Kypsyttämisestä vielä!

[höntti]

Oon lukenut tällä sivulla aika paljon tuosta kypsyttämisestä ja nyt se sitten tuli itsellä eteen. En saanut kuitenkaan täysin selville miten se tehdään ja onnistuuko ilman ammoniakkia? Itselläni on akvaario josta voisin ottaa imurilla (sorapohja) kalojen kakkoja ja vedenvaihdon yhteydessä voisin laittaa vedet isompaan akvaarioon pienestä akvaariosta. Riittäisikö tämä vielä akvaarion käynnistämiseen?Omasta mielestäni ei. Mutta riittäisikö jos vielä pesisin pienen akvaarion suodattimen suodatinpatruunan isommassa akvaariossa jolloin bakteereista ainakin osa menisi siitä isompaan akvaarioon. Lisäksi ruokkisin isompaa akvaariota reilusti kalanruoalla. en millään kehtaisi lähteä apteekkin joten kaipailisin tietoa miten sen kypsyttäisi ilman ammoniakkia (jos semmoista tapaa on).

[HEZZU]

No ihme kyllä on jos ei näiltä sivuilta selviä ja eikös tästä ilman ammoniakkia kypsyttämisestä vasta puhuttu?

[111na]

No ihme kyllä on jos ei näiltä sivuilta selviä ja eikös tästä ilman ammoniakkia kypsyttämisestä vasta puhuttu?

Totta! Ammoniakkia tai ammoniumia tarvitaan ja täällä on todettu fiksuinta annostella se sellaisenaan, eikä käyttää esim. lihaperäistä raatoa altaassa (kalanruoka) ja toivoa että se mätänee toivotulla tavalla. Huuu...

No ehkä tuossa oli jotain oikeaa ja jotain väärää mitä sanoin. Itseäni kiinnosti myös luomuvaihtoehto, mutta kuinka helppo se pieni pullo on apteekista hakea? Minä kyselin tässä viimeksi mitä virtsa sisältää . Vastaus on vieläkin saamatta. Tietkö sinä?

[Saara]

Itseäni kiinnosti myös luomuvaihtoehto, mutta kuinka helppo se pieni pullo on apteekista hakea? Minä kyselin tässä viimeksi mitä virtsa sisältää . Vastaus on vieläkin saamatta. Tietkö sinä?

En tiedä, mutta olen kysynyt tätä pissan käyttö -asiaa itsekin täältä joskus vuonna kivi ja kirves, mutta ehkä aihe on ollut niin tabu, että kukaan - hienohelma? - ei ole iljennyt vastata siihen tai sitten kukaan ei ole tiennyt.

Mitä tulee ammoniumkloridiin, purkki salmiakkia on erittäin helppoa hakea apteekista. Itse kävelin sisään apteekkiin, kysyin myyjältä hirvensarvisuolaa tai ammoniumkloridia, ja minut ohjattiin oikealle hyllylle, josta tavara oli noukittavissa ostoskoriin. Tavara ei siis ollut "tiskin alla" vaan esiillä hyllyllä.

Höntille: Tämä on kyllä jo sanottu aiemmissa ketjuissa, joten haulla löytyy lisätietoa, mutta toistetaan. Ensin taustatietoa: hyödylliset bakteerit elävät pinoilla, eivät vedessä, eli ei juuri ole hyötyä, jos lisäät ison akvaarion vettä pieneen: joitain bakuja voit saada siitäkin toki. Sen sijaan voit siirtää runsaasti ison akvaarion pohjahiekkaa pieneen akvaan, ja saada hyvän bakteerien alkukannan pieneen akvaarioon. Hiekan mukana voi myös tulla haitallisia bakteereita, minkä vuoksi on suositeltu, että bakteerien alkukanta hankitaan kukkamullasta. Typpibakteereita on "ruokittava", jotta niiden määrä lisääntyisi kestämään kalaston kuormitusta. Typpibakuja ruokitaan ammoniakkiyhdisteillä, kuten ammoniumkloridilla, hirvensarvisuolalla tms. Lisäksi tavallisia hajottajabakteereita on ruokittava esim. kalanruoalla. Jos et aio käyttää ammoniumyhdisteitä, herää kysymys, miten aiot "ruokkia" typpibakteereita ja saada ne lisääntymään riittävästi? Kalankakan imurointi pohjalta kuulostaa hitaalta menetelmältä, mutta en kyllä osaa kommentoida sitä sen enempää. Ja tästä liinan ja minun kyselemästä pissamenetelmästä ei ole tullut kenenkään auktoriteetin kommentteja, joten en uskalla suosittaa sitäkään. Helpoin tie: marssi apteekkiin, ota hyllyltä purteli ammoniumkloridia, vie se kassalle ja maksa. Helppoa. Jos tuote ei kuulu kyseisen apteekin valikoimiin, marssi johonkin isoon apteekkiin: jo pitäisi löytyä. Oman ammoniumkloridini ostin Malmilla sijaitsevasta apteekista.

[jarvij]

Siis joko 10% ammoniakkia
hirvensarvisuolaa eli ammoniumkarbonaattia
salmiakkia eli ammoniumkloridia (siis puhdasta ammoniumkloridia eikä mitään maustettua "nautiskeltavaa salmiakkia")

Hirvensarvisuolaa saattaa löytyä jopa sekatavarakauppojen ja markettien maustehyllyistä.

Ei tuon virtsan kokoomus mikään salaisuus ole; fysiologian oppikirjoista ym. sen kokoomus löytyy. Se hajoaa kyllä ammoniumiksikin, mutta siinä on paljon monenlaista muutakin, joten en suosittele kokeiluihin.

[111na]

Ei tuon virtsan kokoomus mikään salaisuus ole; fysiologian oppikirjoista ym. sen kokoomus löytyy. Se hajoaa kyllä ammoniumiksikin, mutta siinä on paljon monenlaista muutakin, joten en suosittele kokeiluihin.

Ai hajoaa.. Hain sitä koostumusta kovinkin verkosta, mutten millään löytänyt. (Jonkin urean(?) kaavan löysin, missä oli samoja aineita kyllä.. nyt en muista, vai oliko se niin että ureasta eli virtsa-aineesta kyllä puhuttiin, muttei sen koostumusta löytynyt.) Mutta mielenkiintoinen tieto sieltä putosi ja eikö voisi hyvin ajatella että se toimisi, sillä pissaa ne kalatkin! "Ihan teoriassa vain" .
Väliäkö sillä että on muutakin? 'Pitääkö kaikki tietää? Mikä toimii, toimii - mikäli toimii'

[Pop]

Juu, pissii kalatkin, mutta ammoniakkia, ei ureaa kuten nisäkkäät. Tai itse asiassa kalat eivät varsinaisesti pissi (jos pissimisellä tarkoitetaan munuaisten läpi tapahtuvaa eritystä) ammoniakkia, vaan se menee kidusten läpi veteen.

Kalojen on vedessä elävinä otuksina helppo poistaa typpijätteensä ammoniakkina, koska se pienikokoisena molekyylinä se menee helposti kidusten läpi veteen. Nisäkkäät eivät voi tehdä samalla lailla, joten ne tekevät ammoniakista ureaa, jonka munuaisten suodatussysteemi poistaa elimistöstä. Urean muodossa typpijäte saadaan poistettua menettämättä niin paljon vettä kuin mitä ammoniakin poistamisessa menisi.

Urean kaava on CH4ON2. Siinä on hiiliatomissa kiinni kaksi aminoryhmää (NH2) ja yksi happi kaksoissidoksella, siis jotenkin näin O=C(NH2)NH2.

En lähtisi arpomaan että sattuuko akvaarion vedessä olemaan bakteereita, jotka hajottaisivat ureaa ammoniakiksi. Luulisin, että urea myöskin hajoaa "itsestään", mutta hyvin hitaasti.

[jarvij]

Juu, pissii kalatkin, mutta ammoniakkia, ei ureaa kuten nisäkkäät. Tai itse asiassa kalat eivät varsinaisesti pissi (jos pissimisellä tarkoitetaan munuaisten läpi tapahtuvaa eritystä) ammoniakkia, vaan se menee kidusten läpi veteen.

Kyllä ne kalat vain "pissivät", jos pissimisellä tarkoitetaan munuaisten kautta tapahtuvaa eritystä.
Jälleen syynä on veden osmoottinen paine.
Makeassa vedessä kaloihin tunkeutuu koko ajan vettä. Se poistuu lähinnä munuaisten kautta aktiivisesti. Makean veden kalat siis erittävät erittäin laimeaa virtsaa. Siinä on aineevaihdunna jäteaineita mukana, joten kyllä se "pissaa" on.

Makean veden kalojen ei tarvitse säästellä vettä. Kaloilla on esimerkiksi ihmiseen verrattuna huomattavan suuret munuaiset (se kalaa perattaessa näkyvä "veri" ruuminontelon yläosassa)
.----
Tästä enemmän, kunhan saan tuon osmoosisivuni viimeisteltynä ulos. Nyt siellä on pelkkä sivu.

[Pop]

En sanonut että kalat eivät pissi, vaan että ne eivät pissi ammoniakkia. Suurin osa kalojen typpiaineenvaihdunnan jätteistä poistuu ammoniakkina kidusten kautta. Kidukset erittävät 6-10 kertaa enemmän typpeä kuin munuaiset.

Pissaamisella on siis eri tarkoitus makean veden kaloilla ja nisäkkäillä. Makean veden kalat poistavat ylimääräistä vettä, nisäkkäät poistavat mm. typpiaineenvaihdunnan jätteitä.

[jarvij]

Nyt olen sikäli heikoilla jäillä, että "kirjastostani" ei löydy teosta kalafysiologiasta, joten olen pelkän muistitiedon varassa. Ehkäpä jossain vaiheessa tarkistan tämänkin. Ellei Google tuo helpotusta

[Pop]

Minä kaivoin esiin vanhan tenttikirjani Knut Schmidt-Nielsen: Animal Physiology. Adaptation and Environment, 5th ed. 1997, kun rupesin miettimään pissivätkö kalat . Se on vertailevan fysiologian kirja, ja siinä on aika paljon kaloistakin, varsinkin juuri osmoosijutuista ja erityksestä. Sen verran oli jäänyt mieleen, että mielenkiintoisia eroja eläinryhmien välillä on, mitä tulee typpijätteiden poistamiseen (esim. linnut ja matelijat eivät pissi, vaan erittävät kiinteää virtsahappoa), mutta täytyy todeta, että kauheesti kaikkea sitä on tullut päntättyä ja hirmuisen vähän siitä on jäänyt mieleen.

[jarvij]

Juuh ja kun tuosta pänttäämisestä on kulunut reilut 30 vuotta, jona aikana lienee tullut uutta tietoakin oppikirjoihin. Työelämässä tuli tottakai opiskeltua lisää, muuta vain kulloinkin kyseiseen tarpeeseen

Olen antanut itselleni luvan unohtaa yhtä ja toista koulutuksen tässä vaiheessa.

[Ebes]

Juu, pissii kalatkin, mutta ammoniakkia, ei ureaa kuten nisäkkäät.

En sanonut että kalat eivät pissi, vaan että ne eivät pissi ammoniakkia.

Riippumatta siitä mitä kirjoissa lukee ja mitä kalat pissii, sanoit asian molemmin päin. Luepa tarkemmin omat tekstisi.