3,3 - 33 mg/l ja NO3 n. 50 mg/l, KH n. 2. Voiko tuo ympin leviäminen tuonne akvaan vaikuttaa niin paljon, että pH tippui n. 7,5 ton pykälän verran. Ja mitenköhän ton kypsytyksen kanssa nyt etenis?

[jarvij]

Odottele vaikka viikko tilanteen kehittymistä. Jos nitriitti on hävinnyt, niin voit lisätä hiekan ammoniumia ja katsoa muuttuuko se kaikki nitriitiksi. Jos muuttuu on tankkisi silloin kypsä.

Mullan saat kyllä ajan kanssa pois muutaman vedenvaihdon jälkeen.

[111na]

Liikutella sitä pussia pitääkin, mutta ei ehkä ihan noin paljoa. Niin että hiukkaset tulevat läpi, kun tuskin niille typpibakteereille saa kylttiäkään laitettua että tuonnepäin hus pois mullasta.

Ei auta kuin imuroida liiat pois ja laittaa uutta vettä tilalle. Ei vaikuta kypsymiseen kuin ehkä positiivisesti.

pH laskee mullalla vähintään yhtä hyvin kuin turpeellakin - ellei paremminkin.


edit. Niin kuvittelin että sitä on litra tai jotain... Runsaasta mullasta tulleella lietteellä saa kyllä nopean kypsymisen, mutta se on silmänlumetta, koska se kuitenkin enimmäkseen imuroidaan pois.

[tapiopa]

Hyvä homma. Kiitos tuestanne... jäädään odottelemaan.

[111na]

Piti vielä jatkaa mutten ehtinyt:

Mutta kohtuullisesti multalietettä pohjalla saa tietysti siellä ollakin kalojenkin kanssa. Niinkuin varmuuden vuoksi, jos suurin kypsyys sijaitseekin juuri siinä. Ja niinhän se helposti sijaitsee, jos saavutetaan esim. parin viikon kypsyminen - biofilmin muodostuminen uusille pinnoille kestää kyllä kauemmin.

Sehän se kauhukuva olisi että ensin katsotaan että juu, onpas hyvin kypsynyt ja tehdään vedenvaihto ennen kaloja imuroiden kypsyys pois..

[jarvij]

No mutta eiväthän typpibakteerit elä vapaassa vedessä.
Niitä on kaikilla pinnoilla eikä veden tai mullan poistaminen kypsässä akvaariossa tilannetta miksikään muuta.

[111na]

Oletko käynyt katsomassa. Siis kypsä ja kypsä: ainoa mittari ei voi olla edes ammoniuminhapetus.

Kyllä se kypsyys vain voi olla mullasta tulleessa lietteessä ja sitä ei silloin kannata imuroida pois. Ihan on omakohtainen kokemus - nitrifikaatio hidastui merkittävästi kun imuroin kypsytyksessä lietteen pois. (Vapaasta vedestä ei ollut puhe, vaan imuroimisesta. Ja kyllähän kun vesi on sameana mullasta, on siinä myös typpibakteereita. Siksi kannattaa odotta että vesi kirkastuu ennen vedenvaihtoa tietyissä kypsytyksen tilanteissa.)

Joillain on akvaario syönyt erinomaisesti annettua ammoniumia jo parissa päivässä ja vieläpä nitraatiksi asti. Samean veden tekniikalla saadaan myös esim. mattosuodattimeen pikakypsyys. Ei varsinainen biofilmi uusille pinnoille niin nopeasti voi kasvaa.

Mullasta: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=37143 "Hyvä toiminta on saatu aikaan siten, että multaa on laitettu reilusti niin että vesi siitä samenee ja kaikkialle leviää lietettä. Tuota lietettä ei sitten saa imuroida pois (ainakaan muutamaan viikkoon)."

[tapiopa]

Viikko vierähtänyt ja kypsyttely jatkunut. Olen pitänyt Ammoniumtasoa tuossa 1 - 2 mg/l, toisinaan kyllä bakut syöneet kaiken välissä poiskin, että ollut ihan 0 -tasolla. 10 %-liuosta lisäillyt päivässä n. 3 - 6 ml. PH on nyt hieman seiskan alle eli jotain 6,8-6,9 tasolla, NO2 on yli 33 mg/l (testin skaala loppuu) ja NO3 on yli 100 mg/l (testin skaala loppuu tässäkin). Jos nyt oikein havaitsin niin sinne on alkamassa pikkuhiljaa kehittyä vieras tupsulevästä ja eikös se käytä hyväksi näitä olosuhteita, joissa "likaa" on liikaa. Nitriittitaso ei ole viikon aikana laskenut, mutta nitraatteja on tullut selkeästi lisää... Mites nyt jatketaan? Pitäskö tuon leväprobleeman vuoksi vaihtaa vettä?

[jarvij]

Vaihda nyt kovin reilusti vettä ja lisää taas tuo 1 - 2mg/ ammonialkkia. Vaihda vaikka lähes kaikki; kalojahan sinulla ei ole. Saat nuo nitriitin ja nitraatin taas asteikolle.

[MiSt]

Vaihda nyt kovin reilusti vettä ja lisää taas tuo 1 - 2mg/ ammonialkkia. Vaihda vaikka lähes kaikki; kalojahan sinulla ei ole. Saat nuo nitriitin ja nitraatin taas asteikolle.

Samaa mieltä. Vaihtaisin tuosta hyvinkin jonkun 3/4 - 3/5, jolloin nitriittiä, nitraattia ja ammoniumia jäisi altaaseen tietysti 1/4 - 1/5 noista mittaamistasi arvoista.

[tapiopa]

No niin... Vesi vaihdettu lähes kokonaan elikkä n. 180 l. Nyt siellä NO2 on 3,3 - 33 mg/l ja NO3 n. 25 mg/l. Ammoniumia lisäsin pitoisuuteen 1 - 2 mg/l. Pitäskö jatkossakin sitten vaihtaa vettä? Tai pitäisikö vaihtaa jo nyt enemmän?

[jarvij]

Seuraile nyt tilannetta pari kolme päivää lähinnä nitriitin osalta; josko alkaisi pitoisuus alentua.

[tapiopa]

Edelleen kuitenkin siis jatkan ruokkimista tuolla ammoniakkaliuoksella, eikös vaan?

[Teho]

mulla kävi sama: multa levisi akvaan. Hiekan päällä mustaa pipanaa

[tapiopa]

Vuorokausi megavedenvaihdon jälkeen tilanne on: NO2 3,3 - 33 mg/l (suurempaa arvoahan tuolla Tetran testillä ei saa mitattua ) ja NO3 lisääntyneet n. 50 mg/l. Ammoniakkiliuosta ovat syöpötteleet tämän päivän aikana jo n. 7 - 8 ml (siis että pitoisuus pysyttelyy tuossa n. 1 mg/l paikkeilla).

Otan osaa Teho , tämmöstä vaan sattuu...

[tapiopa]

Toinen päivä menossa vedenvaihdosta ja tilanne nyt kehittynyt: NO2 n. 3,3 - 33 mg/l ja NO3 on 50 ja 100 mg/l välillä. Mitäs jos nuo luvut vaan kasvaa kasvamistaan... alanko mä huomenna taas vaihtaan vettä? Tuo nitriittiluku pysyy tiukasti samassa lukemassa, sitähän vaan ei tiedä kukaan, että kuinka korkealla se mahdollisesti on, kun skaala mittaristossa loppuu. Ammoniakkiliuosta on tänään saanut lisätä tuonne n. 7-8 ml.

[Kala_]

Lantraa siihen testattavaan veteen hanasta vettä esim. puolet.
Jos edelleen näyttää aivan maksimia, niin aina vaan vähemmän vettä akvasta.
Itte ainakin testailin tuolla Seran testillä niin, että 1ml akvasta, 4ml hanasta. Kypsytellessä siis Sitten vain kertoo, tuossa tapauksessa viidellä, saatu nitriittipitoisuus

[tapiopa]

Ei näytä tuo nitriitti vielä laantumisen merkkejä, samalla tasolla kuin aiemminkin. NO3 arvo noussut tuonne hieman yli 100 mg/l. Levä alkaa viihtymään taas näissä arvoissa, huomaan. Mitä mä voin tehdä?

[111na]

Koettu konsti on valita tyystin toisenlaiset ammoniumin annostelutavat.

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=41333

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=36582

http://www.akvaariopalsta.net/keskustel ... .php?t=259

[tapiopa]

Pitäiskö mun nyt sitten vaihtaa tuota vettä pois tuolta altaasta? Ammonium pitoisuus siellä nyt 0 mg/l, kun en ole lisännyt. NO2 n. 33 mg/l, NO3 n. 100 mg/l. Alkavatko nuo arvot olla jo niin kovia, että itse nitrifikaatio pysähtyy?

Kiitokset nuista linkeistä, mielenkiintoista luettavaa....

[111na]

NO2 n. 33 mg/l, NO3 n. 100 mg/l. Alkavatko nuo arvot olla jo niin kovia, että itse nitrifikaatio pysähtyy?

Turhan suuria arvoja mielestäni ja jonkun toisen mielestä sopivia. Hidastuminen tai jopa pysähtyminen on sellainen asia, jota monet ovat täällä esittäneet eikä siihen ole mitään raja-arvoja esitettävänä. Typpibakteereita on sanottu oikukkaiksi ja jos kehitystä tapahtuu niin sitten tapahtuu!

Linkeistä näit että vaihtoehtoja toimia on. Jos oikein muistan tätä kypsytystäsi , olet lisäillyt jopa useasti päivässä ammoniumia tiettyyn pitoisuuteen. Se on tässä kypsymisen loppuvaiheessa toimimattomampi tapa kuin lisätä mekaanisesti mittaamatta yhden kerran päivässä ammoniumia aina tasamäärä, koska akvaario saa suorastaan määrättömästi ravinnetta ja arvot ovat hetikohta tapissa. (Riippuu tietysti täysin päivittäisen lisäyksen suuruudesta ja miten sen hapetus ->NO2->NO3 toimii) Järjetöntä toimintaa: lisätä ja vaihtaa vettä, lisätä ja vaihtaa vettä - annostelun ollessa niin suurta, ettei nitrifikaation todellista kehitystä pääse kunnolla seuraamaan.

Uskoisin kehityksen olevan jo pitkällä ja jos arvot olisivat matalampia, kenties huomaisit sen jo syövän annettua ammoniumia 1/2-2mg/l vuorokausivauhdilla kokonaan nitraatiksi. Sitä en kuitenkaan lisäisi kuin aina kerta-annoksin: lisää ja seuraa vaikutusta - taktiikalla. Säännöllistä kalanruokaa unohtamatta. (Se "John D:n metodi" on myös varteenotettava.)

Nitraattia syntyy ammoniumista 3,44 kertaisesti (mg/l) ja nitriittiä siinä välissä 2,6 kertaisesti.

[tapiopa]

Koska keskustelua kypsytyksestä käydään edelleen niin ajattelin vielä lisätä tämän hetkisen tilanteen. Olen nyt säännöstellyt enemmän tuotoa ammoniakin lisäämistä akvaarioon ja nitriittipiikki alkaa olla loppusuoralla. Tänä aamuna NO2 oli tasolla n. 6 mg/l, tippunut ihan mukavaa vauhtia nyt kolmesta neljään päivän ajan. Olen käyttänyt metodina viimeisen viikon ajan, että lisännyt joka toinen päivä n. 4 ml 10 %-ammoniakkiliuosta. Saapas nähdä vieläkö nitriittiä "lilluu" illalla tuolla vedessä. Uskohan tässä hommassa meinasi mennä, mutta kun vaan luottaa parempaan huomiseen . Toivottavasti ei huomenna tarvi olla "ruikuttamassa" jotain katastrofin poikasta... ...mutta hyvinhän täältä on apua saanut. Kiitos auttamisesta!

[111na]

4/2,4=1,66 Eli akvaario on 240 litrainen. Jos vesimäärä vaikkapa tarkemmin laskettuna 220: 4/2,2=1,8 , niin päivää kohti ammoniumiksi tulee 0,9mg/l. Jos 200l niin 1mg/l päivää kohden.

Sen se nyt näyttää hyvin pystyvän hotkimaan, enkä näe mitään syitä nostaa annostelua. Tuollainen kuormituksenkäsittelykyky vastaanottaa kalaston (kuin kalaston) ongelmitta. (Ja siinä on hyvin varaa vaikka vielä puolittaakin.) Jos ei sitä usko, voi tehdä kokeen ja laittaa pelkkää kalanruokaa tavoittaakseen saman ammoniumkuorman päivää kohden: se on ihan nätti kasa ruokaa! Moninkertainen mitä kalat jaksaisivat syödä.

[MiSt]

Nitraattia syntyy ammoniumista 3,44 kertaisesti (mg/l) ja nitriittiä siinä välissä 2,6 kertaisesti.

Tämä on kyllä sinänsä hyvä tietää ja sisäistää, mutta koko yksikkö mg/l on varsin harhaanjohtava. Sehän ei sinänsä ota kantaa varsinaisten alkuaineiden määrään, vaan kyseisten ionien/yhdisteiden massaan. Erehdyksessä tuosta voi saada kuvan, että esim. ammoniumista syntyy jotenkin mystisesti suhteessa lisää typpiyhdisteitä/atomeita, joka ei tietenkään pidä paikkaansa. Käytännössähän tuo tarkoittaa ainoastaan sitä, että ammonium (NH4+) on 2,6 kertaa nitriittiä (NO2-) keveämpi ja 3,44 kertaa nitraattia (NO3-) keveämpi! Siis ei 2,6mg/l:ssa nitriittiä ja 3,44 mg/l:ssa nitraattia ole yhtään sen enempää typpeä, kuin 1mg/l:ssa ammoniumia.

M(H) = 1,008 g/mol
M(O) = 16,00 g/mol
M(N) = 14,01 g/mol

M(NH4+) = 14,01 + 4 x 1,008 = 18,042 g/mol
M(NO2-) = 14,01 + 2 x 16,00 = 46,01 g/mol
M(NO3-) = 14,01 + 3 x 16,00 = 62,01 g/mol

=> ammoniumin ja nitriitin suhde: 46,01 / 18,042 = 2,6
=> ammoniumin ja nitraatin suhde: 62,01 / 18,042 = 3,44

[111na]

Olen laskenut näköjään oikein! Tuosta mg/l suhteesta tulee aina muistuteltua, koska näyttää usein olevan yllätys miten suuriksi nuo nitriitit ja nitraatit nousevat tai ovat odotettavissa nousta testeissä milläkin ammoniuminlisäyksellä. Tuo suhde on tärkeä tietää myös siksi ettei olisi pakollista hankkia ammoniumtestiä.