Postia isännöitsijältä, liikaa akvaarioita

[iekku]

Akvaariot huoneistossanne

Keväällä suoritetussa huoneistojen tarkastuksessa havaittiin, että huoneistossanne oli selvää homeen hajua. Tarkastuksessa havaitsimme, että huoneistossanne on peräti 4 isoa akvaariota, joissa on yhteensä todennäköisesti yli 2000 litraa vettä. Tällainen vesimäärä aiheuttaa huoneistossa huomattavaa ilmankosteuden nousua.

Koska näin suuri akvaariovesimäärä voi aiheuttaa talon asukkaille terveysriskin ja kiinteistölle kosteusriskin, velvoitamme Teidät vähentämään akvaarioiden määrää niin, että huoneistossanne on yksi tavanomaisen kokoinen akvaario. Tämä toimenpide tulee tehdä 30.6.2004 mennessä.

Asunto oy xxxx, isännöitsijä xxxx

Tämmöinen ilmoitus tupsahti tänään postilaatikkoon. Vuodenvaihteessa muutimme rivitaloasuntoon, joka on nyt omistuksessamme. Jännä juttu että tarkastajat (joista toinen oli ko. isännöitsijä itse) eivät käydessään maininnut mitään homeen hajusta. Altaat olivat tuolloin olleet asunnossa vasta pari kuukautta, eli nopeasti on asunto homehtunut. Vuotaneesta katosta, josta kiinteistönvälittäjä kyllä mainitsi, ei isännöitsijä ole sanonut sanaakaan, vaikka olemme nyt kattoremontin yhteydessä odotelleet että hienoisesti haljennut lastulevy sisäkatossa olisi vaihdettu samalla.

Ilman kosteus on tällä hetkellä 60%, mittari sanoo "normal". Käsittääksemme ihan terveellisellä alueella siis. Pesukoneet ja tiskikoneet ym. pitäisi varmaankin myös kieltää jos akvaariot ovat kiinteistölle kosteusriski.

Allasmäärää on vähennetty ja vähennetään, mutta ei kyllä tuommoisten vaatimuksien takia. Mihinkähän tuo "velvoitamme Teidät vähentämään akvaarioiden määrää niin, että huoneistossanne on vain yksi tavanomaisen kokoinen akvaario" perustuu? Asiallisia ja perusteltuja argumentteja huomenna soitettavaan puheluun saa ehdotella.

[ToniR81]

Itse ainakin kyselisin kovasti että mihin perustuu heidän velvoituksensa, myös kysyisin kuinkä määritellään homeenhaju? Mikäli ovat käyneet jonain lämpimänä päivänä niin ymmärrän akvaarioista lähtevän hienoisen tuoksun jos ei tee viikottaisia vedenvaihtoja... Mutta ei ne homeelle haise, ja jos talossa on ilmastointi kunnossa ei huoneen kosteudenkaan pitäisi nousta liikaa.

Myös pyytäisin että osoittavat mahdolliset akvaariosta johtuvat home/kosteus vauriot.

Samalla kyselisin, että eihän vain tuo edellinen katon vuoto aiheuttanut sitä homeen hajua? Varsinkin jos siellä on vielä rikkinäisiä levyjä katossa (voi olla myös märkää katossa, riippuu kuka tehnyt remontin ja kuinka sitä on valvottu).

Toisin sanoen pyytäisin heitä noutamaan kyseisen lapun pois, tai ottamaan yhteyttä asianajajaan, jolla varmasti on eriäviä mielipiteitä tuon lapun tiimoilta.

[VesiEläin]

Aikamoinen vaade! ..En osaa sanoa tuohon mitään. Mutta tuskimpa se kosteus on saanut aikaan hometta vielä tuossa ajassa. ..Minkähänlaiset sakot tai korvaukset olisi joutunut maksamaan mikäli et olisi pyyntöä toteuttanut? Olisikohan teidät potkaistu pihalle _omasta_ asunnostanne? Vai olisitkohan joutunut korvaamaan sitten joskus tulevan homeremontin? Aikamoinen määrä noita akvoja kyllä oli, mutta kyseessä sentään..Oma asunto.

Minuakin kiinnostaisi kuulla mikä on sellainen "tavanomaisen kokoinen"akvaario..

[Fisustaja]

Tuossa taitaa kyllä olla taustalla isännöitsijällä kateuttakin.

[HEZZU]

No on kyllä aika törkeää.
Mahtoi isännoitsijä vi**uillessaan tuommosen kirjeen pistää luukusta.
Ei varmasti homeus johdu noista akvaarioista vaan aivan jostain muusta..

[Tuukkis]

Nousi tässä sellainen kysymys että onko huoneistossanne koneellinen ilmanvaihto?
Eipä tuo 60% niin korkealta tunnu kun omassani on tällä hetkellä 41% kosteus.Kannattaisi varmaan hankkia ilmalämpöpumppu jollaisia saa ison akvaarion hinnalla vaikka k-raudasta kyseinen laite hävittää aika hyvin kosteuden huoneistosta.Säästää myös lämmityskustannuksissa.
Tuo homeen haju tulee varmaan sieltä katosta,pistäkää isännöitsiä vaan lujille tuosta korjaamattomasta kosteusvauriosta.
Minulla on 5 avonaista akvaariota huoneistossa ja ei suurempia ongelmia.

[aquasol]

No huh..huh.
Itse aloittaisin ehkä terveystarkastajasta, jonka pyytäisin tulemaan suorittamaan kosteus- ja homemittaukset. Terveystarkastajahan tulee ihan sillä terveyskeskusmaksulla, tällaiset mittaukset kun katsotaan kuuluvaksi ennakoivaan terveydenhuoltoon. Tällä tavoin saat osoitettua selvät, puolueettomat lukemat sekä ilmankosteudesta että homeitiöiden laadusta ja määrästä. Terveystarkastajan jälkeen, jos vielä tarpeen, voisi taloyhtiötä sitten pyytää tuomaan paikalle rakennustarkastajan, joka osaltaan voi poissulkea rakenteista aiheutuvien vahinkojen osuuden. Ihan ilman selvää näyttöä ei isännöitsijä voi määrittää akvaarioiden lukumäärää huoneistossa. Pitkä ja kova taistelu teillä on varmaan tiedossa, mutta koettakaahan panna kampoihin.

[Tapio Martimo]

Olisikohan teidät potkaistu pihalle _omasta_ asunnostanne?

Koitetaanpa muistaa kuitenkin se, että rivit- ja kerrosaloissa useimmiten (Suomessa kai käytännössä aina) asukas omistaa vain kasan osakkeita, jotka oikeuttavat tietyssä huoneistossa asumiseen. Asunnon lopulta omistaa taloyhtiö, jonka päätäntävaltaan lopulta kuuluu mm. se, että asukas voidaan häätää asunnostaan. Tällöin taloyhtiö pakkolunastaisi osakkeet. Tietysti tälläiset tapaukset ovat harvinaisia ja tälläistä päätöstä ovat edeltäneet esim lukuisat järjestyshäiriöt tms. toistuvat yhtiöjärjestyksen rikkeet.

Itse asiasta sanoisin, että sikäli jos yhtiöjärjestykseen ei kirjattu merkintää akvaarioiden luku- tai litramäärästä (tai lemmikkien pitämisestä ole säädetty yleisimmin siten, että sen sisältöä voitaisiin tulkita kattamaan altaiden luku- tai yhteislitramäärä), voi tuollaisilla vaatimuksilla pyyhkiä ahterinsa. Homeen hajua voi tulla huoneilmaan vaikkapa keittiössä olevasta ranskanleipäpussista tai esim viherkasvien mullasta (ja myös akvaariosta tietysti). Yhtiöjärjestyksen muuttamisesta päättää aina yhtiökokous.

Jos asiat menee oikein pahaksi, niin molempien osapuolien kannattaisi teettää huoneistossa kosteusmittaus jollakulla puolueettomalla saneerausrakentamiseen erikoistuneella konsultilla. Molempien siksi, että tutkimukset tehdään aina jostakin (puolueellisesta) lähtöolettamasta - taloyhtiöllä on omansa, asukkaalla myös. Terveystarkastajaa ei kannata pyytää näin kesäaikaan tekemään huoneilman mittauksia, sillä ilmassa on nyt (vuodenajasta johtuen) mahdottoman paljon luonnosta tulevaa saastaa, jonka vuoksi huoneilmamittauksella ei saavutettaisi yhtään mitään.

Lisäksi kannattaa lähestyä taloyhtiön hallituksen puheenjohtajaa suoraan ja kysyä, onko hän tietoinen tästä isännöitsijän lähettämästä kirjeestä ja että onko puheenjohtaja kirjeen sisällön takana. Isännöitsijät monesti tuppaavat olemaan juoksuttamaan hallitusta ja tekemään päätöksiä asioissa omavaltaisesti, vaikka tilanteen pitäisi olla juuri päinvastoin. Joka tapauksessa asia kannattaa yrittää sopia hallituksen puheenjohtajan ja muiden hallitusten jäsenien kanssa suoraan ja jättää päätöksentekokyvytön isännöitsijä tästä asioita haittaamasta pois.

Jos lakipykälät kiinnostavat: niin tässäpä Asunto-osakeyhtiölaki

[ryukin]

Minua kiinnostaisi tietää, mikä on isännöitsijän käsitys "tavanomaisen kokoisesta" akvaariosta. Näin erästä n. 50-litraista kippoa myytävän "normaalikokoisena", onko se se mitta? Vai saako olla esim. 150 l? Vai vielä enemmän? Todella epämääräinen ilmaus mielestäni, osoittaa, ettei isännöitsijä tunne akvaarioalaa.

[Cichlidsonly]

Moi!

Näyttää isännöistijän puolihuolimattomalta mielivallalta, oisko asukasisännöitsijä?

Asunto-osakeyhtiölaki tosiaan on ja muistaakseni siinä ei sanallakaan mainita akvaarioita. Akvaario voi tulla ongelmaksi jos se painaa alkaen tuhat kiloa ja rakenne ei sitä kestä, muuten ei pitäisi olla lain tulkinnan kanssa ongelmia. Ei niistä niin paljon kosteutta voi haihtua!?!

Jos talo on tehty rakennusmääräysten mukaan ja hoidettu ja pidetty kunnossa, kuten isännöistijän työnkuvansa mukaan tulee tehdä niin ongelmia ei pitäisi olla.

Seudullanne vaikuttaa Pohjois-Savon kiinteistöyhdistys. Soita sinne ja/tai pyydä isännöitsijää/hallituksen puheenjohtajaa kysymään asiasta ja varsinkin jos taloyhtiönne on Kiinteistöliiton jäsen (ilmainen palvelu...).

P

[iekku]

Kiitos kaikille hyvistä kommenteista ja vinkeistä. Mieli jo vähän rauhoittui ja valoa näkyy tunnelin päässä Kerromme lisää kun asia etenee.

Minua kiinnostaisi tietää, mikä on isännöitsijän käsitys "tavanomaisen kokoisesta" akvaariosta. Näin erästä n. 50-litraista kippoa myytävän "normaalikokoisena", onko se se mitta? Vai saako olla esim. 150 l? Vai vielä enemmän? Todella epämääräinen ilmaus mielestäni, osoittaa, ettei isännöitsijä tunne akvaarioalaa.

Noh, nuo 4 suurta allasta mitkä eivät siis olleet ilmeisesti normaalikokoisia olivat 660-, 570-, 190-, ja 150-litraiset. Elikkä 150-litrainen on ilmeisesti vielä liian suuri.

[JaBlo]

Akvaarioista ei todellakaan haihdu niin paljon vettä ,että se olisi haitaksi.
Viime kesänä mittailin kotona.Pikkuhuoneessa ,jossa 7kpl akvaarioita oli ilman kosteus pienempi ,kuin muualla huoneistossa.Prosentteja en nyt muista.Suurempi kosteus tulee esim.pyykinkuivatuksesta.

Jos siellä hometta on ,niin se on ollut siellä jo aiemmin.

[Fisustaja]

Noh, nuo 4 suurta allasta mitkä eivät siis olleet ilmeisesti normaalikokoisia olivat 660-, 570-, 190-, ja 150-litraiset. Elikkä 150-litrainen on ilmeisesti vielä liian suuri.

Eihän noissa altaissa ole edes sitä kirjeessä väitettyä yli kahta kuutiota vettä.

[Kaizu]

Noh, nuo 4 suurta allasta mitkä eivät siis olleet ilmeisesti normaalikokoisia olivat 660-, 570-, 190-, ja 150-litraiset. Elikkä 150-litrainen on ilmeisesti vielä liian suuri.

Eihän noissa altaissa ole edes sitä kirjeessä väitettyä yli kahta kuutiota vettä.

Nuo ovat siis ne 4 suurinta allasta Pahimmillaan vettä on kyllä ollut paljuissa sen piirun verran yli 2000 litraa.

Pitää nyt soitella huomenna päivällä isännöitsijälle ja kysellä joskos vaikka selvitettäisiin yhteistyöllä se homeenhajun aiheuttaja ensin ja sitten katsotaan mihin toimiin ryhdytään.

[mouse]

Kyllä nyt on se pointti että jos hometta tosissaan on niin muutto kait odottaa tai korvaus. Mutta jos ei ole niin isännöitsijä ei voi sanoa yhtään mitään tuohon. Mittauksella sen tietää. Että noitten pitää tulla kattelee niitä asuntoja Toi on minusta loukkavaa ja se isännöitsijä ..... Nyt kyllä ottaa päähän toi juttu

[iekku]

Jospa nyt samalla saisi tutkittua kumman hajun remonttia muutenkin kaipaavassa alakerran vessassa. Homeen hajua ei itse olla huomattu (olen käynyt taloissa joissa sen kyllä huomaa) eikä sitä ole huomannut tarkkanenäinen anoppikaan (=haistaa homeen ties missä ilman syytäkin) muualla kuin ilmastointiventtiilillä varustetussa huoneessa jossa on varmaankin asuntomme raikkain ilma.

Rupeaa vähitellen ymmärtämään miksi jotkut haluavat rakentaa/ostaa oman talon. Minä kun luulin pääseväni eroon "virallisista" kyttääjistä ostamalla oman asunnon.

Edit:
Kah, Tuukkis oli kysynyt jotain johon ehkä osaan vastatakin:

Nousi tässä sellainen kysymys että onko huoneistossanne koneellinen ilmanvaihto?

On, asunnolla on oma huippuimuri (käsittääkseni sitä sellaiseksi kutsutaan), ja tehot ovat täysillä lähes aina.

[joppe]

Kyllä noin yleisesti ottaen nuo homejuttuepäilyt kannattaa ottaa edes puolitosissaan, koska kohdalle osuessaan niistä voi olla todella riesaa pitkäksi aikaa.

Omaan nenään ei välttämättä kannata luottaa, koska se tottuu helposti oman kodin hajuihin. Enpä osaa sanoa voisiko akvaariot aiheuttaa homeongelmia asuntoon, mahdollisesti, mutta kannattaisi kyllä tsekata tuo kattohomma jos sieltä tosiaan on joskus vettä tullut. Yleensä ja varsinkin höyrysulullisissa rakenteissa jos vesi tulee huoneeseen saakka, niin sitä on siellä rakenteissa jo aikalailla.

[marko.markkanen]

Kun myimme edellisen asuntomme niin moni "ostajaehdokas" ihmetteli että "kuinkahan paljon täällä on hometta kun on noin iso akvaario" tai "ompas kostea ilma kun on noin iso akvaario". Talo oli vajaa 3 vuotta vanha ja akvaario oli 800 litrainen.

Sivuaa hieman asiaa, mutta kertoo kuinka paljon ihmiset pelkäävät akvaariosta tulevaa kosteutta.

[sani]

Pian rakennusinsinööriksi valmistuva kaverini tuumasi akvaarioharrastuksestani sellaista, että "sitten kun rakennat joskus itsellesi talon, sun pitää hankkia sinne sellainen erikoisilmastointi ton akvaarion vuoksi ettei se kämppä homehdu..." Eli mietin vaan mitä noissa insinöörikouluissa sitten akvaarioiden kosteusvaikutuksista opetetaankaan ja mitkä on sitten aidot faktat.

[juusoL]

Sivuaa hieman asiaa, mutta kertoo kuinka paljon ihmiset pelkäävät akvaariosta tulevaa kosteutta.

Omat vanhemmat ainaskin pelkäävät tätä ilmankosteutta, kun viereinen ovi turposi ja ikkunan laseihin muodostui kosteutta .Tosin tämä oli kyllä vanhempien oma vika kun eivät pitäneet ilmastointia tarpeeksi kovalla...
ja akvaarion tilavuus ei ole kuin 250litraa..

[ReimaR]

Hieman virallisen työni ohella sisäilmamittauksiin perehtyneenä pari kommenttia homeesta ja kosteusvaurioista.

Homeen haju ei vielä tarkoita että rakenteissa on hometta, eikä hajun puuttuminen ettei olisi. Homeitiömittaukset on suoritettava pakkaskauden aikaan (talvella) etteivät luonnon omat itiöt häiritse mittausta.

Rakenteiden kosteusmittauksissa (pinnalta suoritettavat) todelliset virheprosentit ovat +/- 100 %. Ainoa todella varma keino on rakenteiden avaaminen, samalla saadaan kätevästi pintanäytteet homemäärityksiä varten.

Luulen kuitenkin että jos isännöitsijä on jo valmiiksi tuolla asenteella liikenteessä on hänen päätään ja samalla hallituksen päätä enää vaikea kääntää. Ajatelkaa nyt itsekin, kuka täysijärkinen pitää asunnossa lasiastiassa useita satoja litroja vettä. Luultavasti seuraavassa kokouksessa yhtiönne sääntöihin tehdään lisäys akvaarioiden määrästä. Kuitenkin suurempi vaara asunnoille ovat nämä kukkaismummot joilla on asunto täynnä viherkasveja joita sitten sumutellaan joka päivä.

[Azkhaeracan]

Mielestäni todella tyhmää isännöitsijältä sanoa noin, koska hänellä tuskin on mitään todistetta asiasta, että akvaariot muka aiheuttaisivat suurta kosteuden määrää. Eihän akvaarioista haihdukaan paljon mitään... Meinaan vaan, että kuinka isännöitsijä voi olla noin juntti, että antaa poistomääräyksen, vaikka hän ei ole itse edes tutkinut aiheuttavatko teidän akvaarionne kosteutta, joten hän puhuu asiasta jossa hänen kannalleen ei ole kunnon perusteita. Olen kyllä 99% varma, että jos asunnossa on kosteutta, se ei kyllä johdu akvaarioista. Etenkin kun ne ovat olleet siellä niin vähän aikaa.

Toivotaan, että asia kääntyy parhain päin

[Anzku]

Ja jos akvaariossa on kansilasit, niin haihtuvat vedet tuntuvat kertyvän enimmäkseen niihin ja kun pisarat ovat tarpeeksi isoja, ne tipahtelevat takaisin sinne mistä tulivatkin. Eli tulos on melkeinpä +-0

Älyttömintä mitä on aikoihin kuultu, ainakin minusta

[Morrgan]

Voi huhhuh... Että muka parissa kuukaudessa akvaariot olisivat aiheuttaneet homevaurioita. Aika uskomatonta touhua, lujitti kyllä päätöstäni viivästyttää sen parimetrisen akvan hankintaa kunnes on oma talo.

Olen itse kuullut ihmisten käyttävän sanaa "normaalikokoinen" viitatessaan noin 40-litraiseen akvaarioon.

[JJVi]

Kun myimme edellisen asuntomme niin moni "ostajaehdokas" ihmetteli että "kuinkahan paljon täällä on hometta kun on noin iso akvaario" tai "ompas kostea ilma kun on noin iso akvaario". Talo oli vajaa 3 vuotta vanha ja akvaario oli 800 litrainen.

Sivuaa hieman asiaa, mutta kertoo kuinka paljon ihmiset pelkäävät akvaariosta tulevaa kosteutta.

Toisaalta jos itse olisin ostamassa asuntoa, niin ei minustakaan isot akvaariot ole mikään meriitti asunnolle. Onhan aina olemassa vaara että esim. vedenvaihdossa olisi lattialle "lipsahtanut" muutama kymmenen litraa vettä.

Kansilasillisissa altaissa tuo haihtuminen on kyllä melkoisen pientä verrattuna esimerkiksi ihmisen uloshengitysilmassa siirtyvään kosteuteen. Melkeinpä sanoisin että kannattaa mitata esim. viikossa haihtuvat litramäärät, kaivaa jostain rakennusspekseistä ihmisen hengityksestä tuleva kosteus ja marssia näitten kanssa yhtiökokoukseen.