Huonekasvit akvaariossa

[Teppo75]

Olen nähnyt täälläkin laitettavan peikonlehteä akvaariossa ja pehiksellä tais olla kultaköynnöstä, mutta miten muut?

[Mari Kurki]

Siis muut kasvitko? Minä olen aiheesta kirjoitellut pariinkin otteeseen ja niissä keskusteluista löytyy listaa kasveista jotka akvaariokasvatukseen soveltuvat. Haulla löytynee.

[Irene]

Samoin löytynee minun kotisivuiltakin juttua sekä ystävällisesti muilta saatua tietoa jota kerään vastakin sivuilleni.

[Jaska]

Siis öö. miten niitä aiempia keskusteluja löytää? Minä yritin haulla Marin nimellä mutta sieltä tuli pariksi kuukaudeksi luettavaa eikä osunut silmään sellainen kirjoittelu. Muistatteko millaisen otsakkeen alla tällainen keskustelu käytiin ja miten löydän Irenen kotisivut? Undulaatti mikä undulaatti

[mysli]

Haun käyttämisessä en osaa auttaa, itsekin löydän oikean tuloksen yhtä usein kuin sokea kana jyvän. Mutta jos käyttäjällä on kotisivut, niin hänen kirjoittamiensa viestin vasemmassa alalaidassa on pieni vaalea nappi, jota painamalla niihin pääsee. Siinä samassa rivissä yksityisviestin ja käyttäjäprofiilin kanssa.

[111na]

Haun käyttö? esim. Huonekas* ja Peikonleh* antavat kaikki yhdyssanat ja taivutusmuodot. Peikonleh*

[rain-]

Minäkin olen vihdoin saanut kirjoittamani jutun nettiin. Se oli lähes valmis jo viime vuoden puolella, mutta odottelin että olisiko sitä tarvittu seuramme tämän vuoden ensimmäisessä lehdessä. No, panttaaminen loppui kun siellä oli tarpeeksi juttuja

Kasviesittelyt ovat vielä isolta osin koneellani, mutta siirtelen ne nettiin tällä viikolla.

Satun vedenalainen viidakko - Huonekasvit akvaariossa

[111na]

Kasviesittelyt ovat vielä isolta osin koneellani, mutta siirtelen ne nettiin tällä viikolla.

Satun vedenalainen viidakko - Huonekasvit akvaariossa

Iloinen yllätys, uusia sivuja. Onneksi olkoon, Satu!

Myös valutussuodattimissa, mihin viitattiin, riittäisi tutkimista. Toimivia järjestelyjä ja niitten vaikutuksia veden laatuun. Minulle jäi korvan taa viimeksi tekniikassa olleista suodatuskeskusteluista, että valutussuodatin on hyvä ratkaisu kasvittomaan akvaarioon. Että se tehokkaimmillaan tietyillä rakenteella hapettaa ravinteita liiaksikin kasvien kannalta. Ehkäpä kasvisuodatus sitten olisi hieman toisenlainen, ettei siinä olisi sellaisia määriä hapettavaa suodatinainetta - siis suodatinainetta, joka ei ole veden alla ja jonka läpi vesi valuu? Niin päästään ikäänkuin laajentamaan akvaarion kasvustoa sen ulkopuolelle ja silti säilyttämään itse akvaarioallaskin kasvialtaana. Lannoituksella on tietysti paljon tehtävää siinä, varsinkin jos kaloja ei haluta lisätä.

[jarvij]

Tuntuu tosiaankin siltä että termit ovat hakusessa.
1) kasvisuodatin, joka perustuu niiden ravnteiden pois ottoon vedestä joita kasvi tarvitsee kasvuunsa. Oikeastaan siis hydroviljely, jossa kasvin juuret ovat vedessä.

2) valutussuodatin, jossa suodatinmassa on ilmassa ja sen läpi valuu vesi lähinnä pisaroina. Täytteenä voi olla lecasora tai biopallot yms.

3) kasvivalutussuodatin on edellisen perusteella jokseenkin vaikeasti kuviteltavissa. Ehkä pystysuorassa oleva akvaarion yläpuolelle ripustettu matto, jonka yläpuoelta valuu vesi mattoon. Matto olisi sitten peitetty kasveilla, kuten sammaleet ja anubias.

Olennaista vatutussuodattimessa on siis että vesi valuu ilman ympäröimän suodatusmassan läpi.

[111na]

Tuntuu tosiaankin siltä että termit ovat hakusessa.

3) kasvivalutussuodatin on edellisen perusteella jokseenkin vaikeasti kuviteltavissa. Ehkä pystysuorassa oleva akvaarion yläpuolelle ripustettu matto, jonka yläpuoelta valuu vesi mattoon. Matto olisi sitten peitetty kasveilla, kuten sammaleet ja anubias.

Kyllä ne ovat laajemminkin hakusessa. Jo se että helposti sanotaan valutussuodattimeksi kaikkea, missä vettä pumpataan altaan ulkopuolelle ja mistä se valuu takaisin. Se on ihan luonnollista.
Netistä löytyy sivuja joissa käytetään perliittiä alustana ja siihen on istutettu kasveja. Perliitti on taas vähän kuten lekasora ja toiminee kuten valutussuodatin eli vesi valuu läpi, muttei ole huppeluksissa.
Tämä on vain hieman ristiriidassa sen tiedon kanssa, että valutussuodatin hapettaa liiaksi kasviravinteita. Toisaalta tuo järjestely voi tarkoittaakin sitä, että se suodattimessa oleva kasvi on jotakuinkin ainoa kasvi. Näitä kokemuksia pitäisi vähän koota ja kysellä toiminnasta noitten sivujen tekijöiltä.

1) kasvisuodatin, joka perustuu niiden ravnteiden pois ottoon vedestä joita kasvi tarvitsee kasvuunsa. Oikeastaan siis hydroviljely, jossa kasvin juuret ovat vedessä.

Niin, tai oikeastaan vain laajennus akvaarioaltaaseen ja sen vedenkiertoon. Yksinkertaisimmillaan kuitenkin vain kasvien juurien asettaminen suoraan akvaarioon. Tämähän oli se jutun lähtökohta Satulla.

[rain-]

Tuntuu tosiaankin siltä että termit ovat hakusessa.
1) kasvisuodatin, joka perustuu niiden ravnteiden pois ottoon vedestä joita kasvi tarvitsee kasvuunsa. Oikeastaan siis hydroviljely, jossa kasvin juuret ovat vedessä.

2) valutussuodatin, jossa suodatinmassa on ilmassa ja sen läpi valuu vesi lähinnä pisaroina. Täytteenä voi olla lecasora tai biopallot yms.

3) kasvivalutussuodatin on edellisen perusteella jokseenkin vaikeasti kuviteltavissa. Ehkä pystysuorassa oleva akvaarion yläpuolelle ripustettu matto, jonka yläpuoelta valuu vesi mattoon. Matto olisi sitten peitetty kasveilla, kuten sammaleet ja anubias.

Olennaista vatutussuodattimessa on siis että vesi valuu ilman ympäröimän suodatusmassan läpi.

Ensinnäkin. Sanoisitko tosiaan hydroviljelyksi kasvien pitämistä akvaarion ulkopuolella olevassa suodattimessa jossa vesi valuu jatkuvasti akvaariosta ja takaisin? Mielestäni se on kyllä jo kasvisuodatin.

Termit eivät ole hakusessa vaan olen tehnyt uuden termin. Mielestäni kuvaa hyvin sitä, mitä kasvien kanssa siinä suodattimessa tehdään. Ei sitä voi tavalliseksi suodattimeksi sanoa, ei valutussuodattimeksi, kasvisuodatin kuulostaa hirmuisen kummalliselta. Kasvivalutussuodatin taas selittää hitusen paremmin tuota touhua.

Mielestäni valutussuodatin on sekin, johon valuu vettä korkeammalta kuin se laskee pois.

Mutta omasta mielestäni vain noin.

[jarvij]

Siis miten vesi siinä valuu. Valuu ylhäältä alas?
(saks. rieseln = sataa tihuuttaa tippua
Rieselfilter = valutussuodatin)
Vesi hapettuu samalla maksimaalisesti.

Kasvisuodattimessa kasvit on istutettu veteen (vedessä olevaan soraan tms.), joka pumpataan tuohon astiaan, ja josta se eri tavoin palautuu akvaarioon. Tarkoitus on siis että kasvit poistavat vedestä ravinteita.

Ei siinä vesi mitenkään valu suodatusmassan läpi. Ei ainakaan missään näkemistäni kuvista.
Kasvivalutussuodattimessa valutetaan kasveja, mutta miten.

[rain-]

Hapettuu se vesi kyllä veden valuessa takaisin akvaarioon. Siinä ei kuitenkaan mitään maksimaalista efektiä tarvita kun mukana on kasveja. Ne kun tekevät sitä itsekin. Ei se materiaali kyllä ole jatkuvasti kuivilla. Mielestäni kasvisuodatin on kuitenkin huono nimitys.

Järven mieliksi voin muuttaa tuon pelkäksi kasvisuodattimeksi vaikkakin pitkin hampain

[jarvij]

Hapettuu se vesi kyllä veden valuessa takaisin akvaarioon. Siinä ei kuitenkaan mitään maksimaalista efektiä tarvita kun mukana on kasveja. Ne kun tekevät sitä itsekin. Ei se materiaali kyllä ole jatkuvasti kuivilla. Mielestäni kasvisuodatin on kuitenkin huono nimitys.

Järven mieliksi voin muuttaa tuon pelkäksi kasvisuodattimeksi vaikkakin pitkin hampain

Muuta, niin puhumme samasta asiasta. Jos vain suinkin sopii
Siinä kun nimenomaan ne kasvit toimivat suodatimina eli ravinnon poistajina.

Valutussuodattimissa taas nimenomaan se valuva vesi hapettuu. Suodattavana tässä tuon massan pinnalla oleva bakteeristo, joka saa happea maksimaalisesti.

[Kati]

Mitäs suodattimia meillä onkaan...

* ulkosuodatin
* sisäsuodatin
* mattosuodatin
* märkäkuivasuodatin
* lämpösuodatin
* valutussuodatin

Eipä tuo termistö mitenkään ihan samasta puusta veistetty ole. Kolme nimistä viittaa suodatustapaan (mukaanl. valutussuodatin), yksi lisälaitteeseen ja kaksi laitteen sijoituspaikkaan.

Kasvivalutussuodatin tarkoittaisi minusta sellaista pömpeliä, jossa yhdistyy valutus- ja kasvisuodatus. Kasvisuodatin sen sijaan kuulostaa ihan järkeenkäyvältä, sehän viittaa suoraan siihen suodatustapaan. Ei sillä kasveja suodateta, eihän lämpösuodatinkaan lämpöä suodata, tai mattosuodatin mattoa .

Vai pitäiskö jonkun lopultakin keksiä vesisuodatin tai ehkä pikemminkin kalankakkasuodatin, että saatais vihdoin sitä puhtaampaa vettä ...


Kati

[jarvij]

Tasan tarkkaan samma mieltä kanssasi.
Siis osa nimistä tarkoittaa
1) suodattimen rakennetta: sisäsuodatin, ulkosuodatin
2 ) toimintaa: mekaaninen, biologinen, kemiallinen
3) tyyppiä tms.: mattosuodatin, hiekkasuodatin, valutussuodatin, kasvisuodatin

Noille kaikille tuo nimitys on vakiintunut ja uskoisin että se riittää.

Parvekelaatikkosuodattimia taita olla kahta tyyppiä:
valutussuodatin, jossa vesi todellakin valuu päällekkäin olevista laatikoista toiseen
sekä kasvisuodatin, johon vesi pumpataan laatikkoon, jossa kasvit kasvavat lecasorassa, ja josta vesi palautuu akvaarioon.

[JJVi]

Ei siinä vesi mitenkään valu suodatusmassan läpi. Ei ainakaan missään näkemistäni kuvista.
Kasvivalutussuodattimessa valutetaan kasveja, mutta miten.

Ainakin minun kasvi(valutus) suodattimessani valuu. Eli parvekelaatikon yläreunassa on suihkuputki, joka ruiskuttaa vettä allassubstraatin päälle. Vesi valuu allassubstraatin läpi laatikon pohjalle josta virtaa takaisin akvaarioon. Suodattimessa elävän kultaköynnöksen juuret taas eivät ole varsinaisesti vedessä, vaan kasvavat kostean allassubstraatin seassa.

Mielestäni kasvivalutussuodatin kuvaa tapahtumaa aikas hyvin,

[Kati]

Ainakin minun kasvi(valutus) suodattimessani valuu. Eli parvekelaatikon yläreunassa on suihkuputki, joka ruiskuttaa vettä allassubstraatin päälle. Vesi valuu allassubstraatin läpi laatikon pohjalle josta virtaa takaisin akvaarioon. Suodattimessa elävän kultaköynnöksen juuret taas eivät ole varsinaisesti vedessä, vaan kasvavat kostean allassubstraatin seassa.

Mielestäni kasvivalutussuodatin kuvaa tapahtumaa aikas hyvin,

Yleensä kasvisuodattimissa on (ymmärtääkseni, emmää niin hirveän montaa ole nähnyt) aika paljon hitaasti etenevää vettä, mutta toi on kyllä ihan selvästi kasvivalutussuodatin.


Kati

[jarvij]

Ei siinä vesi mitenkään valu suodatusmassan läpi. Ei ainakaan missään näkemistäni kuvista.
Kasvivalutussuodattimessa valutetaan kasveja, mutta miten.

Ainakin minun kasvi(valutus) suodattimessani valuu. Eli parvekelaatikon yläreunassa on suihkuputki, joka ruiskuttaa vettä allassubstraatin päälle. Vesi valuu allassubstraatin läpi laatikon pohjalle josta virtaa takaisin akvaarioon. Suodattimessa elävän kultaköynnöksen juuret taas eivät ole varsinaisesti vedessä, vaan kasvavat kostean allassubstraatin seassa.

Mielestäni kasvivalutussuodatin kuvaa tapahtumaa aikas hyvin,

Tässä tapauksessa nimenomaan noin. Tosin noiden kasvien osuus suodatustapahtumassa on verraten vähäinen. Johtuu kasvien rakenteesta eli siitä miten vähän kasvimassaan ravinteita sitoutuu aikayksikössä. Siis paljonko nitraattia (ammoniumia) kasvi vedestä ottaa kasvaakseen esimerkiksi yhden kilon (kasvi on keskimäärin 97% vettä).

[JJVi]

Tosin noiden kasvien osuus suodatustapahtumassa on verraten vähäinen.

Voi olla, tämäntyyppinen kasvisuodatin on kuitenkin huomattavasti hyödyllisempi kuin "tavallinen" kasvisuodatin. Vesi hapettuu hyvin, mutta silti ravinteet eivät katoa liiaksi.

Tuo ravinteiden sitoutuminenhan riippuu myös kasvista, joku pinaatti voisi olla huomattavasti tehokkaampi...

Toinen pointti on että "palauttaako" kasvi edes periaatetasolla puhdistamaansa vettä suodattimeen vai haihtuuko se?

[rain-]

Järven mieliksi voin muuttaa tuon pelkäksi kasvisuodattimeksi vaikkakin pitkin hampain

Muuta, niin puhumme samasta asiasta. Jos vain suinkin sopii
Siinä kun nimenomaan ne kasvit toimivat suodatimina eli ravinnon poistajina.

Mutta eipä tuolla ole mainittavasti merkitystä kirjoituksessani. Käsittelen kolmen sivun verran huonekasveja akvaariossa ja yhden _kappaleen_ verran kasvisuodatinta.

Toinen pointti on että "palauttaako" kasvi edes periaatetasolla puhdistamaansa vettä suodattimeen vai haihtuuko se?

Eihän sillä ole väliä. Kyllä ne ravinteet katoavat siitä akvaariovedestä vaikka osa haihtuisi samalla.

[jarvij]

Kasvi ottaa vettä juurillaan ja veden mukana tarvitsemiaan ravinteita. Tuo kasvin ottama vesi haihtuu huonelmaan. Ei tuo kasvin ottama ravinnemäärä kovin paljon vaihtele kasvilajista toiseen. Enemmän vaikuttaa luonnolliseti uuden kasvisolukon muodostumisnopeus eli kasvin kasvuvauhti.
Yhdessä kilossa kasvimassaa on keskimäärin 1,7 grammaa typpeä

[JJVi]

Eihän sillä ole väliä. Kyllä ne ravinteet katoavat siitä akvaariovedestä vaikka osa haihtuisi samalla.

Onhan sillä väliä. Jos kasvi "imee" vettä akvaariosta, käyttää siitä ravinteet ja haihduttaa puhtaan veden, eihän akvaarion vesi puhdistu mihinkään, vaan pikemminkin päinvastoin jos kasvi haihduttaa enemmän kuin puhdistaa. Oikealla vesikasvilla tilanne on toinen koska mitään ei haihdu. Vai palauttaako huonekasvi imemäänsä vettä takaisin akvaarioon?

Enemmän vaikuttaa luonnolliseti uuden kasvisolukon muodostumisnopeus eli kasvin kasvuvauhti.
Yhdessä kilossa kasvimassaa on keskimäärin 1,7 grammaa typpeä

Niin väitätkö että kilo pinaattia ja kilo salaattia kasvaa samalla määrällä typpeä?

[rain-]

Eihän sillä ole väliä. Kyllä ne ravinteet katoavat siitä akvaariovedestä vaikka osa haihtuisi samalla.

Onhan sillä väliä. Jos kasvi "imee" vettä akvaariosta, käyttää siitä ravinteet ja haihduttaa puhtaan veden, eihän akvaarion vesi puhdistu mihinkään, vaan pikemminkin päinvastoin jos kasvi haihduttaa enemmän kuin puhdistaa. Oikealla vesikasvilla tilanne on toinen koska mitään ei haihdu. Vai palauttaako huonekasvi imemäänsä vettä takaisin akvaarioon?

Mjoo, jos sitä ajattelee noin. Mutta kyllä minä sanoisin että ne huonekasvitkin juurillaan ottavat siitä vedestä ravinteita enemmän kuin haihduttavat vettä. Ennemmin ne kasvit imevät vedestä ravinteita itseensä kuin vettä ja sitten siitä ravinteita. Näkisin noin tuon asian, mutta en osaa nyt perustella tuota tai edes metsästää sitä punaista lankaa, joka katosi nurkan taa nukkumatin kanssa.

Toivottavasti tähän keskusteluun ilmestyy Mari tai joku joka osaa sanoa tuon järkevästi. Tämä yksilö kun ei nukkunut viime yönä... =)

[Maisu]

Mitäs suodattimia meillä onkaan...

* ulkosuodatin
* sisäsuodatin
* mattosuodatin
* märkäkuivasuodatin
* lämpösuodatin
* valutussuodatin

Siis kuinka voit unohtaa joukosta viemäriputkisuodattimen?