Paloitellun mattosuodattimen pumpun teho askarruttaa.

[Tpip]

Eli tämmöinen oli tarkoitus rakennella. Nyt vain arveluttaa, kummoisen pumpun tarvitsen tuommoiseen vettä kierrättämään. Altaan koko 360 litraa, takaseinän koko 120x50cm. Kotoa löytyisi valmiina Eheimin compact, joka kierrättää vettä 600 l/h, olisikohan sopiva?

P.S. Jos omistatte BTN -taustan ja kissan, suosittelen ettette pidä taustaa pystyssä seinää vasten sitä aikaa, kun odotatte että allas saapuu. Itse näin tein ja kissa päätti käyttää "kallioseinämää" kiipeilytreeneihin. "Nastat esille ja nelivedolla alhaalta ylös". Nyt tausta on kaapissa ja minulla harkinnassa keinot, jolla nirhaan ki... siis paikkaan pienet valkoiset pisteet taustasta.

[111na]

Eiköhän tuonne tule niitä paljon puhuttuja pyörteitä, kuten myös palojen ohi virtausta yllin kyllin. Silloin pumppu saa olla melkoisen tehokas, eivätkä laskukaavat päde, koska varsinaista maton läpivirtausta ei niin tehokkaasti synny. Noita palojahan ei laiteta kovinkaan täyteen ja tiiviisti?

Toisaalta 360 litrainen ja 600 litran pumppausteho varmaankin riittäisi jos ei halua isompaa virtausta.

Ja joka lauseeseen kysymysmerkit myös.


Edit: Niin ei tietenkään saa laittaa tiiviisti, koska siitä muodostuisi kuin yhtenäinen matto, minkä muoto olisi vääränsuuntainen virtaukseen nähden.

[VilleJ]

Olisi kiva tietää, muodostuuko tuosta hajuhaittoja. Kuten sivuilla epäilläänkin: "If the filter stops working, it is most likely a piece of filter foam at the top of the right side that has become blocked in which case this is very easy to clean. "

[111na]

Miten ihmeessä se haisisi, vaikka joskus veden sisäänmenoa eli esisuodatusta pitääkin puhdistaa?

Mikähän on turvallisuus sähkökatkoksessa?

[VilleJ]

Siksi, koska virtaus ei kulje tasaisesti ja takuulla osa paloista jää ilman virtausta - vesi menee sieltä, mistä se helpoimmalla pääsee. Tällöin palat, joiden läpi ei virtaa vettä, voivat mennä "tukkoon" ja iljettävät anaerobiset bakteerit alkaavat pukkaamaan tuotteitaan ulos.

Kut katsot tuota alimmaista kuvaa, niin huomaat, että jo tuohon taustaan, keskellä jää kummallinen tasku, jossa vesi ei tule kiertämään hyvin. Vedenvirtaus ylimmissä kerroksissa tulee varmasti olemaan vähäistä. Pumpun imupaikasta riippuen, alaosa on kanssa vaarassa jäädä siten, ettei vesi kierrä riittävästi. Ajan kanssa tuonne taakse kasautuu lietettä ja tukkii silloin viimeistään alimmaiset pallurat. Epäilen koko idean toimivuutta. Riittääkö hapekas vesi edes tuonne viimeisiin pallukoihin ennen kuin palaa akvaarioon?

[111na]

Tavallisessa matossa ei lopu happi vaan hajotettavat aineet vedessä. Siis läpi ei tule ammoniumia ja nitriittiä, mutta kylläkin vielä happea.

Tässä taas jos virtaus on pientä jossain kohtaa, saa se kohta myös vähemmän ravinnetta ja siinä on vähäisempää bakteeritoimintaa. Bakteerit sitä happea kuluttavat hapetustyöhönsä. Aivan kuollut kohta sitten... tai denitrifikaatio.. en vain usko että sellaista helposti syntyy.

Tuossa kun on jatkuvaa palojen ohivirtaustakin, niin typpibakteeritoiminta ei ehdi vaikuttaa ja happea säästyy matkalle, kuten myös hapetettavaa ravinnetta. Miten palat siellä käytännössä killuvat, on tietysti oleellista, tuleeko matonpalatukoksia, joissa on liian kova läpivirtaus ja toisaalta liiallista vapaata virtausta.

Pitäisikö ihan asetella silikonitipoilla paloja taustaan tai lasiin kiinni kulmistaan tasaisesti joka paikkaan? Miksei? Se olisi siinä.

Edit: Jos meinaat että vesi valitsee suorimman tien tuosta keskikannakselta tuloon tai menoon, voi vaikka vielä tehdä sille lisääkin mutkia matkaan.

Tilassa on jo muuten niin pieni läpileikkaus, että siellä on aivan toista luokkaa virtaus kuin mattosuodattimessa. Siksikään en heti ajattelisi ettei happi riittäisi heikoimminkin virtaaviin kohtiin, pyörteilyjen takia. Samasta syystä taitaisi sittenkin ehdotettu pumppu olla vallan sopiva.

Mutta tuo palojen asettelu paikoilleen olisi kyllä paikallaan. Ja ehkäpä myös keskikarkea tai karkein mattomateriaali. En epäile toimivuutta, lietteellekin siellä tilaa löytyy. Ainoa on tuo mitä sähkökatkoksessa tapahtuu.

[Tpip]

Toisaalta 360 litrainen ja 600 litran pumppausteho varmaankin riittäisi jos ei halua isompaa virtausta.

Tämän ei olisi tarkoitus olla altaan ainoa suodatin, vaan taustan takaisen "palamaton" lisäksi altaaseen tulee yksi Eheim ecco 2235 (580l/h) ulkopönttö ja hieman myöhemmin (joulu-tammikuu) toinen n. 600l/h kierrättävä ulkopönttö (varmaankin ecco 2234/36 tai classic 2215). Näistä yhteensä tulee jo tarpeesi "puhuria" altaaseen, joten sen puolesta ei tuolla pumppausteholla ole niin väliksi.

Pitänee vielä mittailla saisiko tuonne taakse tavallisen mattosuodattimen tai pisaranmallisen, kunhan allas kotia tulee.

[jarvij]

Jätä nuo vaahtomuovipalaset pois, mutta järjestä virtausta taustan taakse, jotta sinne ei muodostu seisovaa vesitilaa. Virtauksen ei tarvitse kovin kummoinen olla, kunhan vesi kiertää.

Suodatin sitten yhtenäinen vaahtosuodatinlevy tai muu vastaava rakenne .
Noihin pikkupaloihin ja niiden ympärille et sopivan hidasta ja tasaista virtausta aikaan saa.

[111na]

Tutkittu on tietysti varma, mutta miksei palaseen, joka on virrassa, muodostuisi myös sopiva sisäinen virtaus? Tiedämme että typpibakteerit tulevat toimeen pinnoilla 2- 30 cm/min. nopeudessa, jossa 30 vain tyydyttävä.

Jos sanotaan ei, voisi saman sanoa paljon paremmin myös pohjasorasta ja hiekasta sekä ulkopöntöistä ja tavallisista sisäsuodattimista.

[Kaizu]

Outoa että Back to Naturen sivuilla ehdotellaan tuommoista vaahtomuovipalasysteemiä.

(Och samma på svenska und auf Deutsch)

[Jouko]

Biopallot?

[111na]

Kun sen malliseen tilaan ei muunlaista oikein saa. Siinä kovin luonnollista, hyvä materiaalihan tuo matto on. Ohivirtauksen ansiosta ikäänkuin ratkaistaan peräkkäisten mattojen toimimattomuus. (Järven matto-faq) Erona matolle nopeampi virtaus, mikä tulee luonnostaan tuohon tilaan ja onkin toiminnan edellytys tässä.


(Tuosta kuvasta vielä, kun siinä on tuo kannas, missä ei ole paloja. Näyttäähän se taskulta, mutta tuollaiset pitää vain ratkaista. Kuvassa taustan ja lasin välissä on ehkä kuitenkin rako siinäkin kohtaa, koska siihen on lahdekkeeseen on laitettu paloja.)

[jarvij]

Ja mites sitten suu pannaan jos tuollainen systeemi jostain syystä meneekin tukkoon. Vaikkapa painuu virran paineen mukana kasaan.

[111na]

Sitten ei voi kuin syyttää hyvien neuvojen ylenkatsomistaan. Silikoni auttaa. Tai tuo uutta ongelmaa.. ja suu onkin ympyräinen.

Toisaalta kun tavallinenkin matto pysyy sovitettuna paikoillaan, niin sovittaa nuokin voisi. Yläosa on toivottavasti jätetty auki, kuten noissa kuvissa, niin niitä voi onkia koukulla, siirrellä ja poistaa. Toisaalta kannattaako epoksitaustaa liimata lasiin, jolloin sen voi kääntää eteenpäin, jos tarvetta tulee?

Ongelman sattuessa se korjataan. Niin päästään eteenpäin ja hyvin suunniteltu jo melkein toimii.

[mouse]

muuten hyvä idea mutta miten ¤%&¤%ssa sä sen peset kun se likantuu?
jokaista palaa kerralla? mittipä yhtä isoa vaahtomuovipalasta ei ainakaan kiroa siellä kylppärissä.

[111na]

Takaisin perusteisiin?

'Lika' on ystäväsi. Siihen biologinen suodatus perustuu.

[summersrain]

En usko että tulee toimimaan. Heti kun nuo pehmeät kuutiot alkavat keräämään epäpuhtauksia vedestä, painuvat ne kasaan, eikä ongelmilta voi välttyä. Toimivin ratkaisu voisi olla koko takaseinälle menevä ohut yhtenäinen matto kiinni lasissa. Jossa vesi saisi virrata vapaasti suodatinmaton ja taustan välissä.

[111na]

Mattoseinämä, jonka pinnalla virtaisi tässä vauhdikkaasti, toimisi varmasti biologisena suodattimena myös, mutta olisiko siinä niin paljoa sopivaa biofilmin paikkaa kuitenkaan? Pyörteilyt eivät ulottuisi varmaankaan kovin syvälle mattoon, koska läpivirtausta ei varsinaisesti muodostuisi lainkaan. Mutta yhtälailla sellainenkin toimisi periaatteessa, mutta siinä varsinkin voisi matto kasvaa sisältä tukkoon paremminkin.. menee uskonasiaksi koko threadi!

Tuolla Järven mattosivuilla puhutaan jostakin sisäisestä kulumisesta. Mattomateriaali ei ole ikuista. Mihin tuo nopea kokoon painuminen voisi perustua?

Vai tarkoititko, kuten edelläkin on epäilty, palojen liikkumista kasoihin, etteivät ne vain pysyisi paikoillaan? Silloinhan ne olisivat huonosti sovitetut. (Tausta olisi hyvä saada kääntymään eikä liimata sitä lasiin ärräpäiden välttämiseksi ongelmien sattuessa. Eikä paloja tarvitsisi silikonitipalla varmaankaan kiinnittää, vaan riittäisi silikonijuovien tai pienen röpelön tekeminen lasiin ja/tai taustaan, jonka antaisi kuivua ensin. Toisaalta palojen liimaaminen taustaan tai lasiin helpottaisi kokoonpanoa ja toinen tapa purkua ja uudelleenjärjestelyä.)

Ei kai tuollaista rakennetta suositella ilman käytännön kokemusta? Siinä pestävään veden sisääntuloon kerääntyy irtoroskaa ja vain pienet hiukkaset etenevät kuten mattosuodattimessakin ja kasvusto mitä tulee on bakteeri- ja pieneliömassaa, lietettä.

Olisi hauska nähdä se, joka ei olisi niin ennakkoluuloinen, ja saisimme käytännön kokemusta tännekin päin maailmaa.

[summersrain]

Vai tarkoititko, kuten edelläkin on epäilty, palojen liikkumista kasoihin, etteivät ne vain pysyisi paikoillaan? Silloinhan ne olisivat huonosti sovitetut.

Kun nuo palat ryhtyvät keräämään hiukkasia vedestä, vastus suurenee, palat lähtevät liikkeelle, painuvat kasaan, vastus suurenee lisää ja kohta vesi ei kierrä enää laisinkaan... Kokeilin kerran noita leikattuja kuutioita ulkosuodattimessani ja läjässähän ne heti oli. Virtausta pienentämällä tuo olisi hetkeksi korjaantunut, mutta jossain vaiheessa sitä roskaa kuitenkin suodattimeen kertyy ja palat painuisi yhä tiiviimpään muotoon... Yksi iso yhteinäinen maton pala pysyisi paremmin ryhdissään, eikä senkään tarvitsisi olla välttämättä kiinni lasissa.

[111na]

"If the filter stops working, it is most likely a piece of filter foam at the top of the right side that has become blocked in which case this is very easy to clean."

Siinä on esisuodatin. Noin kerrotaan tuolla sivulla ja varmaankin olisi hyvä olla sisäänmenossa hienointa mattoa ja paloihin hieman karkeampaa, kuten aiemmin jo pähkäilin.

Outoa että Back to Naturen sivuilla ehdotellaan tuommoista vaahtomuovipalasysteemiä.

[summersrain]

Siinä on esisuodatin. Noin kerrotaan tuolla sivulla ja varmaankin olisi hyvä olla sisäänmenossa hienointa mattoa ja paloihin hieman karkeampaa, kuten aiemmin jo pähkäilin.

Okei, en huomannut. Mutta ei ne palat tuu siitäkään huolimatta puhtaan sinisinä pysymään ja pidemmällä aikavälillä vesi löytää itselleen jouhevamman väylän. Käyttäisin suosiolla kokonaista mattoa... Oikeastaan en laittaisi tuonne muuta kuin tekniikan piiloon.

[111na]

Suodatin ei toimi, jos väri pysyy sinisenä.

[jartzu65]

Tuolla Järven mattosivuilla puhutaan jostakin sisäisestä kulumisesta. Mattomateriaali ei ole ikuista. Mihin tuo nopea kokoon painuminen voisi perustua?

Empä tiedä mihin perustuu, mutta olen itse huomannut että ainakin sisäsuodattimissa olevat vaahtomuovipatruunat (onko ne sitten samaa materiaalia?) "kuluvat" tai muuttuvat sellaiseksi jonkin ajan kuluttua että läsähtävät nopeammin kasaan lietteen vaikutuksesta kuin uutukaisena.

Mutta eikös siellä suuressa Saksassa ole joillakin ollut näitä mattoja jo vuosikymmeniä yhtäjaksoisessa toiminnassa?

[Tpip]

Olisi hauska nähdä se, joka ei olisi niin ennakkoluuloinen, ja saisimme käytännön kokemusta tännekin päin maailmaa.

Rupesi sen verran epäilyttämään systeemi, joten minun osalta jäänee "palamattosuodatin" testaamatta. Varsinkin kun tuli törmättyä suodatintarjoukseen, "josta ei voinut kieltäytyä".

Altaan suodatukseksi tulee siis kaksi ulkosuodatinta, Eheim ecco 2235 ja Eheim proffessionel II 2028. Taustan taakse jotenkin sitten vain pienoinen virtaus, ettei vesi seiso.