Lukemista ja meriv.akvaarion aloitushinta?

[VilleJ]

Makeanveden harrastajana on alkanut myös merivesiakvaariot kiinnostaa, niiden omalaatuisten eliöiden johdosta.

Onko suomeksi mitään kattavaa teosta, josta selviäisi oleellinen täysin merivesiakvaarioista tietämättömälle? Entä englanniksi jotain helppotajuista teosta, jota lukiessa ei tarvitse sanakirjaan turvautua joka yhteydessä?

Paljonko aloittamisekustannukset ovat suunnilleen, jos akvaarioksi tulisi <200 litraa? Ja lähtisi liikkeelle vähästä, helposti hoidettavasta ympäristöstä.

Entä kuukausittaiset kulut? Sinnehän joudutaan lisäilemään suolaa yms. ja testejä vinopino kai...

[rambi]

Tässä pikainen lasku aloituspaketille.
Vaahdottaja: 200 €
2 kpl kiertovesipumppuja: 120 €
Elävä kivi 25 kg: 420 €
Monimetallivalaisin: 400-700 €
Korallihiekka 10 kg: 25€

Sitten vielä suolamittari, muutama testi ym. pientä ja tiedysti akvaario+kaappi.
Tekniikan olen laskenut Saksan hintatasolla.
Hyvistä\huonoista kirjavalikoimasta on keskusteltu aikasemmin, selaamalla varmaan löydät.
Kuukausittaisia kuluja ei tule sen enempää kun makeassa vedessä, suolaa ei tarvii lisätä ,paitsi jos vaihdat vettä, itse laitan vettä sen verran lisää mitä haihtuu pois joten suolaa en lisää ollenkaan.

[ealex]

Onko suomeksi mitään kattavaa teosta, josta selviäisi oleellinen täysin merivesiakvaarioista tietämättömälle? Entä englanniksi jotain helppotajuista teosta, jota lukiessa ei tarvitse sanakirjaan turvautua joka yhteydessä?

Suomeksi ei taida olla mitään lukemisen arvosta, mutta englanniksi löytyy, Ron Shimek, Coral Reef Aquarium, Mielestäni tosi hyvä ja edullinen perusopas riutta-akvaarioista. Kirjallisuudesta onkin tässä jo keskusteltu aikaisemmin: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=2150

Paljonko aloittamisekustannukset ovat suunnilleen, jos akvaarioksi tulisi <200 litraa? Ja lähtisi liikkeelle vähästä, helposti hoidettavasta ympäristöstä.

Entä kuukausittaiset kulut? Sinnehän joudutaan lisäilemään suolaa yms. ja testejä vinopino kai...

Tämä onkin jo vaikeampi kysymys , riippuu kuinka hyvin keräilet tietoa etukäteen ja pystytkö ostamaan heti tarkoitukseen sopivat laitteet vai joudutko ostamaan niitä muutaman kerran .

Tässä arvio 200l akvaarion kuukausikustannuksista:
suola 5€
lamppu 6€
ruoka + lisäaineet 1-8€ ([;)] riippuu mitä teet)
testit 7€
sähkö 10€
yhteensä 36€/kk

[VilleJ]

Ohoh! Onpahan laitteilla ja kivellä hintaa... Jäänee siis varmaan ensi kesään, kun juuri hankin uuden altaan makeanveden kaloille. Opiskelijan tuloista ei tosin kyllä paljon säästellä

Nooh, ainakin on koko talvi aikaa lueskella perustietoutta, ettei ihan köykäsellä tiedolla lähde kokeilemaan... Täytyykin lueskella noita muita viestejä laitteista yms.

[ealex]

Tässä pikainen lasku aloituspaketille.
Vaahdottaja: 200 €
2 kpl kiertovesipumppuja: 120 €
Elävä kivi 25 kg: 420 €
Monimetallivalaisin: 400-700 €
Korallihiekka 10 kg: 25€

Minä muuttaisin "mittasuhteita" 200l akvaariota ajatelleen seuraavasti :

Vaahdottaja: 300 €
2 kpl kiertovesipumppuja: 120 €
Elävä kivi 20 kg: 340 €
Monimetallivalaisin 250W: 300 €
Korallihiekka 40 kg: 88€

Eli "olennaiset muutokset" - isompi vaahdottaja ja enemmän korallihiekka (DSB).

Yksi minun projekteista on rakentaa todella pieni nanoriutta, n. 20 l, ja katsoa kuinka se toimii. Projektin tarkoitus on kokeilla olisiko mahdollista tehdä todella helppohoitoinen ja toimiva riutta-"akvaario" todella pienillä kustannuksilla ja katsoa, olisiko se sopiva aloittelijoillekin. Toistaiseksi olen sitä mieltä, että isommalla akvaariolla (200 l min.) olisi helpompi aloittaa, mutta 20 l pikkupurkki on tietenkin aivan eri asia.

[Petteri]

Mulla on hieman saman kujeet mielessä kuin edellisellä, sillä erotuksella tosin, että pelastin 20kg elävää kiveä "roskikselta" kun tuttu pisti harrastuksen jäihin (kivi on noin 1v). (Jep, saaveissa ja pumput kierrättävät suolavettä.)

Akvaario (200l) löytyisi, mutta koska siinä on alumiinikehykset, pitäisi varmaan tehdä vastaava, mutta lasinen (alusta määrää koon..) Kyllä sitä on kuulema pidetty kehysakvaariossakin menestyksekkäästi merivettä, mutta toisaalta kyllähän se lasinen olisi muutenkin hienompikin. Ealexin ohjeilla pitäisi onnistua http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... c&start=15

Eli laitteiden osto mullakin on mielessä.

Tässä pikainen lasku aloituspaketille.
Vaahdottaja: 200 €

Tunzen 220/3 Universal Automatic Skimmer (up to 450l) näyttäisi maksavan noin 200€ (Tunze: 158.8 € (myykö yksityisille?), carmenschwemmer n.173€, seame n.130£, aquaristic.net >200€.) Toisaalta Aquamedic midiflotor (ilmakupla periaatteella toimiva) 400l asti, maksaa noin 70€ + ilmapumppu, eli noin 110€ yhteensä. Onko tuo Aquamedic aivan pois suljettu? Minkäkokoinen ilmapumppu toullaiseen muuten pitäisi hankkia?

2 kpl kiertovesipumppuja: 120 €

Pumpuista: Carmenillä näytti olevan halpaa HAL16 (1400l/h) pumppua alle 17€ / kpl. Tunzen pumput ovat varmaan aivan omaa kategoriaansa laadussa, mutta on näistä kokemuksia, hinta houkuttelee : 2kpl 34€. (

Hiljainen käyntiääni, niin vaahdottimessa kuin pumpuissa olisi plusaa.

Hyvää kirjaa voisi myös suositella, The Modern Coral Reef Aquarium (Fosså, Nilsen) jo löytyykin. Siinä tuntuu olevan kaikki muu perinpohjaisesti, paitsi tekniikka... joka näin alkuvaiheessa kiinnostaa. (Erilaiset sumppu-konfiguraatiot yms.)

[VilleJ]

Mikä on "sumppu"? Useammassa viestissä törmännyt tähän [?]

[ealex]

Tunzen 220/3 Universal Automatic Skimmer (up to 450l) näyttäisi maksavan noin 200€ (Tunze: 158.8 € (myykö yksityisille?), carmenschwemmer n.173€, seame n.130£, aquaristic.net >200€.) Toisaalta Aquamedic midiflotor (ilmakupla periaatteella toimiva) 400l asti, maksaa noin 70€ + ilmapumppu, eli noin 110€ yhteensä. Onko tuo Aquamedic aivan pois suljettu? Minkäkokoinen ilmapumppu toullaiseen muuten pitäisi hankkia?

Minä suosittelisin 200 l akvaarioon Tunzen 3130/2 (tai 230/3) vaahdottaja, mutta 220/3 (tai 3115/2) on tehokkaampi kuin Turboflotor tai Midiflotor. Midiflotoriin hyvin sopiva ilmapumppu maksaisi n. 70 €: https://www.aquaristikshop.com/cgi-bin/ ... temartic_e.

Pumpuista: Carmenillä näytti olevan halpaa HAL16 (1400l/h) pumppua alle 17€ / kpl. Tunzen pumput ovat varmaan aivan omaa kategoriaansa laadussa, mutta on näistä kokemuksia, hinta houkuttelee : 2kpl 34€.

Voisi olla kokeilemisen arvoinen pumppu, mutta eihän sitä tiedä, onko edes merivesisopiva.

Mikä on "sumppu"? Useammassa viestissä törmännyt tähän [?]

ala-allas

[Anne_]

Yksi minun projekteista on rakentaa todella pieni nanoriutta, n. 20 l, ja katsoa kuinka se toimii. Projektin tarkoitus on kokeilla olisiko mahdollista tehdä todella helppohoitoinen ja toimiva riutta-"akvaario" todella pienillä kustannuksilla ja katsoa, olisiko se sopiva aloittelijoillekin. Toistaiseksi olen sitä mieltä, että isommalla akvaariolla (200 l min.) olisi helpompi aloittaa, mutta 20 l pikkupurkki on tietenkin aivan eri asia.

Kerrothan projektisi etenemisestä täällä tai jossakin kotisivulla jonka osoitteen annat tietoomme :!:
Olen suunnitellut 40-litraiseen (nano?)riutan perustamista mutten ole vielä uskaltanut edetä haaveilua pidemmälle.

[simppu]

Minulla oli melkein 3 vuotta pieni 52 L nano-riutta. Siinä vuokkokaloja, pehmeitä koralleja ja yksi LPS koralli. Valoa 4*15 W ja vettä kiersi n. 800-900 l/h + vaahdottajan kierto. Riuta kanssa ei suurempia vaikeuksia, kunhan muisti tehdä 10 L vedenvaihdon aina ajoittain. Ei ollut tarvetta lisätä lisäaineita.

[homer]

Minulla oli melkein 3 vuotta pieni 52 L nano-riutta. Siinä vuokkokaloja, pehmeitä koralleja ja yksi LPS koralli. Valoa 4*15 W ja vettä kiersi n. 800-900 l/h + vaahdottajan kierto. Riuta kanssa ei suurempia vaikeuksia, kunhan muisti tehdä 10 L vedenvaihdon aina ajoittain. Ei ollut tarvetta lisätä lisäaineita.

Mitä sille nanoriutalle kävi sen 3v jälkeen ?

[VilleJ]

Mikä on "sumppu"? Useammassa viestissä törmännyt tähän [?]

ala-allas

Ööh, mihinkäs tätä tarvitsee? No, ehkä selviää, kun saan käsiini tuota kirjallisuutta...

[simppu]

Minulla oli melkein 3 vuotta pieni 52 L nano-riutta. Siinä vuokkokaloja, pehmeitä koralleja ja yksi LPS koralli. Valoa 4*15 W ja vettä kiersi n. 800-900 l/h + vaahdottajan kierto. Riuta kanssa ei suurempia vaikeuksia, kunhan muisti tehdä 10 L vedenvaihdon aina ajoittain. Ei ollut tarvetta lisätä lisäaineita.

Mitä sille nanoriutalle kävi sen 3v jälkeen ?

Siirsin suurempaan. Ja kohta vielä suurempaan Ja jos joskus rakennan talon niin siitäkin vielä suurempaan.

[Ville V]

Mikä on "sumppu"? Useammassa viestissä törmännyt tähän [?]

ala-allas

Ööh, mihinkäs tätä tarvitsee? No, ehkä selviää, kun saan käsiini tuota kirjallisuutta...

Ala-altaaseen saa piilotettua kaikki tekniset vempaimet kuten vaahdottimen, lämmittimen, pinnantasaus automatiikan, automaattisen vedenvaihdon yms. Eikä tämä sumppu nyt ihan pelkkä merivesipuolen juttu ole, makealla puolella käytetään vastaavia altaita. Makeavesi puolella näitä kutsutaan myos suodatusaltaiksi, koska koko suodatuksen voi rakentaa ala-altaaseen. Etuna tässä on, että saadaan lisää vesi- ja suodatustilavuutta. Kun suodatusaltaan koko on 100-200 litraa ja se täytetään asianmukaisilla massoilla niin kyllä se kymmenkunta isointa Eheimiä päihittää.

T:Ville

[Mikael]

Makeanveden harrastajana on alkanut myös merivesiakvaariot kiinnostaa, niiden omalaatuisten eliöiden johdosta.

Onko suomeksi mitään kattavaa teosta, josta selviäisi oleellinen täysin merivesiakvaarioista tietämättömälle? Entä englanniksi jotain helppotajuista teosta, jota lukiessa ei tarvitse sanakirjaan turvautua joka yhteydessä?

Lueskelin tuossa muistin virkistämiseksi taasen http://www.reefcorner.com kotisivulta tulostamani ReefKeeping 101:n.

Mielestäni siinä on asiat kerrottu riittävän selvästi aloittelijalle menemättä liian tarkkoihin yksityiskohtiin. Itselleni se oli onneksi se ensimmäinen tietolähde jonka satuin löytämään - siinä ei ole vanhaa tietoa.

[Petteri]

Lueskelin tuossa muistin virkistämiseksi taasen http://www.reefcorner.com kotisivulta tulostamani ReefKeeping 101:n.

Kiitos, tämähän oli hyvä.

Olen tässä juuri työstämässä tilausta carmenschwemmerille ja pohdiskelen mitä pitäisi tilata. Tähänmennessä "korissa":

Aqua Connect RIGA 1x150W + 2x18W alusil L 800 x B 340 x H 84 (ohne Leuchtmitt) €280.72
Eheim Universalpumpe 1250219 1200 l/h, 2,25 m €60.42
0220/3 30 Tunze Abschäumer Automat (skimmer) €173.32
2 x HAL16 SP 2500 Powerhead 230V 18W 1400 l/h Resun $$ €16.81
Tropic Marin Meersalz 20 Kg / 600 Liter Nitrat u.Phosphatfrei/70 Spurenelemente nur Abholung €56.00
Yhteensä: 603.98 €

Mitähän muuta pitäisi tilata? (ruokaa, "ravinteita", letkua?)

Taustaa: mulla on siis perusteilla 250l merivesiakvaario 80l sumpulla. Välineistä on olemassa akvaario, sumppu, vähän suolaa, 20kg kiveä saaveissa (juu-juu, suolavesi kiertää) ja ominaispainomittari.

Kommentteja otetaan muutenkin tilauksen tavaroista. HAL16 (Resun taitaa olla valmistaja) pumput eivät tokikaan ole Turbelle-sarjan tasoiset, mutta toivoisin niiden toimivan. Pitäisikö ottaa jotkin muut pumput? Eheim 1250 tulee lähinnä pumppaamaan sumpusta altaaseen, onko sen pumppausteho riittävä tähän? Entä valaisin? Ainakin se on halpa ja saa lisäksi vaikka sinivaloputket.

Tunze vaahdottimen ajattelin sijoittaa sumppuun.

[ealex]

Olen tässä juuri työstämässä tilausta carmenschwemmerille ja pohdiskelen mitä pitäisi tilata. Tähänmennessä "korissa":

Aqua Connect RIGA 1x150W + 2x18W alusil L 800 x B 340 x H 84 (ohne Leuchtmitt) €280.72
Eheim Universalpumpe 1250219 1200 l/h, 2,25 m €60.42
0220/3 30 Tunze Abschäumer Automat (skimmer) €173.32
2 x HAL16 SP 2500 Powerhead 230V 18W 1400 l/h Resun $$ €16.81
Tropic Marin Meersalz 20 Kg / 600 Liter Nitrat u.Phosphatfrei/70 Spurenelemente nur Abholung €56.00
Yhteensä: 603.98 €

Mitähän muuta pitäisi tilata? (ruokaa, "ravinteita", letkua?)

Taustaa: mulla on siis perusteilla 250l merivesiakvaario 80l sumpulla. Välineistä on olemassa akvaario, sumppu, vähän suolaa, 20kg kiveä saaveissa (juu-juu, suolavesi kiertää) ja ominaispainomittari.

Kommentteja otetaan muutenkin tilauksen tavaroista. HAL16 (Resun taitaa olla valmistaja) pumput eivät tokikaan ole Turbelle-sarjan tasoiset, mutta toivoisin niiden toimivan. Pitäisikö ottaa jotkin muut pumput? Eheim 1250 tulee lähinnä pumppaamaan sumpusta altaaseen, onko sen pumppausteho riittävä tähän? Entä valaisin? Ainakin se on halpa ja saa lisäksi vaikka sinivaloputket.

Mielestäni 150W lamppu on aivan liian pieni 250l riutta-akvaarioon, paitsi jos haluat perustaa syvän veden biotoppi tai kala-akvaario. Myös vaahdottaja on mielestäni liian pieni, suosittelisin Tunzen 3130/2 tai 230/3. Lisäksi valaisin on "ohne Leuchtmittel" eli ilman polttimoita.

Suolan hinta kannatta kysyä Kimiltä Siniriutasta, voisi olla samanhintainen tai halvempi, jos postikulut huomioidaan.

[Petteri]

Mielestäni 150W lamppu on aivan liian pieni 250l riutta-akvaarioon, paitsi jos haluat perustaa syvän veden biotoppi tai kala-akvaario. Myös vaahdottaja on mielestäni liian pieni, suosittelisin Tunzen 3130/2 tai 230/3. Lisäksi valaisin on "ohne Leuchtmittel" eli ilman polttimoita.

Kappas.. Itse suomensin 0-päivää saksaa opiskelleena, että "ilman loisteputkia".... sattuuhan sitä

Kiitos oikein paljon kommenteista, juuri tätä halusinkin. Täytyy vaihtaa valaisin toiseen ja ehkä vaahdottajakin..alkaa vain hintaa kertymään näillä "pienillä" vaihdoksilla.. Toisaalta lamppu ilman polttimoita ei hirveesti lämmitä eikä valaise semeaa,leväistä akvaariota... 8)

Suolan hinta kannatta kysyä Kimiltä Siniriutasta, voisi olla samanhintainen tai halvempi, jos postikulut huomioidaan.

Onko mitään tuntumaa Siniriutan hinnoista? Mä ostin kilon Pengerkadulta, muistaakseni hintaan 15€.. Tietty se oli 1kg, mutta 20kg saavista annosteltuna. Pidän 15€/kg hintaa aika kalliina...

Hetkinen, voihan käänteisosmoosi, meinasi kokonaan unohtua. Tarvitaanko RO-vehjettä Helsingissä vai riittääkö veden seisotus?

[mikkokoo]

Kannattaa käyttää RO vettä! Jos vaan rahkeet riittää, on sijoitus mielestäni pieni verrattuna siihen päänsärkyyn joka myöhemmin seuraa kraanaveden käytöstä.

[Petteri]

Kannattaa käyttää RO vettä! Jos vaan rahkeet riittää, on sijoitus mielestäni pieni verrattuna siihen päänsärkyyn joka myöhemmin seuraa kraanaveden käytöstä.

Minkäläisia päänsärkyjä voi saada, jos ei käytä RO vettä? Kuulin, että itsensä herra lintsin mm:n "intendentti" ei pitäisi RO-vettä välttämättömänä, jos seisottaa vettä. Rahkeet riittäisivät ehkä juuri-ja-juuri RO-aparaattiin, mutta mieluummin ei.. tässä kun on muutenkin niin massiivisesti hankittava sälää..

[Kimmo S]

Minkäläisia päänsärkyjä voi saada, jos ei käytä RO vettä?

Ainakin RO vedessä on leville ravinteita mistä kasvaa, lisäksi veteen on liuennu eri aineita jotka ei kulu samaan tahtiin merivedessä --> ajan saatossa niitten pitoisuudet kasvaa ja voi alkaa haittaamaan.

Itselläni ei ole RO-laitetta, mutta heti kyllä ostan kun rahat sallivat. Nyt kesäkuumalla menee varmaan lähemmäksi 10L kraanavettä päivässä altaaseen korvaamaan haihtumista. Kun haihtumisessa häviää pelkkä vesi, akvaario veteen jää vaikka mitä.

[Petteri]

Palaan vielä vaahdottajaan:

Myös vaahdottaja on mielestäni liian pieni, suosittelisin Tunzen 3130/2 tai 230/3.

220/3: purkit 150 to 400l
230/3: purkit 400 to 1200l

Mulla vettä 250l + 80l - kivet = max. 300l.

Oliko toi vaahdottajan mitoitus ohje arvio vai tieto? Lueskelin eilen Fosså&Nilsen-kirjaa ja heillä oli näkemys, että "ylimitoitettu" vaahdottaja tuhoaa myös tarpeellisia aineosia vedestä.. Heidän mukaansa Euroopassakin vallalla oleva käsite "the bigger the better" koskisi virheellisest myös vaahdottajia.

mikkokoo kirjoitti:
Kannattaa käyttää RO vettä! Jos vaan rahkeet riittää, on sijoitus mielestäni pieni verrattuna siihen päänsärkyyn joka myöhemmin seuraa kraanaveden käytöstä.

Minkäläisia päänsärkyjä voi saada, jos ei käytä RO vettä? Kuulin, että itsensä herra lintsin mm:n "intendentti" ei pitäisi RO-vettä välttämättömänä, jos seisottaa vettä. Rahkeet riittäisivät ehkä juuri-ja-juuri RO-aparaattiin, mutta mieluummin ei.. tässä kun on muutenkin niin massiivisesti hankittava sälää..

Tarkennetaas tätäkin kysymystä. Fosså&Nilsen kírjoittavat, että kraanavesi voi sisältää nitraattia, nitriittiä, klooria, kuparijäämiä jne. Helsingissä on kai aika puhdas vesi, eikö niin. Klooria kuulemma hieman, mutta Aqua-Safella (käytetäänkö meriveteen?) tai aktiivihiilisuodatuksella(?) tms. saa mahdollisen kloorin kuriin.

Eli tarkennettu kysymys: Kuinka todennäköisesti Helsingin vedestä saan "päänsärkyjä", jos seisotan sitä esim. päivän ennen lisäämistä. Muistan jonkun väsänneen kraanaan kiinitettävän aktiivihiilisuodattimen, riittääkö tämä?

Olisko konkreettisia esimerkkejä mitä on tapahtunut, kun ei ole käyttänyt RO-vettä, Helsingissä tai muualla?

[ealex]

Palaan vielä vaahdottajaan:

Myös vaahdottaja on mielestäni liian pieni, suosittelisin Tunzen 3130/2 tai 230/3.

220/3: purkit 150 to 400l
230/3: purkit 400 to 1200l

Mulla vettä 250l + 80l - kivet = max. 300l.

Oliko toi vaahdottajan mitoitus ohje arvio vai tieto? Lueskelin eilen Fosså&Nilsen-kirjaa ja heillä oli näkemys, että "ylimitoitettu" vaahdottaja tuhoaa myös tarpeellisia aineosia vedestä.. Heidän mukaansa Euroopassakin vallalla oleva käsite "the bigger the better" koskisi virheellisest myös vaahdottajia.

Tämä on kokemuspohjasta tietoa, ei arvio . Viimeisien tutkimuksien mukaan akvaarioissamme on aivan liika liuenneita orgaanisia aineita, riippumatta kuinka tehokkaat vaahdottajat ovat.
http://www.reefkeeping.com/issues/2002- ... /index.htm
http://www.reefkeeping.com/issues/2002- ... /index.htm
http://www.reefkeeping.com/issues/2002- ... /index.htm
Tietenkin ei ole kovin hyvä, jos vaahdottaja poistaa kaiken planktonin vedestä, mutta Tunzen vaahdottajat eivät ole sellaisia.

Eli tarkennettu kysymys: Kuinka todennäköisesti Helsingin vedestä saan "päänsärkyjä", jos seisotan sitä esim. päivän ennen lisäämistä. Muistan jonkun väsänneen kraanaan kiinitettävän aktiivihiilisuodattimen, riittääkö tämä?

Olisko konkreettisia esimerkkejä mitä on tapahtunut, kun ei ole käyttänyt RO-vettä, Helsingissä tai muualla?

Kloori, nitriitti, nitraatti, ym. ei ole mikään ongelma kun ne poistuvat vedestä aikaisemmin tai myöhemmin. Sen sijan raskas- ja jalometallit ovat, ne kerääntyvät akvaarioon jos käytät kraanavettä korvausvetenä.
Ongelmaa ei välttämättä huoma, kun muutos tapahtuu hitaasti, itse kuvittelin että vanhassa akvaariossani kaikki oli kunnossa, kunnes siirsin sen uuteen akvaarioon (uusi vesi) .[/url]