Hiilaria, onko sitä?

[Skroik]

Kyllä se kilju kuivahiivallakin lähtee käyntiin. Avainsana lienee se alkulämpö. Itse tein pitkään kiljut kuivahiivalla, jonka parasta ennen päivämääräkin oli mennyt umpeen varmaan puoli vuotta sitten. Ja avattu pussi säilytettiin tietysti keittiön kaapissa, yhdestä pussukasta kun riitti moneen pullolliseen. Toimi sekä liivatteella että ilman. Pistin aina pulloon sen tarkemmin mittailematta reilusti kättä lämpimämpää vettä. Helpompaa ja siistimpää on kuivahiiva, sanon minä.

[seia]

No jo muuttui ääni (kaasu-)kellossa! Nyt pihisee iloisesti, ja kuplia tulee akvaan saakka. Saapi tosin nähdä toimiiko vielä aamulla

Huomaampa muuten olleeni itseäni fiksumpi tuon ilmastuskiven sijoittamisessa. Sen yläpuolella kasvaa jaavansammalta ja kuplat takertuu siihen. Tehostaa varmaan liukenemista.

[111na]

Helpompaa ja siistimpää on kuivahiiva, sanon minä.

Tuorehiivakin on erittäin siistiä ja vielä helpompaa! Sanottaisiinko että itse kullekin toimiva ratkaisu on kaunista, helppoa ja siistiä.

(Meillä sattuu tulemaan kuumavesi juuri sopivan lämpöisenä kuivahiivalle keittiössä...)

Se onkin hyvä tietää että kuivahiiva on säilynyt avattunakin huoneenlämmössä. Valmistaja takaa vain viikon.

Hintaero on suuri, mutta suuri ei ole ero hiivan määrässä. "Kuivahiivapussi ei vastaa kuin 30 grammaa tuorehiivaa. Tuorehiivapaketin koko on 50 grammaa." http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 12&start=0

Se miten tuorehiiva säilyy pakasteessa onkin seuraava kokeilun aiheeni. Onko vielä yhtä ärhäkkää käynnistymään.

[Helmi1978]

Se miten tuorehiiva säilyy pakasteessa onkin seuraava kokeilun aiheeni. Onko vielä yhtä ärhäkkää käynnistymään.

Pitäisi olla ihan yhtälailla tehokas kuin pakastamatonkin. Leivonnassakin joskus käytetään pakastettua hiivaa

[seia]

Käykö teillä hiiva? No pyydä käymään meilläkin.

Ja se toimii edelleen ja pH oli pudonnut tuonne 6.5:n tienoille. Monniset näyttävät olevan elämänsä vedossa kun vesi happani - ei niin että ne kauhean apaattisia olisivat tähänkään mennessä olleet Aivan hirveä meno.

[111na]

Vai tuli teillekin hiiva käymään. Olisi kiva tietää veden arvot, kuinka ne muuttuivat. pH oli ensin mitä ja miten onkaan alkaliteetin laita ? Siis KH..

[JustinSan]

Meilläkin käy hiiva

Kasvit kasvaa silmissä ja levä kuolee pois
En sitten tiedä, muuta nyt tuota tuleekin sitten tosi reippaasti, muutaman kymmenen sekunnin välein tulee sellainen "ryöppy" kuplia (n. 6-10 erillistä , isohkoa, kuplaa). Veikkaan, että tämä johtuu tuosta välipurkista, siellä kun on vaan pohjalla tilkkanen vettä joten hiilidioksidia joutuu aina kertymään vähän aikaa. Veikkaan, että välipurkin täyttäminen suuremmalla vesimäärällä korvaisi tämän "ryöppyämisen" tasaisemmalla pulputuksella.

[Kaizu]

Veikkaan, että tämä johtuu tuosta välipurkista, siellä kun on vaan pohjalla tilkkanen vettä joten hiilidioksidia joutuu aina kertymään vähän aikaa.

Onko sulla takaiskuventtiili käytössä? Jos on, niin veikkaan että tuo ryöppy johtuu siitä että paine kertyy tuonne pulloon ja kaasu pääsee sitten hetkellisesti tuosta takaiskuventtiilistä läpi kun paine on riittävä ja sitten taas kerätään lisää painetta.

[111na]

Minulla on hohkakivi lähes puolen metrin syvyydessä. Se on kyllä hauska kun se elää, hengittää, juuri tuolla kymmenen sekunnin rytmillä alkupäivät (liivatetta ei ole). Sen kuulee muutaman metrin päähänkin.

Olen ajatellut sen johtuvan mm. pitkästä kumimaisesta silikoniletkusta ja kaasutilavuudesta pullossakin yhdistettynä vastapaineeseen. En huomaa tuossa venttiilissä juurikaan aukaisupainetta puhallettaessa. Toiseen suuntaan kyllä stoppaa heti.

[JustinSan]

Onko sulla takaiskuventtiili käytössä? Jos on, niin veikkaan että tuo ryöppy johtuu siitä että paine kertyy tuonne pulloon ja kaasu pääsee sitten hetkellisesti tuosta takaiskuventtiilistä läpi kun paine on riittävä ja sitten taas kerätään lisää painetta.

Juu kuulostaa loogiselta kyllä. Paitsi, että kun takaisku on niin päin, että pullosta akvaarion suuntaan kaiken pitäisi kulkea esteettä, mutta akvaariosta pullon suuntaan ei pääse mikään.
Mutta siis periaate on ilmeisesti kummankin pohdinnoissa sama ts. painetta pitää tulla tiettyyn rajaan asti ennen purkautumista

Jopatapauksessa Suuri Kysymys lieneekin, onko tuosta haittaa?

[111na]

Jopatapauksessa Suuri Kysymys lieneekin, onko tuosta haittaa?

Esittäisit nyt mitä keksit!

Vaikutusta voisi nähdä ilman kaasukelloa tai vastaavaa, että katkotta ei hiilidioksidia ole tarjolla.

[Kaizu]

Juu kuulostaa loogiselta kyllä. Paitsi, että kun takaisku on niin päin, että pullosta akvaarion suuntaan kaiken pitäisi kulkea esteettä, mutta akvaariosta pullon suuntaan ei pääse mikään.

Niin, ei se ihan esteettä siitä venttiilistä mene se kaasu kumpaankaan suuntaan

[seia]

Vai tuli teillekin hiiva käymään. Olisi kiva tietää veden arvot, kuinka ne muuttuivat. pH oli ensin mitä ja miten onkaan alkaliteetin laita ? Siis KH..

Jo vain. Vesi on hanasta tullessaan pH:ltaan 7.5 JBL:n tippatestillä mitaten, vesilaitos kertoo työntävänsä putkeen päälle kasia. KH ja GH testereitä en ole ostanut, koska vesi on erinomaisen pehmeää ("Jyväskylän veden kovuus on 0,2-0,45 mmol/l (Saksalaisen dH-asteikon mukaan 1,1-2,5), eli Jyväskylän vesi luokitellaan pehmeäksi" sanoo vesilaitos, ja jatkaa että sähkönjohtavuus on siinä 8-9 mS/m) ja se sopii kaloilleni ilman säätöjä. Voisin kyllä jossain mittauttaa nuo niin tulisi sekin selvemmäksi.

Tuota 7.5:ttä pH on ollut myös altaassa ollessaan, tilavuus n. 85 litraa, asukkeina on pari viikkoa ollut 8 kääpiömonnista ja melko reilusti kasveja, joitten kasvua tällä hetkellä rajoittaa vissiinkin nitraatin puute. Mikähän muu tieto olisi oleellista... enpä keksi. Tuon pH:n haluaisin vielä pikkuisen alemmas, siis lähemmäs kuutta, ja nitraatin määrä tarvii saada ylös tuolta lähes nollasta, mutta näiden kanssa en ala säätämään enempää ennen kuin loput asukit (15 safiirirasboraa) saapuvat viikon sisään ja asettuvat taloksi.

[111na]

Jopas on hyvä happavoittava vaikutus. Siis pH 7,5->6,5. Alhainen alkaliteetti on sen takana. Tuossa tilanteessa jos laitat turvetta on sillä edelleen tehokas vaikutus.

Toivottavasti säästyt liioilta leviltä. Joskus nitraatin alhaisuus laukaisee runsaan levänkasvun. Toisaalta on tuhat ja yksi syytä levänkasvuun... Täällä tuli runsaat levät (tukahduttivat kaikki kasvit alleen) ennen kuin aloin hiilarin lisäämisen, aloitettuani PMDD:n. Oli myös nitraatti lukemattomissa.

[seia]

(Eikös se ole alkaliniteetti?) Aivan, näin oletin ja odotin käyvän kun tähän CO_2 hommaan rupesin, tai se oli siis homman ensisijainen motiivi. Turve on sitten se seuraava askel, jos tarvitaan. Katson siis kuinka käy kun rasborat vielä tulevat hengittämään. Samoin nitraattia joudun lisäämään ulkopuolelta jos niiden jälkeenkään rasitus ei ole riittävä kasvien nitraatinsaannin kannalta. Kypsytyksen aikana muuten oli toisinpäin, nitraatin suuri määrä aloitti turkkilevän kasvun, tai näin päättelin Varjon kasvikirjan perusteella, eikä se enemmin levinnytkään kun laimensin vedenvaihdolla nitraattipitoisuuden inhimillisemmäksi.

[111na]

Alkaliteetti: http://www.google.fi/search?hl=fi&ie=UT ... e-haku&lr=

Alkaliniteetti: http://www.google.fi/search?hl=fi&ie=UT ... nG=Hae&lr=

[seia]

Vai niin, ei taas liian helppoa tuokaan . Tällaiseen vertailuun on muuten valmis sivu, http://www.googlewar.com/search.cfm?q1= ... liniteetti (jota olisin ehkä voinut tutkia ennen kuin hutkin)

[JustinSan]

Hienosti pulputteli systeemi vähän aikaa mutta äkkiäpä väsähti! Eilen illalla ei enää tullut sitten kuplaa ollenkaan
Hieman kun ravisti pulloa, muutaman sekunnin kuluttua pulahti taas kuplaryöppy mutta sitten ei taas mitään. Jotenkin tuntuisi, että on liian laimea tuo käymisprosessi eli systeemiin ei kerry tarpeeksi painetta.

Mitään ideoita millä tuota käymisprosessia saisi hieman tehostettua? Tällä hetkellä käytössä on tavallinen kilju, litran verran vettä jossa desi sokeria ja vajaa teelusikallinen kuivahiivaa. Lämpötila huoneessa on suunnilleen 22-23 astetta ja pullo on tällä hetkellä villasukan sisällä

[jarvij]

Hiiva kaipaa käytäkseen muitakin ravinteita kuin sokeria. Siksi liivatehidasteisessa liivate toimii tuona lisäravinteena. Hiiva hajottaa sitä hitaasti nestenäiseksi.

[sani]

Oli ongelmia käymisen ja hiilidioksidin riittävyyden kanssa. Vaihdoin 1.5 litran pullon 5 litraiseen lähdevesipönttöön ja siihen tein liivatekiljut. Kiljupullo ämpäriin jossa vettä ja sinne pieni lämmitin pitämään lämmön 25 asteessa Kyllä ainakin käy! Levittimenä on vanha sisäsuodatin joka hajottaa kuplat pieneksi sumuksi. Lisänä on limsapullosta + imukupista tehty "kaasukello" jonne alle jää hiilidioksidia ja se liukenee siitä veteen.

[111na]

Minullekin kävi kuivahiivan kanssa aluksi niin että hyvin kävi kunnes lakkasi. Silloin oli myös liivatetta. Uusi tilkka sokeri-hiivavettä lämpimäksi ja kuohumaan, kuten myös koko pullon lämmittäminen vesihauteessa tuntikausia auttoivat.


Nyt ei ole liivatetta.
Meillä on 22-23 asteinen huone ja kyllä kilju käy! Tässä on esitetty melkeinpä kaikki asiaan vaikuttava ja esimerkiksi viinintekokirjan mukaisia käymisenparantajia ja lisäravinteita ovat hiivaravintosuola(seos) ja ruisjauho. Tuo ruisjauho oli esitelty hiivan elämää kerrottaessa: pelkässä sokeriliemessä hiiva ei viihdy niin hyvin. Kyse on kiinneaineesta ja lisäravinnosta. Jossain marjaviinissä tietysti on yleensä kaikkea tätä tarpeeksi muutenkin.

Yhtälailla tiedätään että kyllähän se kilöju kuitenkin käy pelkässäkin vedessä ja puhtaassa sokerissa, kun hiivaa laittaa tarpeeksi: siinähän sitä on, eihän hiivapussissa tai -palassa ole pelkkiä hiivasoluja. Kuitenkin tämä voi olla se ratkaiseva tekijä kunnolliselle käymiselle, että ainakin se teelusikallinen ruuisjauhoa tai muuta kannattaa lisätä. Ja jos se herätys tuottaa ongelmia niin matka maitohyllylle.

Riittävä alkulämpö vesihauteessa ja sopiva hiivan määrä, ja kyllä käy. Toisaalta on huomattava että jos runsasta käymistä odottaa ja saa aikaan, ei sokeria kauaa riitä. Ja kyllä muutenkin käyminen on nopeampaa, kunnes täydellinen anaerobinen vaihe alkaa. Vedessäkin on happea liuenneena.

Sani: Tuon kokoinen kannu jo tuottaa enemmän lämpöä ja pukem alla se villapaitaan voisi käyminen olla ihan hyvää kanssa. Jos ei riitä niin kaksi paitaa! Mutta eikö niin suuresta tule jo liikaa varsinkin alussa? Vai taisitkin laittaa liivatetta.

Yleensäkin liivatteella onnistuessaan saavutetaan tasainen käyminen. Vaivaahan siitä on mutta kuka sitä laskee? (Minä! Täytyy kokeilla sitä uudestaan vielä.)

[sani]

Sani: Tuon kokoinen kannu jo tuottaa enemmän lämpöä ja pukem alla se villapaitaan voisi käyminen olla ihan hyvää kanssa. Jos ei riitä niin kaksi paitaa! Mutta eikö niin suuresta tule jo liikaa varsinkin alussa? Vai taisitkin laittaa liivatetta.

Liivatetta juu. Ja tuo systeemi on päällä kellolaitteella eli levitin ei toimi kokoaikaa. Mittailen nyt alkuun hiilidioksidia päivittäin, lisään aina aikaa ajastimeen kun alkaa arvot tippua.

Ja täytyypä kokeilla tuota villapaitaa

[jarvij]

Milloin se siis toimii kun ei koko aikaa toimi? Mitä kävisi jos toimisi koko ajan?

[sani]

Milloin se siis toimii kun ei koko aikaa toimi? Mitä kävisi jos toimisi koko ajan?

No yöllä se ei toimi koska silloin ei hiilidioksidia tarvita. Ja päivällä valoisan aikaan toimii 30 minuuttia tunnissa (tällä hetkellä säätö on noin, en tiedä mikä se on viikon päästä vaikka). Jos se toimisi koko ajan, yöllä tulisi liikaa hiilidioksidia ja pH laskisi. Olen myös huomannut että pintakasvien määrä vaikuttaa tuohon hiilidioksidin määrään huomattavasti. Kuplat kun jäävät niiden alle liukenemaan ja pinnalla virtaus muutenkin hidastuu.

Ai niin ja eilen hiilidioksidia oli eri mittauskerroilla 14mg/l ja 20 mg/l.

[jarvij]

Millaisen CO2-pitoisuuden tuolla ajastuksella ja määrällä saat akvaariossasi pysymään?