Plekoräkki biologisella valutussuodattimella

[Jaz]

Kaipaisin vähän apuja, ideoita ja kommentteja koskien tulevaa projektia.

Käytössä oleva tila ei ole vielä selvillä, joten joudun tyytymään suurinpiirteisiin mittoihin.

Tarkoituksena olisi rakentaa plekoille räkki, niin että saan kaikki lajit kivasti omiin altaisiinsa ja vielä tarpeen tullen erotettua kutuporukan ja nuoremmat yksilöt toisistaan. Räkin tulee olla hyvännäköinen, joten joudun ehkä etuseinää koristamaan laatoilla tai vastaavalla. Suodattimeksi olin suunnitellut valutussuodatinta, jonka yläpäähän rakentaisi sellaisen biologisen leväseinän. Altaissa kun ei ole juurikaan kasveja meinaa nuo levät kasvaa exponentiaalisesti aina sadekauden aikana kun heitän ruokaa altaaseen aika reiluja määriä. Vettä pyörittää sitten Eheimin 2252:set tai vastaavat, pienempiin en enää koske.

Valoiksi havittelin sellaisia LED:ejä jota näin ruotsissa, eli semmoisia mitkä antavat samanlaisen väreilyn kuin monimetallit ja sitten saisi altaan sinertäväksi. Valotehoa ei plekot mihinkään tarvitse, tämä olisi puhtaasti omaksi iloksi.

Tämän hetken plekoluettelo on L46, L66, L134, L174, L200, L201, näistä kaikista löytyy joko kutuporukka tai sitten parvi, josta varmasti sellainen myöhemmin löytyy. Muutama laji voisi vielä tulla lisää, esim L128, mutta niitä ehtii kyllä myöhemminkin.

Meinasin myös rakentaa jonkinlaiset ylivuodot tms ja sellaisen putkiston, että vesi vaihtuu hanaa kääntämällä.

Miten tämä kaikki sitten onnistuu, se onkin sitten toinen juttu, mutta jos itse olet jotain vastaavaa tehnyt tai on hyviä ideoita heittää, niin pistäkää tulemaan. Yleensä se omakin ajatus selkiää, kun sen kertoo jollekkin toiselle.

[Aqualung]

Sumppu, iso nostopumppu ja palloventtiili per allas ja voi unohtaa kaikki ne sisäsuodattimet?

[Teemu Salonen]

Mutta ku palloventtiileitä ei taida saada eheimiltä:)

[tlappe]

Noitahan saa hyvin varustelluista rautakaupoista/LVI/Hydrauliikkaliikkeistä melkein minkälaisia letkuja, liittkimiä ja hilavitkuttimia. Mieti ensin suunnitelma, piirrä se paperille, mene johonki LVI liikkeeseen vaikka Etralle piirrustusten kanssa ja niillä on varmasti kaikki tarvittavat osat. mut ehottomasti venttiilit sinne väliin joka paikkaan, ni pääsee niitä virtaustilavuuksia säätelemää mieleisekseen. Vähän nolo se on ruveta laminaatteja vaihtamaan kun mitotti pumpun vähän liian suureksi, eikä venttiilejä jolla vaikuttaa. Itsellänihän laminaatit jo kupruilee..

[Aqualung]

Mutta ku palloventtiileitä ei taida saada eheimiltä:)

Tyhmään vastaukseen tyhmä kysymys, eli millaisen venttiilin luulet löytyvän vaikkapa näistä?

[Jaz]

Kyllä sitä sumppuakin mietin, mutta sitten ajatus kallistui noihin valutussuodattimiin, että saisi vielä lisättyä happea altaissa. Jossain kyllä näin sellaisia rakennelmia, missä oli valutussuodatin altaan sivulla ja sitten vielä kierto ala-altaasta, mutta tässä tulee vastaan tämä räkin ongelma. Kaksi allasta jos on päällekkäin, ne voisi varmaan pistää vielä samaan kiertoon, mutta kolmea allasta en enää haluaisin. Alkaa pelottamaan jo nuo tautitartunnat. Joskus oli ajatusta lyödä koko roska samaan kiertoon ja infrasuodattimet väliin, mutta niihin ei kuulemma kannata ihan niin paljon luottaa.

En tosiaan välttämättä tarvitse sisäsuodattimia altaisiin ja jos en niitä laita, saan altaista tehtyä myös matalampia, mikä kyllä silmää miellyttäisi. Eipähän tarvisi hommata erikseen mitään suojakaloja. Jos voisi korkeutta karsia sinne 20-25cm paikkeille, voisi hyvin laittaa vaikka 3 allasta päällekkäin. Jos laittaa 3x40 sentin altaita, niin alkaa homma näyttämään jo akvaariokaupalta. Meinasitko sitten pumpuksi jotain tälläistä?
http://www.akvaarioon.fi/epages/TP.sf/f ... 5167173028
Ja sitten jolloin suihkuputkilla suuntailee suihkuja vain, ettei lähde kivetkin lentoon?

[Aqualung]

Pumpuksi itse ajattelin jotain tuollaista joo. Tosin hiukan järeämpää, plekoilla kuitenkin joku 1000-2000 kiertoa per allas ei paljoa tunnu. Myös nostokorkeus vaikuttaa pumpun tuottoon, ja mitä suuremmalla putkella veden tuo ylös sen kevyemmältä virtaus tuntuu kun ei tule kuin painepesurista. Eli joku ainakin 5000 puskeva pumppu ja vaikka 25mm painelinjat ja 32mm paluut. Kasveja kun ei taitaisi olla tulossa niin kunnon märkä-kuiva valutustorni voisi olla poikaa. Siitä ei heti suodatus parane.
Ja toki venttiileillä saa tarvittaessa suljettua altaan pois kierrosta karanteenin tai lääkekuurin ajaksi. Tällöin sitten joku sisäsuodatin sinne altaaseen. Vaikka joku kiva pieni pisaramatto joka normaalisti asuisi ala-altaassa (jotta pysty bakteeristo käyttövalmiina) sitten siihen suljettuun ja tarvittaessa joku pikku lisävirtauksen tuoja.

[Jaz]

Onhan tuolla toi vähän tehokkaampi.

http://www.akvaarioon.fi/epages/TP.sf/f ... 5167173424

Riittäsköhän tosta sitten kolmeen altaaseen yhdellä pumpulla? Se ois sitten sen 1000l/allas ja altaat jäävät varmaan sellaisiksi 100-150 litraisiksi vähän syvyydestä riippuen. Kyllähän sitä kiertoa noille plekoille haluais laittaa, mutta ongelmaksi jää se ruokinta. Seeproillekkin kun ruokaa laittaa, niin eivät rassukat ehdi edes ruokaa nähdä, ennenkuin se on putsarissa. Pitäisi olla joku millä hiljentää virtausta tunniksi sapuskan ajaksi ja sitten taas nousisi normaaliksi.

En oo tosiaan koskaan rakentanu noita valusuodattimia, enkä ala-altaita. Eikä oo ihan vielä selvää, miten se kannattaisi sitten tehdä, ettei ole riskiä löytää 400 litraa lattialta kotiin tullessa. Samoin se levämattosuodatin näyttäisi olevan mahdollista tehdä monella eri tavalla, mikä niistä nyt sitten on fiksuin kenenkin mielestä. Täytyy googlailla lisää.

Alotin huvikseen mallintamaan altaita. Enempää ei jaksanut tehdä, seuraavaksi voisi sitä putkistoa mallintaa.

[Jaz]

Tämän hetken suunnitelma. Katsotaan nyt vielä paljonko tämä tästä muuttuu. Tulipahan vähän harjoteltua Solidworksiä.

Ylempi siis renderöitu kuva alemmasta. Tarkoitus oikealla olevassa putkella se, että se on ylhäältä auki. Jokaisen altaan kohdalla olis kasa biopalloja, mitkä rikkovat vettä ja vesi hapettuu. Sitten tippuvat siitä parikytä senttiä alempaan biopallo kasaan jne. Alhaalla jonkinlainen verkko / levy mihin sitten levät kasvamaan ja päälle lamppu 24/7.

Sitten voisi vielä mallintaa tuonne sisään poikasaltaat, jotka meinasin tehdä kiinteiksi, samaan tyyliin kuin Sealifessä. Liuskekivelle jalat ja ylös pohjasta, sitten reunustaa se rosteriverkolla tms.

[Amos]

Moi! Mistä saa hyviä (ilmaisia) poria läpivientejä varten. On tullut vastaavan tapaista ajateltua omaan kylppärin pikkuräkkiin.

Tarviiko tuo systeemi välttämättä valutusputkeen suodatuspalloja, jos jokatapauksessa on käytössä ala-allas?

Mikä on sumppu?

[Jaz]

En usko, että yksikään rautakauppa sulle ilmasiks myy teriä, mutta Hong Kongissa kuulemma on ollut näitä vähän isomman reiän tekemiseen soveltuvia teriä. Hintoja en osaa sanoa.

Biopallojen tarkoitus ei ole suodatus, vaan veden rikkominen ja tätä kautta hapen lisääminen. Eli meinasin käyttää tälläsiä:



Google on ystävä yksinkertaisissa kysymyksissä.

Mikä on sumppu?
Sumpuksi kutsutaan yleensä erillistä allasta, jonka kautta akvaarion vesi kiertää. Sumppuun voi piilottaa kaikki rumat hilavitkuttimet pois pilaamasta kaunista riuttamaisemaa. Yleensä sumppu piilotetaan varsinaisen akvaarion alle, jonka vuoksi sitä kutsutaan myös ala-altaaksi. Myös vedenvaihto onnistuu kätevästi sumpun kautta ilman vedenpinnan muutosta pääaltaassa.

[Jaz]

Tässä taiteilijan viimeisin näkemys siitä miltä haluisin sen näyttävän.

Tuon putken kannalta taitaa olla toive ajattelua ja ala-allas pistetään kaappiin piilloon, koska siitä ei varmaan ihan noin nätti tule, mutta altaiden puolesta voisi onnistuakkin.

[Jaz]

Tällä hetkellä olevia ongelmia / pohdintoja ovat vielä seuraavat.

- Tehdäkkö näitä räkkejä kaksi, vai venyttääkö tätä mallia vielä lokeron verran
- Jos taas tekis vaaan yhden räkin, niin kaikki munat olisi samassa korissa. Voisiko käydä jotain mikä kääntäisi koko hökötyksen ympäri ja sen jälkeen siellä on vaan kasa selkäuimareita?
- Jos tekis vaan yhden, pitäskö laittaa se 500-600e johonkin varottimiin / uv-suodatukseen / ro-laitteistoon tms. jolla voisi noita mahdollisia ongelmia eliminoida?
- Vedenvaihto, eli ovatko ne viikottaiset vedenvaihdot täysin pakollisia, jos syöttäisi vaan ro-vettä haihtuneen tilalle? Ja samahan liittyy sitten noihin sade/kuivakausi hommiin. jos olen kaksi kuukautta vaihtamatta vettä, niin pystynkö estämään nitriittiä muodostumatta ja pääsenkö jotenkin eroon ylimääräisestä nitraatista? Ja onko muita asioita mitkä sinne kasaantuu ilman vedenvaihtoja?

[Aqualung]

RO haihtuneen tilalle kuulostaa ihan fiksulta. Tosin ruokinnasta syntyvä nitraatti ei sillä poistu haihtumalla. On kyllä olemassa hapettomia nitraattisuodattimia joissa nitraatti pelkistyy typpikaasuksi. Hinnoista tai luotettavuudesta en tiedä.
Nitriittiä sinne nyt ei pitäisi muodostua jos vaan kierto pelaa. Jonkin verran on ihan varmasti pakko vaihtaa vettä, mutta tuosta sumpustahan se on helppo hoitaa. Lisäksi voisit kasvattaa siinä vielä jotain todella nopeakasvuista vesiviljelyssä auttamaan ravinteiden poistossa.
Backupiksi joku UPSi vielä nostopumpulle niin ei pääse sähkökatkoissa happi loppumaan ja suodatus toimii.

[Fisutar10]

En usko, että yksikään rautakauppa sulle ilmasiks myy teriä, mutta Hong Kongissa kuulemma on ollut näitä vähän isomman reiän tekemiseen soveltuvia teriä. Hintoja en osaa sanoa.

Biopallojen tarkoitus ei ole suodatus, vaan veden rikkominen ja tätä kautta hapen lisääminen. Eli meinasin käyttää tälläsiä:



Google on ystävä yksinkertaisissa kysymyksissä.

Mikä on sumppu?
Sumpuksi kutsutaan yleensä erillistä allasta, jonka kautta akvaarion vesi kiertää. Sumppuun voi piilottaa kaikki rumat hilavitkuttimet pois pilaamasta kaunista riuttamaisemaa. Yleensä sumppu piilotetaan varsinaisen akvaarion alle, jonka vuoksi sitä kutsutaan myös ala-altaaksi. Myös vedenvaihto onnistuu kätevästi sumpun kautta ilman vedenpinnan muutosta pääaltaassa.

Uskomatonta high teckhiä nuo suunnitelmat, jos jotain ymmärsin:). Biopallot ainakin suodattimessa myös toimivat hyvänä bakualustana, koska pinta-ala tehdään niihin laajaksi...http://www.akvaterra.eu/verkkokauppa/bi ... p-143.html Toki lisää happeakin ja rikkoo vettä...

Tuohan on jo ammattimaista pleksuviljelyä kohta:). Kerro muuten sitten kustannusarvio kun tiedät - köyhää kiinnostaa .

[Jaz]

No ei tässä ollu tarkotus mitään toiminimeä vielä perustaa. Mutta huomannut, että tämä kuten muutkin harrastukset ovat paljon mukavampia, jos ei tule mitään suurempia pettymyksiä. Pari kertaa lähtenyt kasa fisuja jonkun räjähtäneen lämppärin / ulkosuodattimen / pilaantuneen pakasteen vuoksi. Siksi yritänkin tehdä tästä sellaisen, ettei vahinkoa pääsisi niin helposti käymään.

Tuo UPS on hyvä idea, tarvitsee vielä tutkia tarkemmin. Tässä kämpässä käynyt pari kertaa kanssa niin, että sulakkeet poksahtaneet, mutta onneksi on oltu silloin kotona. Kaikkeen ei kuitenkaan voi varautua vaikka mitä tekisi, mutta aika monta ongelmaa tässä nykyisiin on jo hoidettu. Tuon sulake-ongelman voisi periaatteessa hoitaa niin, että laittaa pumpun eri sulakkeen taakse kuin vaikkapa ilmapumpun. Harvoin ne kaikki kerralla räjähtää.

Hintahaarukka osuu varmaan tuonne 1500-2000 euron paikkeille riippuen varolaitteista ja ledeistä. Jos kerran ottaa 100 000e asuntolainaa, niin eikö se mene siinä samalla melkein huomaamatta?

[Jaz]

Homma alkaa kyllä hyvin tässä hahmottumaan, mutta en vieläkään ole tyytyväinen noihin altaisiin, räkki asettaa tiettyjä rajoituksia painolle, joten kaikkea ei voi saada.

Alkuperäiset mitat altaille olivat 160cm pitkä, 40cm syvä ja 25cm korkea.
Vaihtoehtona olisi sitten 160cm pitkä, 50cm syvä ja 20cm korkea, koska eivät nuo plekot juurikaan perusta tuosta "uimatilasta".
Sitten kolmas vaihtoehto olisi 160cm pitkä, 50cm syvä ja 15cm korkea, jolloin saisin vielä yhden ylimääräisen altaan samaan räkkiin.

Onko kenelläkään ollut vain 15cm korkeita altaita? Onko siitä ollut jotain haittaa / hyötyä? Voisiko plekoilla olla jotain ongelmaa sen kanssa? Vaikuttaisiko mitenkään kutemiseen?

On vaan sen verran perustavaa laatua oleva ongelma, ettei pääse edes kuvia piirtämään loppuun, ennenkuin tämän ratkaisee.

[JJVi]

Mielenkiintoinen suunnitelma. Itse pitäisin nuo altaat vähintään 250mm korkeina...antaa vähän pelivaraa laittaa sinne muutakin kuin plekoja. Muista myös riittävästi tilaa altaiden väliin, mikään ei tympäise niin paljon kuin että altaat ovat liian lähellä toisiaan. Onko sulla tarkoitus laittaa kansilasit tuonne? Jos lämmöt ovat plekoille sopivissa lukemissa niin tuolta haihtuu melkoinen määrä vettä ja kaikki haihtunut vesi on pois tuolta sumpusta, eli vettä joutuu lisäämään ihan liian usein. Mä laittaisin mieluummin jokaiselle altaalle oman pienen pumpun kuin yhden ison. Tämä siksi että joku eheim 1260 on niin korkea, että sallittu ala-altaan vedenvaihtelu jää aika pieneksi. Lisäksi säätäminen olisi helpompaa.

Nuo bioballot jättäisin kokonaan pois...tai ainakin ne pitää laittaa siten että putken keskelle jää avoin tila josta vesi pääsee KUN biopallot tukkeutuu. Vesi ilmastuu ihan hyvin vaikka vesi valuu vain putken seinämiä pitkin ala-altaaseen. Lisäksi putken seinämää pitkin valuessaan se on huomattavasti äänettömämpi.

Tuohon alimpaan osaan kannattaa laittaa joku ylivuotomahdollisuus KUN se menee tukkoon. Eikö tuon koko oikeanpuoleisen osan tuosta ala-altaassa voisi täyttää noilla biopalloilla? Ja laittaa veden kulkemaan siten, että sinne tulee ensiksi helposti siivottava vanu tai hieno matto?

Mutta nätit kuvat värkkäsit, käytitkö renderöintiin photoworksiä?

[Jaz]

Moi ja kiitsa kommenteista.

Joo alan kanssa taipumaan tuohon 250mm korkeuteen. Olihan se 150mm ihan kiva ajatus, mutta tulee toteutuksessa sen verran ongelmia, että mennään alkuperäisellä suunnitelmalla.

Olin aiemmin laskenut 5cm varan tuohon "välitilaan" valojen varalta. Mutta nyt muutamien testien jälkeen taidan vetää altaiden valot pelkillä ledi-nauhoilla. Näyttäisi riittävän niissäkin valot mun tarkoituksiin. Kasvejahan en ollut kasvattamassa noissa altaissa. Kansilasit on varmaan pakolliset, muuten tulee liikaa ongelmia haihtumisen kanssa. Kyllä sitä joka tapauksessa tulee haihtumaan, joten meinasin sellaisen automaagisen täytön laittaa RO-vedellä kanisterista.

Mites tuo Tunze Silence 1073.040, onko sillä sama ongelma kuin Eheimillä? Ala-altaan mitat eivät varmaan ole vielä lopulliset, sen kanssa pitää vähän arpoa. En ole sellaista koskaan tehnyt, joten siellä varmaan puutteita. Koska sinne tod.näk. kuitenkin mahtuu, niin laitan varmaan levän sijaan kasvamaan pensastomaattia tai sitten jotain nopeita vesikasveja (karvalehtiä tms). Mutta pitää vielä arpoa tuota ala-allasta.

Tuon putken tarkoitus oli juuri se ilmastaminen. Voi olla että laitan niitä sinne, mutta teen läpinäkyvän putken + ylivuotoputken varmuuden varmistamiseksi. Tuota ääni-asiaa tarvii kyllä miettiä vielä. Vaikea arvioida millainen lotina siellä lopulta käy.

Meinasin vielä laittaa koko hökötyksen ympärille jonkun kaukalon, että jos jotain menee myttyyn. Mikäli uudessa osoitteessa on kylppäri lähellä, niin ei huono olisi myöskään suora putki viemäriin.

Kuvat on tehty Solidworksillä. Ihan hyvät niistä mustakin tuli, olispa lopputulos samanlainen.

[Aqualung]

En nyt ihan ymmärtänyt tuota 1260 korkeutta suhteessa ala-altaan vaihteluun. Kai sinne nyt on tulossa korvausvesiautomatiikka? Niitä saa n.30€ postitettuna kotiovelle ja tällöin ala-altaan viimeisessä (nosto) osiossa tarvitaan vettä pumpun päällä vain sen verran ettei pumppu ime vortexina ilmaa pinnasta (1262 pumpulla n.4cm). Toki harvemmin näitä näkee makeanveden altaissa, mutta luulen sen johtuvan vaan siitä että suomessa "pelätään ulkosuodattimiakin varmuuden vuoksi ja halutaan kaiken olevan ilmaista".

[JJVi]

Eipä käynyt mielessä tuo korvausvesiautomatiikaan käyttö...eikä sitä tuolla aiemmin mainittukaan. Mutta eikös noissa korvausvesiautomaateissa korvausvesi tule jostakin erillisistä pöntöstä? Eli vaihtoehtona on joko laittaa tuonne erikseen joku 25L pönttö syöttämään korvausvettä automaatilla tai sitten laittaa sinne 4cm matalampi pumppu jolloin se sama 25L on "korvausvettä" ennenkuin hörppii ilmaa. Ainakin minä tekisin korvausvesiautomaatin ainoastaan siinä tapauksessa että sen korvausveden saisi sitten suoraan hanasta....ja silloin noihin muutaman kympin pilipaliautomaatteihin ei oikein uskaltaisi luottaa.

[Aqualung]

No kyllä silloinkin pärjää muutamalla kympillä ja laittaa vaikka käytetyn Tunze osmolaattorin ja magneettiventtiilin siihen.

[JJVi]

Kuvaatko vähän tarkemmin kuinka toteuttaisit tuon vesiensäätelyautomatiikan? Ja laske myös rehelliset hinnat, eikä mitään "käytettynä muutamalla eurolla"-hintoja. Tuolta kun arvon, pelkkä tunzen osmolaattori maksaa suomessa 180€ ( http://www.akvaarioon.fi/epages/TP.sf/f ... 5167315503 ). Tuohon sitten magneettiventtiili 100€-150€. Ja edelleenkin tuo on tarkoitettu erillisille korvausvesiastialle. Tuon kun laittaa ohjaamaan magneettiventtiiliä ja tulee vesivahingon aiheuttava vika, voi olla hieman keskustelua vakuutusyhtiön kanssa.

Eli onkohan tuossa osmolaattoreiden kanssa hifistelyssä sitten lopulta mitään järkeä? Itse tekisin mahdollisimman suuren ala-altaan, jossa varsinkin käytettävissä oleva vedenpinnanvaihtelu on mahdollimman suuri. Tilavuutta saisi helposti lisää laskemalla tuon ala-altaan melkein lattiaan. Sitten jos tuonne on mahdollisuus saada vesi suoraan vesijohtoverkosta ja sille on oikeasti tarvetta, voisi harkita magneettiventtiiliä. Silloinkin sitä olisi järkevämpää ohjata PLC:llä tai vaikka arduinolla kuin osmolaattorilla. Niitäkin saa monesti ihan ilmaiseksi, eikä uusikaan arduino maksa kuin 25€.

[Aqualung]

No jos uutena haluat ja välttämättä Suomesta niin lisäät tuohon jo mainitsemaasi tunzen osmolaattoriin tämän, tai tilaat suoraan tällaisen. Senkin saattaa saada tilaamalla siihen lähiliikkeeseen ihan. Toki silloin hinta saattaa olla jotain ihan muuta.

[Jaz]

Moip.

Uusissa kuvissa ala-allas on jo lattialla, tai siis sen varovaro-kaukalon pohjalla. Minkä verran sillä pitäisi olla korkeutta, jotta olisi riittävä? Mieluiten tosiaan teen hieman isomman ala-altaan kun alan kaiken maailman vehkeiden kanssa pelaamaan. Mutta näissä kun olen vain luetun tiedon varassa, niin otan sen vaihtoehdon mikä parhaalta kuulostaa.

Noi 3 erillistä pumppua eri altaille ei kyllä heti ainakaan ajatusta lämmitä. Se tarkoittaisi, että jokaiselle olisi omat putkensa ja lisäksi noilla pienimmillä nostopumpuilla näyttäisi olevan ongelmia tuon ylimmän altaan korkeuden kanssa.