Bongaa kultakalamalja

[Muffe]

Otetaanpas tämä taas ylös. Maanantaisin illalla tulee neloselta (vai oisko ollut maikkarilta) Viritetyt vehkeet. Ja siis kyseisessä ohjelmassa viritellään autoja, ei muuta . Ma 12.12. pojat (6- ja 8v) huutivat minut äkkiä katsomaan: auton takapenkkien väliin asennetti 12-litrainen "akvaario", jonne 3 huntupyrsöistä kultakalaa ! Ukot ylpeinä esittelivät purkkia (jota ilmeisesti ei saa auki, eli siis ei voi siivota), että katso kun on hieno hapetin ja ruokaakin menee automaattisesti purkkiin tunnin välein. Ei taida olla kovin pitkäikäisiä kultiksia
Kyllä meillä oli pojilla ihmettelemistä. On tainnut äiti pitää muutaman esitelmän akvaarioiden hoidosta...

Huomasin tämän myös itse, mutta kun en löytänyt tätä keskustelua.

[Billie]

On se nyt vähän outoa kun porukka vauhkoo jostain kultakalamaljoista... ("Tukitaan niiden ja niiden sähköposti" ) Tai siis on sitä nyt hirveämpääkin eläin"rääkkäystä". Kultakaloilla on kolmen sekunnin muisti herra jumala, tuskin niille jää hirveät traumat jos ne jossain iittalan mainoksessa uiskentelee aalto-maljakossa. Ittelläni on pieni siskolta saatu fisu kultakalamaljassa ja siellähän se elelee ihan iloisena muutaman kasvin kera. Miettikää ny sit vaan jotain hylättyjä ja hakattuja koiria vaikka, ne sentään osaa ajatella toisin kun jotkut kalat... Ja ihan rauhassa saatte mulle hermota, siitä vaan

[eliinaa_]

Minä tässä muutama kuukausi sitten katsoin jonkun, muistaakseni kiinalaisen elokuvan. Sielä sitten jonkun kämpän seinällä (en näytetty kuin yksi seinusta) kiersi läpinäkyvä putki, halkaisia varmaan 10-20 cm ja sielä sitten uiskenteli kourallinen kultakaloja. Siinä sitten silmät pöyreinä katsoin ja ihmettelin, miten tyhmiä ihmiset osaavat olla.

[Adrianna]

Kultakaloilla on kolmen sekunnin muisti herra jumala

ÄÄÄÄ! (hälytinääni) Väärin.

Tuo taidettiin kumota mm. Myytinmurtajissa, kultakala oppii tunnistamaan ruokkijansa ja voi oppia yksinkertaisia temppuja. Muisin on siis pakko olla jopa useita päiviä.

Eläinten väärin pidon tai jopa rääkkäyksen/kidutuksen oikeuttaminen ajatuksella "on muillakin kurjaa" on vähän alkeellista. Miksei koiria voisi hakata kun kerran ihmisapinoitakin pidetään huonoissa oloissa, koirahan on kädelliseen verrattuna todella tyhmä? Tai miksi mitään eläimiä pitäisi suojella kun ihmisillä on kurjaa? Niinkutsuttu maailman parantaminen on pieniä tekoja, vaikka sitten tälläisiin olemattomiin vääryyksiin puuttumista.

IMHO, jos akvaariokalat ovat sinulle typetyksiä jotka eivät edes osaa ajatella eivätkä ilmeisesti sinun mukaasi edes kärsiä huonoista oloistaan niin voi olla että akvaariopalsta on vähän väärä paikka sinulle. Täällä kun hullut pitävät kaloja lemmikkeinään...

[janma]

Haiskahtaa provolta koko viesti. Mutta kummiskin, muisti on pidempi. Monesti on tullut jossakin että kultakalan muisti on 30s, ei 3, mutta tosiaan kumottiin Myytinmurtajissa. Eli myytti on murrettu. Ja samaa mieltä Adriannan kanssa, mitä täälä edes teet jos kalojen hyvinvointi ei sinua kiinnosta, eri asia olisi jos hakisit neuvoja? Mutta haiskahtaa kyllä provolta koko viesti.

[Billie]

Tuo on kyllä ihan schaissea että pienistä teoista se lähtee. Ja ehkä lähteekin, mutta sillä ei todellakaan ole mitään väliä jos yksi tyhmä otus laitetaan vähän isompaan purkkiin. Ja niin, saarnataan vaan lapsille että ei saa laittaa kalaa maljaan ja sitten ajetaan kauppaan autolla ja ostetaan jotain geenivihanneksia ja pakataan ne muovipussiin. Kuinka monta kalaa saati lintua tai muuta eläintä siinä sitten kärsii saati kuolee. Sillä ei ole mitään väliä kenenkään kannalta jos jossain mainoksessa ui kala purkissa.

[JJf]

Tuo on kyllä ihan schaissea että pienistä teoista se lähtee. Ja ehkä lähteekin, mutta sillä ei todellakaan ole mitään väliä jos yksi tyhmä otus laitetaan vähän isompaan purkkiin. Ja niin, saarnataan vaan lapsille että ei saa laittaa kalaa maljaan ja sitten ajetaan kauppaan autolla ja ostetaan jotain geenivihanneksia ja pakataan ne muovipussiin. Kuinka monta kalaa saati lintua tai muuta eläintä siinä sitten kärsii saati kuolee. Sillä ei ole mitään väliä kenenkään kannalta jos jossain mainoksessa ui kala purkissa.

Miten niin ei ole väliä? Kuinka joku voi välittää niistä auton tai geenivihanneksen tappamista eläimistä, jos ei välitä sellaisesta eläimestä, jonka näkee koko ajan nenänsä edessä? Jos oppii välittämään jostain 'tyhmästä otuksesta', voi joskus oppia välittämään jostain muustakin.

Minä en käsitä, miksi se, että joku tekee jotain vielä tyhmempää, oikeuttaa kaikki muut ihmiset tekemään mitä haluavat. En ole ikinä ymmärtänyt tällaista logiikkaa. Olisi mielenkiintoista kuulla perustelut tähän nerokkaaseen päättelyyn. Saanko minä tappaa kaikki naapurini vain siksi, että sodissa yksi ihminen voi tappaa yhdellä pommilla satoja? Epäilen, että perustelu ei uppoaisi ainakaan tuomariin oikeudenkäynnissä.

Haluaisin myös kuulla, mihin perustuu se, että väität kaikkien kultakaloista välittävien ihmisten ajavan autolla minkä ehtivät ja ostavan geenimuunneltuja elintarvikkeita ja että he vielä pakkaavat ne muovipussiin. Jälleen yksi käsittämättömyys. Tälläkin ihmiset perustelevat jatkuvasti sitä, että saavat tehdä mitä tahtovat. Oletko aivan varma, että jokainen, joka ei rääkkää eläimiä, pakkaa vihanneksensa muovipusseihin? Ainakaan minusta tuo ei kuulosta mitenkään ällistyttävän loogiselta.

Sanonpa vielä sen, että jos 'tyhmät otukset' saa tunkea pieniin purkkeihin, niihin saa tunkea lähes jokaisen ihmisen. Yksikään tunnettu eläinlaji ei ole saanut tuhottua maapalloa enemmän kuin ihminen. Oikeastaan kaikki tunnetut eläinlajit tuhoavat yhteensä maapalloa murto-osan siitä, mitä ihminen tekee. Millä perusteella se kultakala siis on 'tyhmä otus'? (Ehkä siksi, että se ei ole saanut kehitettyä selluloosatehdasta tai atomipommia, mutta mitähän se taas kertoo älykkyydestä?)

[Billie]

No anteeksi, ihan viisaitahan ne kultakalat ovat.

[7330]

Jokainen omalla alallaan. Akvaristit huolehtivat kalojen hyvinvoinnista, koska "tavalliset ihmiset" eivät siitä mitään ymmärrä. Enkä nyt katso liioitelleeni, tavallinen tallaaja ei todellakaan ymmärrä kalojen elinvaatimuksista yhtään mitään. Muut saavat sitten huolehtia omasta alastaan, oli se sitten hakattujen koirien, sodassa kärsivien ihmisten tai vaikka Lapin hyttyskantojen puolustaminen.

Luulisin, että nousisi melkoinen meteli, jos mainoksessa näytettäisiin vaikkapa parin neliön häkissä asuvaa, liassa kahlaavaa koiraa. Samanlaisessa tilassa oleva kultakala (sekin tunteva olento) on kuitenkin sisustuselementti.

Minusta AW:n väki tekee tässä hyvää työtä. Mitä vähemmän kultakalamaljoja tv:ssä ja mainoksissa näytetään ja mitä useampi sarja joutuu niitä julkisesti pahoittelemaan, sitä harvempi moisen koristeen keksii kotinsa hankkia. Se tarkoittaa samalla myös vähemmän ostettuja kultakaloja, joten niiden tarjontakin voi hyvällä onnella vähentyä, eikä niitä enää olisi joka liikkeessä parvikaupalla odottamassa onnellista ostajaansa.

Billien asenteeseen tartun vielä sen verran, että samalla logiikalla saisimme tehdä mitä tahansa myös tyhmille ihmisille. Eiväthän ne kuitenkaan tajua puoliakaan siitä, mitä tapahtuu. Ällistyttävän suuri osa ihmisistä on nimittäin esimerkiksi puheenymmärtämisen taidoiltaan meidän koiraa heikommalla tasolla.

Hyvä pointti sinänsä, kuinka paljon kärsimystä monenlaisille olennoille tavallinen arkielämäkin aiheuttaa. Moni akvaristi ja muukin ihminen lienee sen kuitenkin jo tajunnut, ja siirtynyt mahdollisuuksiensa mukaan ekologisempaan elämäntapaan.

[Catchweed]

Perheessä, jossa olin lastenhoitajana, oli malja. Ja se se oli hirveä näky:
Läpimitaltaan noin 20-senttinen malja, jossa vettä vain kymmenisen senttiä Siis niin, että evät hipoivat pintaa. Maljassa ei ollut mitään muuta kuin pari sileätä kiveä ja kala. Aivan uskomaton tapaus.

Perheen äiti kertoi, että vaihtavat veden kerran viikkoon ja antavat päivittäin ruokaa. Siinä se eläinparka lillui ikkunan edessä paljaassa lasipurnukassa. On kuulemma elänyt jo useamman vuoden.

[shayla]

Kerronpa hupaisan, jonkun mielestä sitten varmaan järkyttävän tarinan. Vuosia sitten, kun innostuin akvaarioharrastuksesta, minulle suositeltiin ensimmäiseksi juuri "kultakalamaljaa", tosin taistelukalalle. Sen sitten asioista autuaan tietämättömänä hankin. Sen jälkeen on tuon pienen pallomaljan rinnalle tullut sitten vähitellen kasvaneita "oikeita" akvaarioita, nykyiset ovat jo ihan kookkaita tankkeja, joissa tietysti on kaikki tarpeisto mitä sen hoitoon kuuluukin. Mutta edelleen minulla on myös tuo taistelukalamalja, ja ei kai saisi sanoa, mutta kun ne mokomat kalat ovat siinä viihtyneet jo seitsemisen vuotta! Alusta asti tein maljaan muutaman piilopaikan kasveilla ja muulla rekvisiitalla, ja tietysti lämmöstä, valosta ja veden laadusta on pitänyt huolehtia muin kuin tavanomaisin akvaariokeinoin. Lisääntyneetkin siinä ovat useampaan kertaan, eivätkä ole päivääkään sairastaneet. Hirveän paljon tarkempaa ja aikaa vievempää tuon pallon hoito tietysti on kuin normaalin tankin, mutta jotenkin uskon, että jos nuo fisut tuossa huonosti olisivat kaikki nämä vuodet voineet, niin kai sen jotenkin niistä näkisi... eli kuinka kauhean suuri rikollinen olen?

[kami82]

Mitä ihmeen kaloja sä oot siellä pitänyt ja saanut lisääntymään? Minkä kokoinen malja sulla on? Laki kaiketi sanoo, että kaloilla oltava vähintään 40 litraa vettä... Juu luin hätäsesti siis seitsemän vuotta taistoja siellä

[shayla]

Niinpä, taistelukaloja siinä kaksi on ollut alunperin, tytär ja poika, ja melkoisia taistelevia Virtasia ne on olleet, se mimmi tuossa pallossa on jöötä pitänyt. En ole tuota tankkia koskaan mitannut, mutta noin 35 litraa siihen vettä kerralla vaihdossa menee, eli se 40 litran sisätila tulee varmaan nipinnapin ylitetyksi. Siinä vaiheessa kun tähän aiheeseen vähän enemmän perehdyin, minulla siis jo oli tuo pallo, ja ajattelin silloin, että laitan ne sitten suurempaan "oikeaan" tankkiin heti mikäli ne vaikuttavat voivan siinä huonosti... parissa isossa tankissa mulla on myös taistelukaloja, ja noloa tunnustaa, mutta tässä pienemmässä pallerossa tuo pariskunta näyttää voivan jatkuvasti paremmin, ja mitä olen aiheesta lueskellut, niin myös käyttäytyvän enemmän lajilleen tyypillisesti. Tää ei todellakaan ole niitä aiheita, joista keskustelupalstalla ryhtyy elvistelemään...

[kami82]

No taistothan ei kaiketi tarvitse kovin isoa tilaa, joten jos se neljäkymmentä tulee täyteen niin kai se on ihan ok!

[Pikkupiipero]

Kami82:
Taistelukalakin on kala yhtä lailla kuin kultakala. Miksi YHTÄ kultakalaa ei sitten saisi pitää tuollaisessa pyöreässä maljassa jos sinne muka menee KAKSI taistelukalaa?

Ystävällänikin on taisto pallomaljassa ja hyvin on elänyt ja elää yhä. Mielestäni omaani 40 litraiseen sopii ihan hyvin muutama safiirimonninen, kuten eläinkauppiaskin sanoi. Menin silloin eläinkauppaan, kun sain tietää, että eivät sovi sinne. No juteltiin kauppiaan kanssa ja päädyin pitämään kalaseni.
Menee jotenkin yli koko hössötys kalojen elintila vaatimuksista. Tietysti ymmärrän, että kalat tarvitsevat tilaa, mutta siis jotenkin tuntuu hassulta,mutta että yksi kultakala tarvitsee 100 litraa?

Ja menee todellakin yli, jos valittaa jonkun mainoksen vuoksi? Pitäisikö Aku Ankkaakin alkaa muuttamaan, jos siellä on kultakala pallomaljassa?
Ei jestas, kyllä se on vähän liikaa.

Vain omia mielipiteitäni, älkää nyt lyökö lyttyyn

[Jakulaari]

Menee jotenkin yli koko hössötys kalojen elintila vaatimuksista. Tietysti ymmärrän, että kalat tarvitsevat tilaa, mutta siis jotenkin tuntuu hassulta,mutta että yksi kultakala tarvitsee 100 litraa?

Oletkos koskaan nähnyt aikuista hyvin pidettyä kultakalaa? (Ei ja minä en puhu niistä pienistä mukuloista siellä kaupan altaassa...)

[kami82]

En minä ole mikään sanomaan mitä saa ja ei saa laittaa... Vastasin vaan, että laki kaiketi kieltää tai ainakin kehottaa pitämästä kaloja alle 40 litraisessa. Tietääkseni taistelukalojen elintila suositukset ovat aivan toista kuin kultakalan... Sanotaan, että kultakalalla täytyisi olla satoja litroja vettä altaassa, Taistelukaloille riittää kymmenet litrat... Näin minä olen ymmärtänyt!

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kultakala

linkissä viellä täsmennystä!

[Jakulaari]

Tässäpä tämmöinen pieni kultalala pieneen altaaseen/maljaan: Kultsi

Sitä voi tosiaan miettiä mitä eroa on taistelukalalla ja kultakalalla...

[Wyrda]

Tässäpä tämmöinen pieni kultalala pieneen altaaseen/maljaan: Kultsi

Sitä voi tosiaan miettiä mitä eroa on taistelukalalla ja kultakalalla...

Tai miten olisi tämmöinen 40-litraiseen?

[kami82]

Juu toista on siis taistelukalan koko ja allas vaatimukset... Olikos tolla maljan muodolla siis pyöreydelläkin jotain vaikutusta?

[Jakulaari]

Ei sillä muodolla niin väliä kunhan vesitila on riittävä kalalajin vaatimuksille. Tekniikan kanssa voi sitten olla vähän niin ja näin, miten saat mahdollisen lämmittimen ja suodattimen mahtumaan maljaan ilman että kalan elintila pienenee liikaa..?
Myös maljan sijoitukseen ja sisustukseen tulee kiinnittää huomiota koska se on joka suuntaan avoin ja näin ollen "turvattomampi" ympäristö kaloille.

Eli helpommalla pääsee mielestäni perus lasilaatikolla monessakin suhteessa.

[janma]

Tai miten olisi tämmöinen 40-litraiseen?

Ei ehkä 40-litraiseen mutta ehkä lauteselle sitrunan ja tillin kera, nam

[7330]

Pikkupiipero, otitko nyt ihan varmasti huomioon sen, että kultakala kasvaa todellakin 25-35-senttiseksi? Siihen ei riitä 100 litraa, eikä minusta vielä edes 300, että kultakalalla (joka muuten on seurallinen kala, eikä sitä siksi pitäisi mielellään pitää yksin) olisi parvineen tilaa liikkua ja kasvaa.

Taistelukala sen sijaan kasvaa 5-7-senttiseksi (eli on massaltaan ehkä 1/20 kultakalasta), ja on lisäksi huomattavasti vähemmän aktiivinen ja myös vähähappisemmassa vedessä viihtyvä kuin kultakala. Siksi sen tunkeminen tuollaiseen ~40-litraiseen palloon on inhimillisempää kuin kultakalan - vaikkakaan en itse tekisi sitäkään.

Ja niistä safiirimonnisista vielä sen verran, että ne eläinkaupassa myytävät sintit saattavat siihen 40-litraiseen mahtuakin mukavasti (ainakin jos niitä on se muutama, eikä kunnon parvea), mutta aikuiskoko voikin olla 3-4 kertainen. Eläinkaupoissa myytävät kalat kun nimittäin ovat poikasia.

Jostain luin, että pyöreä malja olisi kaloille stressaava elinympäristö, koska se vääristää kalan näkemää ympäristöä ja on suojaton (ainakin pienenä ja ilman riittävää sisustusta), joten kala ui siinä loputonta ympyrää yrittäessään päästä suojaan. En muista lähdettä, joten ei aavistustakaan, oliko se luotettava. Joka tapauksessa pallomaljan pinnan ala, josta happi liukenee veteen, on melkoisen pieni. Samoin pohja, jossa hyödyllisten bakteerien pitäisi elää.

Kyllähän kalat kestävinä eläiminä hengissä pysyvät, mutta sehän ei kerro juuri mitään ympäristön sopivuudesta niille.

[shayla]

Niinpä! Mä kanssa luulen, että tässä nyt menee vähän puurot ja vellit sekaisin! Luulen, että kyse on ny siitä, että on tietysti olemassa jonkinlaiset suositukset optimaalisista olosuhteista, joissa joku tietty kala voi todennäköisimmin hyvin. Mut kuitenkin, kaikkihan nämä on alunperin vapaana luonnossa eläviä lajeja, eikä niille millään pysty järjestämään akvaarioon täysin luonnontilaa vastaavia olosuhteita. Ja sitten taas, jos muut olosuhteet akvaariossa ovat kalalle sopivat, niin se fisu saattaa viihtyä ja voida varsin hyvin, vaikka joku osa niissä olosuhteissa ei ehkä olekaan paras mahdollinen. Mun ymmärtääkseni kultakala saattaa kasvaa tosi suureksi, olen nähnyt tuttavilla suurissa tankeissa kultseja joka ei kämmenelle mahtuisi, ja silloin on tietenkin ihan selvää, ettei se kovin pienessä tilassa voi hyvin ja se luonnollinen kasvukin saattaa häiriintyä, saati sitten muu hyvinvointi.

Siitä pallomaljasta vielä... kun joku tuossa mainitsi, että siellä kalaparka koettaa uida, kun pohjalla on viiden sentin kerros moskaa, ja pelkkä tyhjä malja jota kiertää ympäri, ei kasveja eikä piilopaikkoja... niin tuo sama tilannehan voi olla myös tavallisessa akvaariossa, ellei sen hoitaja viitsi hommaansa hoitaa ja on sen tankin hommannut todellakin ihan sisustuselementiksi. Sen pallon hoitamisessa on vain tosi paljon enemmän työtä kuin tavallisen tankin hoitamisessa, kun lämmöstä ja veden laadusta joutuu huolehtimaan kokonaan ilman minkään laitteiden apua. Ainakin nämä pallomaljat joita itse olen nähny käytössä, on ollu nimenomaan tosi innostuneiden harrastajien käytössä, ja silloin siitä on myös huolehdittu asianmukaisesti ja kalatkin voivat hyvin. Ja eikö se kuitenkin oo tässäkin asiassa tärkeintä, siis se kalojen vointi?

[Pikkupiipero]

Okei, okei Olette oikeassa. Ja mie taas väärässä

En nyt ajatellut noita "aitoja" kultiksia, vaan niitä jotka on pilattu jalostamisella. Ovatko muka jalostetut, huntupyrstöiset 25-35cm? Tuttavallani ovat vain vähän päälle kymmensenttisiä 400 litraisessa akvassa. Ehkäpä ne sitten ovat kitukasvuisia tai jotain. (mielestäni mitään ei pitäisi jalostaa, vaan antaa olla omia itsejään... )

Sorii.