CO2 -pullot

[Akvaariomikko]

Alkaa nyppiä kiljun keittely, joten olen hankkimassa hiilidioksidipulloa. Sammutinliikkeistä niitä ei tunnu enää juuri löytyvän, joten ainoa kustannuksiltaan järkevä vaihtoehto lienee tilata pullo ja vermeet Saksasta. Onko kellään kokemusta esim. JBL:n, Dennerlen tai Aqua Medicin pulloista ja virtaussäätimistä? Miten onnistuu täyttö Suomessa? Onko ollut leimojen tms. kanssa ongelmia, tuntuvat olevan noiden kanssa joissain liikkeissä tarkkoja. Onko sammutinliikkeiden CO2 käypää tavaraa? Olen ajatellut 1-2 kg pulloa. Puolen kilon pullosta kun ei taida riittää potkua kovin pitkäksi aikaa. Jossain mainittiin keskimääräiseksi kulutukseksi n. 1,3 g / 100 L / pv.

[JukkaRasanen]

Itse hankin JBL:n täydellisen systeemin Saksasta tammikuussa ja olen ollut hankintaani tyytyväinen. Mukana tuli 0,5 kg CO2 pullo, joka ei kauan käytössä kestä, joten hommasin sammutinliikkeestä (Palosammutinhuolto PSH Oy) n. 6 kg pullon, jolla systeemin pitäisi toimia useampia kuukausia. Pieni pullo toimii mainiosti vara pullona täyttöjen ajan. Itselleni ei mahtunut suurempaa pulloa kuin tuo 6 kg, mutta valikoimissa oli lähestulkoon kaiken kokoisia pulloja 2-20 kg välillä.

[Akvaariomikko]

Itselleni ei mahtunut suurempaa pulloa kuin tuo 6 kg, mutta valikoimissa oli lähestulkoon kaiken kokoisia pulloja 2-20 kg välillä.

Eilen PSH:n Tattarisuon pisteessä oli vain yksi n. metrin mittainen pullo, liekö juuri tuollainen 6 kg pullo, hinta 170 euroa. Ajattelin sijoittaa pullon altaan alle, joten se oli aivan liian kookas.

Missä olet täyttänyt tuota JBL:n pulloa? Oliko kulutus lähellekään tuota 1,3 g / 100 L / pv, kun käytit sitä ainoana pullona?

Käytätkö JBL:n omaa Vario -levitintä?

[Yanna]

Mulla nököttää AGAn 10kg pullo jalustan alla.Jalustan korkeus 77cm.
Heinontukusta sen hain, pullopantti jotain päälle 60e ja kaasu 21e eli alle 90e yhteensä.Ostomahdollisuus Heinosta vain tukkukortin omaaville, tosin niitä tuntuu olevan jokatoisella.Muu härdelli JBL, paitsi levittimen vaihdoin tehokkaampaan Seran malliin.

Yanna

[JukkaRasanen]

En ole JBL:n pulloa täyttänyt. Se oli käytössä vain muutaman päivän ennen kuin hankin tuon "ison" pullon. Oma pulloni on n. 55 cm korkea ja altaan alle sijoittaminen oli myös oma kriteeri pullon koolle. Maksoin siitä tammikuussa n. 150 euroa. Silloin tosiaan noita pulloja oli vaikka minkä kokoisia. Tuo omani oli vähän käytetty (lähes uuden veroinen).

Jep, JBL:n omaa levitintä käytän. Hankin siihen yhden jatko-osan lisää ja tuntuu imeytyvän hiilidioksidi hyvin. Ainakin pitoisuudet ovat nousseet ja kasvit tunkevat altaasta ulos.

[Akvaariomikko]

No niin, soitto PSH:oon ja uusintakäynti tuotti tulosta. Nurkasta löytyi sittenkin sopiva pullo, 1,87 kg / 2,5 l. Pituus 42,5 cm ja leveys 11,5 cm. Hinta täytettynä 100 € ja leimatkin voimassa vielä 9 vuotta.

Seuraava ongelma on sitten paineen- tai virtaussäätimen hankinta. Onko kellään tietoa, kuinka standardeja nuo CO2 -pullojen liittimet ovat, eli jos tilaa Saksasta, sopiiko täkäläiseen pulloon? Hitsausliikkeistä saatavat paineensäätimet ovat luultavasti liian "krouveja" eli vaikeita säätää riittävän pienelle virtaukselle.

[JukkaRasanen]

Ainakin tuo JBL:n paineenalentaja on sopiva. Oli sopivasti paketissa mukana joten ei tarvinnut ihmeemmin muihin tutustua.

[kv-setä]

Sammutinhuoltojen myytävät pullot ovat yleensä hiilidioksidisammutinpulloja. Vaatimukset eivät ole niin kovat kuin muilla kaasuilla.
Itse hankin 2kg:n pullon ja maksoi täytettynä 60eskoa. Täyttö maksaa 25eskoa.
Pitäisi riittää pH-säätöyksiköllä 530L altaassa ainakin vuoden?
Kertokaa pitääkö paikkansa?

Kari

[Akvaariomikko]

Sammutinhuoltojen myytävät pullot ovat yleensä hiilidioksidisammutinpulloja. Vaatimukset eivät ole niin kovat kuin muilla kaasuilla.
Itse hankin 2kg:n pullon ja maksoi täytettynä 60eskoa. Täyttö maksaa 25eskoa.

Ne eivät kai ole varsinaisesti sammutinpulloja, vaan saattavat olla sammuttimien ns. ponnekaasupulloja. Sammutinpullot eivät PSH:n kaverin mukaan kestä sellaista painetta kuin kaasupullolta vaaditaan. Halonisammuttimet ovat asia erikseen, ne taitavat olla yhtä kestäviä kuin kaasupullot.

PSH:ssa sanottiin parin kilon pullon täyttyvän n. 17 eurolla.

[Mikael]

Seuraava ongelma on sitten paineen- tai virtaussäätimen hankinta. Onko kellään tietoa, kuinka standardeja nuo CO2 -pullojen liittimet ovat, eli jos tilaa Saksasta, sopiiko täkäläiseen pulloon? Hitsausliikkeistä saatavat paineensäätimet ovat luultavasti liian "krouveja" eli vaikeita säätää riittävän pienelle virtaukselle.

Co2 pulloista ja virtausmittareista on käyty keskustelua seuraavassa viestiketjussa:
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... hlight=co2

[Akvaariomikko]

Tilaus lähti nyt sitten Aquaristik Shopiin, listalla mm. Aqua Medicin säädin (76,44 €) ja magneettiventtiili (47,90 €). Tarkoitus on johtaa hiilidioksidikuplat suoraan ulkosuodattimen imuputkeen, jolloin liukeneminen on lähes 100 %:sta. Saapi suodatin toimia levittimenä. Kiljupullon avulla kokeilin ja tuntuu toimivan hyvin.

[Akvaariomikko]

Paineenalennin ja magneettiventtiili saapuivat viimein Aquaristikshopista, noin 1,5 kk tilauksen tekemisestä. Lähetys sinänsä ja sen ympärillä mm. Trusted Shopin kanssa käyty kirjeenvaihto ja puhelut ovat juttu sinänsä, eikä se asia ole vielä loppuunkäsitelty.

Mutta AquaMedicin kokometallinen paineenalennin vaikuttaa joka tapauksessa laadukkaalta tuotteelta ja sopi vanhaan CO2-pulloon ongelmitta. Samoin magneettiventtiili vaikuttaa asialliselta, vaikka tuntuu kuumenevan aika tavalla. Seuraavaksi täytyy varmaan hommata jostain kuplalaskuri ja rakentaa sisäänmeno suodattimen imuputkeen. Toistaiseksi letku menee Tetran levittimeen.

Nyt loppu kiljun keittely.

[Jussi]

Tilaus lähti nyt sitten Aquaristik Shopiin, listalla mm. Aqua Medicin säädin (76,44 €) ja magneettiventtiili (47,90 €). Tarkoitus on johtaa hiilidioksidikuplat suoraan ulkosuodattimen imuputkeen, jolloin liukeneminen on lähes 100 %:sta. Saapi suodatin toimia levittimenä. Kiljupullon avulla kokeilin ja tuntuu toimivan hyvin.

Samaan käyttötarkoitukseen sopivia osia saa suomestakin ( jopa hiukan halvemmalla) jos osaa etsiä. Harris merkkinen paineenalennusventtiili maksoi pari vuotta sitten n. 50 € ja paikallisesta hydrauliikkaliikkeestä sain magneettiventtiilin ja neulaventtiilit yhteensä hiukan yli 50 € (näitä käytetään yleisesti teollisuudessa)

[marko.markkanen]

Harris merkkinen paineenalennusventtiili maksoi pari vuotta sitten n. 50 €

Omaa järjestelmääni en saanut toimimaan pelkällä Harris paineenalennusventtiilillä. Hiilidioksidia joko ei tullut tai sitten tuli reilusti. Tuota säädintä ei ole tarkoitettu noin pienille paineille kuin ainakin Seran järjestelmä vaatii (n.1bar). Oman järjestelmän toteutin 7,5kg pullolla ja Harris paineenalentimella. Siitä kaasu ohjatataan Seran pulloon jossa kiinni Seran oma paineenalennin. Seran paineenalentimessa on hyvin tarpeellinen virtausnopeuden säätö. Helpommalla olisi tietenkin päässyt jos Seran oma paineenalennin olisi käynyt suoraan isoon pulloon, mutta kun ei käy niin piti "rakennella". Olen kuullut muiltakin vastaavia ongelmia Harris paineenalentimien käytöstä, sinänsä tuo paineenalennin on laadukas mutta sopii huonosti sellaisenaan tuohon käyttöön.

[VilleJ]

... Seuraavaksi täytyy varmaan hommata jostain kuplalaskuri ja rakentaa sisäänmeno suodattimen imuputkeen. Toistaiseksi letku menee Tetran levittimeen.

Miksi ihmeessä sisäänmenoon? Entäs jos kaasu ei liukene vaan kerääntyy suodattimen yläosaan ja mahdollisesti rikkoo moottorin? Kokeile nyt ainakin ensin niin päin, että laitat hohkakiven letkun toiseen päähän ja ennemmin vaikka sitten sen hohkakiven sisäsuodattimen imuritilöitten lähettyville, jolloin vapaaksi pääsevät kaasut imeytyvät jossain määrin sisäsuodattimeen ja pöllähtävät aikanaan sieltä ulos. Näin se ainakin itselläni toimii (silloin kun toimii).

Nyt loppu kiljun keittely.

Joo, käynyt itselläkin jo muutaman kerran mielessä sama.. Jostain syystä mulla se liivate menee nesteeksi *( päivässä ja pullot ei muutenkaan käy kuin hetken; joko vuotaa tai jotain muuta mätää.. Enkä jatkuvasti jaksa enää etsiä mahdollista vuotokohtaa.

Mites muuten noitten Seran, JBL:n etc. pullojen uudelleentäyttö? Mielessä kun pyörii, ettei noille olla luvattu uudelleentäyttö mahdollisuutta kuin osalla ja esim. Sera. Ja Seran pullossa taas on ongelmia jonkun lupien kanssa tjst. Tuossa kun kerran keskustelin akvaariokauppiaan kanssa, niin hän kertoi, että Seran pulloja täytetään ainakin vielä tämä vuosi (taisi olla viime vuosi kyseessä.) ja jatkosta ei tietoa. Liekö sitten nuo pullot ei täytä Suomen vaatimuksia vai mikä?


*( ainakin yksi mahdollinen syy on kaapissa vallitseva lämpöaalto (loisteputkien yksiköt, suodatin, uvc)

[kv-setä]

Co2 supattanut Aqua-Medicin pH-säätöyksikön(249Eur) kanssa kuukauden. Levittimenä JBL:n torni(n.20Eur). Paineenalennin Woikosken myymä(49Eur) missä sisäänrakennettu neulaventtiili. Se ei kuitenkaan riittänyt vaan ostin paineilmajärjestelmiin tarkoitetun kuristimen (15Eur)jolloin sain virtauksen kohdalleen. Kolme kuplaa kerroksessa näkyvissä yhtaikaa. Säädön olen asettanut pH6,70 ja magneettiventtiili avautuu hiljaisesti pH6,65 ja sulkeutuu pH6,75. 2kg pullon paineet ei ole silmin havaittuna laskeneet mihinkään. Kiekot kutee ja kasvit kasvaa. Olen tyytyväinen myös siihen että hanaveden pH on n. 8,2 Mikkelissä ja co2:lla se putoaa heti asettamaani arvoon. Käytössä ala-allas ja durso-kaatokulma, samassa räkissä lavuaari kuuma-kylmävedellä. Eli vedenvaihdot eivät ole hikistä hommaa enää. Seuraavana automatisoin magneettiventtiileillä kellokytkimineen vedenvaihdot.
Hyvää vappua!

Kari

[Akvaariomikko]

Miksi ihmeessä sisäänmenoon? Entäs jos kaasu ei liukene vaan kerääntyy suodattimen yläosaan ja mahdollisesti rikkoo moottorin?

Miksi ulkosuodatin olisi huonompi kuin monimutkaiset ns. power-reaktorit? Se on itse asiassa parempi. Kuplilla on runsaasti aikaa imeytyä veteen kulkiessaan suodatinmateriaalien läpi ja jos nyt joku kupla pääsisikin liukenematta niiden ohi, moottori pilkkoo sen niin pieniksi osiksi, että varmasti liukenee matkalla akvaarioon. Tätä on maailmalla käytetty paljon ja liukenemisen kerrotaan olevan lähes 100 %. Kokeilin tätä itse alustavasti jokin aika sitten hiivapullolla ja hyvin toimi. Voihan tietysti olla suodatinkohtaisia eroja, mutta ainakaan Eheim 2026:ssa mitään kaasun kerääntymistä ei ilmennyt. Kyllä sen kuulisi jo moottorin äänestä, jos hiilidioksidia alkaisi kerääntymään. Ja siitä, että suihkuputkesta tulisi kaasukuplia. Näinhän sitä tapahtuu hetken aina suodattimen puhdistuksen jälkeen, ennenkuin kaikki ilma on poistunut suodattimesta.

Joo, käynyt itselläkin jo muutaman kerran mielessä sama.. Jostain syystä mulla se liivate menee nesteeksi

Lämpö varmaan vaikuttaa. Oli joskus samoja ongelmia ja siitä lähtien tein hyytelöstä vähän tukevampaa. Se tuntui auttavan.

Mites muuten noitten Seran, JBL:n etc. pullojen uudelleentäyttö?

Jos pulloissa on asiaankuuluvat leimat sun muut, niin en ymmärrä, miksi niitä ei täytettäisi. Jos leimat puuttuvat tai ovat vanhentuneet, kaipa pullot voi aina koeponnistaa. Sammutinhuollot tekevät koeponnistuksia ja myös täyttävät pulloja. Ja myyvätkin niitä, kuten threadin alussa käy ilmi.

[VilleJ]

Jos se todella liukenee niin hyvin, ettei se keräänny suodattimen yläosaan. Ei mulla ainakaan hiivate-systeemin kaasu liukene siinä määrin, etteikö kerääntyisi johonkin kohtaan. Virtaus tietysti lisää liukenevuutta, mutta sisäsuodattimen kanssa syntynyt kaasu purskahtaa silloin tällöin suodattimen nokasta iloisesti hajoten miljuuniksi pallosiksi.

Lämpö varmaan vaikuttaa. Oli joskus samoja ongelmia ja siitä lähtien tein hyytelöstä vähän tukevampaa. Se tuntui auttavan.

En keksi itsekään muuta kuin lämmön; mutta mulla se tukevoittaminen ei auta, ilmeisesti siellä kaapissa sen on verran "kuuma".

Jos pulloissa on asiaankuuluvat leimat sun muut, niin en ymmärrä, miksi niitä ei täytettäisi. Jos leimat puuttuvat tai ovat vanhentuneet, kaipa pullot voi aina koeponnistaa.

Mulle jäi myyjän puheista sellainen kuva, että ongelmia juuri tuon kanssa Seran pullossa olisi ja sille pullolle on yritetty saada jotain ihmeen täyttölupaa Suomessa. En tiedä, onko käytettävien pullojen vaatimukset erilaiset meillä kuin Saksassa vai mistä siinä sitten on kysymys. Fiksuna tietysti voisi kysyä maahantuojalta asiaa.. (Kukahan Seran ko. systeemin maahantuoja on?)

[Jussi]

Omaa järjestelmääni en saanut toimimaan pelkällä Harris paineenalennusventtiilillä. Hiilidioksidia joko ei tullut tai sitten tuli reilusti. Tuota säädintä ei ole tarkoitettu noin pienille paineille kuin ainakin Seran järjestelmä vaatii (n.1bar). Oman järjestelmän toteutin 7,5kg pullolla ja Harris paineenalentimella. Siitä kaasu ohjatataan Seran pulloon jossa kiinni Seran oma paineenalennin. Seran paineenalentimessa on hyvin tarpeellinen virtausnopeuden säätö. Helpommalla olisi tietenkin päässyt jos Seran oma paineenalennin olisi käynyt suoraan isoon pulloon, mutta kun ei käy niin piti "rakennella". Olen kuullut muiltakin vastaavia ongelmia Harris paineenalentimien käytöstä, sinänsä tuo paineenalennin on laadukas mutta sopii huonosti sellaisenaan tuohon käyttöön.

Harrista ei olekkaan tarkoitettu suoraan akvaariokäyttöön, koska siitä todellakin puuttuu virtausnopeuden tarkka säätö ( neulaventtiili ). Se on erillinen venttiili joka on helppo lisätä ko paineenalennusventtiilin jatkoksi esim. monisyöttöjärjestelmässä kunkin akvaarion lähelle. Tämä rakentelu on vähän samanlaista kuin tietokoneiilla: Tietokoneliikkeestä saa ostaa valmiita tietokoneita tai niiden osia. Jos ostaa koneen osina niin täytyypi vähän harrastaa.

[Akvaariomikko]

Harrista ei olekkaan tarkoitettu suoraan akvaariokäyttöön, koska siitä todellakin puuttuu virtausnopeuden tarkka säätö ( neulaventtiili ). Se on erillinen venttiili joka on helppo lisätä ko paineenalennusventtiilin jatkoksi esim. monisyöttöjärjestelmässä kunkin akvaarion lähelle.

Ehkä on kuitenkin halvempaa ostaa kerralla yksi akvaariokäyttöön tarkoitettu laite, jolla homma onnistuu, kuin kaksi erillistä. Samalla säästyy yhdeltä ylimääräiseltä liitokselta ja potentiaaliselta vuotokohdalta. En tiedä Woikosken hinnoista, mutta AGA:n vermeet olivat ainakin sikahintaisia.

Jos se todella liukenee niin hyvin, ettei se keräänny suodattimen yläosaan. Ei mulla ainakaan hiivate-systeemin kaasu liukene siinä määrin, etteikö kerääntyisi johonkin kohtaan.

Ei ole kokemusta ns. flipperi-systeemeistä, mutta näkisin, että ulkosuodatin toimii omassa systeemissäni helkkarin isona flipperinä. Siinähän saavat kuplat puikkelehtia ensin keramiikkaputkien ja sitten substraattipalasten läpi. Jos flipperissä liukenee paljon lyhyemmällä matkalla, niin luulisi isommallakin. Kerron lisää, kun saan systeemin toimimaan.

[Jussi]

Ehkä on kuitenkin halvempaa ostaa kerralla yksi akvaariokäyttöön tarkoitettu laite, jolla homma onnistuu, kuin kaksi erillistä. Samalla säästyy yhdeltä ylimääräiseltä liitokselta ja potentiaaliselta vuotokohdalta. En tiedä Woikosken hinnoista, mutta AGA:n vermeet olivat ainakin sikahintaisia.

Jo vain. Mutta meitä harrastajia on monenlaisia. Olisin ostanut aikanaan ko laitteet jos olisi vain ollut mistä ostaa. Tilata olisi sika säkissä saanut ja sikahintaan. Ja loppujen lopuksi samaa tavaraa ne ovat.

[KtMan]

No kertokaas miten tämä toimii? (muualta en kaavakuvaa löytänyt
Tarviiko enää keitellä kiljuja, tahi täyttää pullojakaan?
Sitä myydään myös aquaristic.net :ssä
Tilaanko heti?
Selittäkää ny toi electrical co2 production?

T:Krisse

[Akvaariomikko]

No kertokaas miten tämä toimii? (muualta en kaavakuvaa löytänyt
Tarviiko enää keitellä kiljuja, tahi täyttää pullojakaan?

Siinä hyödynnetään elektrolyysiä eli sähköparilla erotetaan vesimolekyyleistä vety ja happi. Hiilipatruunan avulla hapesta muodostetaan sitten hiilidioksidia.

Jos hankkii (varsin kallis, muistaakseni alkaen n. 100 €), ei tarvi kiljua keitellä tai pulloja täytellä, mutta parin kuukauden välein (riippuu sitten käytetystä tehosta ja altaan koosta) täytyy uusia hiilipatruuna, joka maksaa n. 10 €/kpl.

Hiilidioksidipullon täyttö on halvempaa.

Noista elektrolyysilaitteista ollaan kahta mieltä. Jonkun mielestä ne toimivat, toisten mielestä ei ollenkaan. Ilmeisesti niitä ei kannata isompaan (yli 200 l) altaaseen juuri hankkia. Lisäksi laitteita on hankittava 1 per allas. Hiilidioksidipullosta voi jakaa useampaan altaaseen.

Zoo Zajac myy laitetta nimeltä "Carbo Plus", joka on vastaava kuin tuo "Nisso", mutta ilmeisesti vähän parempi.

[KtMan]

Siinä hyödynnetään elektrolyysiä eli sähköparilla erotetaan vesimolekyyleistä vety ja happi. Hiilipatruunan avulla hapesta muodostetaan sitten hiilidioksidia. .. .

Kiitos täydentävästä vastauksesta!
Eli pullon hankintaan minäkin vielä joudun.
Vappupullot on jo kylmässä!! (ja ne kuplii )

T:Krisse

[marko.markkanen]

Ehkä on kuitenkin halvempaa ostaa kerralla yksi akvaariokäyttöön tarkoitettu laite, jolla homma onnistuu, kuin kaksi erillistä.

Aika vähäistä näytti olevan suuriin pulloihin sopivien neulaventtiilien tarjonta. Itse en ainakaan löytänyt vuosi sitten yhtään tarkoitukseeni sopivaa. Vielä kun oli tullut hommattua jo Seran systeemi pikkupullolla niin saimpa senkin käyttöön.