Kypsentelystä epäkypsästi

Akvaarioharrastuksen alkeisiin liittyvät ongelmat, kalojen yhteensopivuus ja mikä tahansa muu tärkeältä tuntuva asia.

Valvoja: Moderaattorit

Tittis
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1307
Liittynyt: 19:55, 25.12.2003
Paikkakunta: Järvelä

Viesti Kirjoittaja Tittis »

Niin...Mutta jos esim. vaihdan vanhasta akvasta puolet vedestä pois, niin voihan sitä vaihtaa hitusen useammin, ettei siirrä pelkkää "paskavettä" uuteen pyttyyn. Ihan näin maalaisjärjellä, jos vaihdan vanhan akvan uuteen ja isompaan niin luonnollisestikin laitan sitä samaa vettä sinne uuteenkin, eikö? Eihän se sen likaisemmaksi yhtäkkiä muutu? Siinä samassa vedessähän ne fisut elää oli allas mikä hyvänsä :D

Jos esim. akva on 120 litraa ja uusi on 200. Onhan tuossa nyt vähintään se 70 litraa jonka siirtää uuteen pyttyyn kalojen kanssa. Eikös tuohon noin 100 litraa lisättävää hanavettä sitten vastaakin vaan jo hiukan reilumpaa vedenvaihtoa? Kuitenkin hiekat ja kasvit ynnä muu sälä tulee todennäköisesti myöskin vanhasta akvaariosta.
*laa la laa*
memma
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2151
Liittynyt: 21:11, 25.03.2004
Akvaarioseurat: HAS
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja memma »

Tittis kirjoitti:Kuitenkin hiekat ja kasvit ynnä muu sälä tulee todennäköisesti myöskin vanhasta akvaariosta.
Se altaan kypsyys siirtyy näissä, sekä suodattimessa. Ei siinä vedessä. Jos hanavesi kovasti poikkeaa altaan vesiarvoista, voi olla järkevää siirtää vähän vanhaa vettä mukana. Että muutos olisi vanhoille kaloille "hitaampi". (Jos olisi kyse uusista, kaupasta tulevista kaloista, niin silloin on aina parempi mitä puhtaampaa vesi on. Vanhaa vettä ei siis kannata siirtää mistään).

Jos on tarkoitus siirtää vanhat kalat uuteen altaaseen, kalat siirretään samalla kertaa kuin hiekat, suodattimet ym. Ei siinä mitään kuukauden uuden altaan seisotusta tehdä, tai sen kypsyys vähenee koko ajan. -Ellei sitten kalatonta allasta ruoki esim. ammoniakilla.
528 l: Corydoras sterbai, L-134, Liosomadoras oncinus, Platydoras costatus, Megalechis thoracata, Moenkhausia pittieri
125 l: Corydoras pygmaeus, Neocaridina davidi var. red, Poecilia wingei
120l: L. oncinus, P. wingei
elyise
Starting Member
Starting Member
Viestit: 32
Liittynyt: 11:10, 27.12.2004
Akvaarioseurat: Tampereen Akvaarioseura ry.
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja elyise »

Mites kun minä sain hiekan jo kypsästä altaasta ja siirsin sen parin tunnin sisällä uuteen, niin onko tarvetta amonniakin lisäykseen vai riittääkö nuo hiekassa olevat bakteerit altaan kypsyttämiseen? Ilmeisesti sinne kuitenkin olisi hyvä lisätä kalanruokaa välillä?
180 l akva, jossa 5 keisaritetraa, 5 kirjomonnista, liuta rubiiniseeproja (ei kykene enää laskemaan) ja 1 partamonni
memma
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2151
Liittynyt: 21:11, 25.03.2004
Akvaarioseurat: HAS
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja memma »

elyise kirjoitti:Mites kun minä sain hiekan jo kypsästä altaasta ja siirsin sen parin tunnin sisällä uuteen, niin onko tarvetta amonniakin lisäykseen vai riittääkö nuo hiekassa olevat bakteerit altaan kypsyttämiseen? Ilmeisesti sinne kuitenkin olisi hyvä lisätä kalanruokaa välillä?
Hiekan mukana tullut bakteeriymppi varmasti riittää, mutta kuten arvelitkin, bakteereille on annettava myös ruokaa. Kypsyyshän ei muuten säily ilman kaloja (toinen vaihtoehto olisi laittaa altaaseen heti muutama kala sen kypsän hiekan kanssa).

Kalanruoka on ok, mikäli kaloja ei ole tulossa kovin paljoa. Jos aiot täyslaidallisen kaloja sinne laittaa kerralla, niin ammoniakki tai hirvensarvensuola ennen niitä olisi pomminvarmempi tapa. (Jos hiekan edellisessä altaassa on majaillut vaikka 3 kalaa, ja nyt aiot laittaa 30, täytyy bakteerimäärää kasvattaa ennen kalojen tuloa ellei halua pulaan joutua).
528 l: Corydoras sterbai, L-134, Liosomadoras oncinus, Platydoras costatus, Megalechis thoracata, Moenkhausia pittieri
125 l: Corydoras pygmaeus, Neocaridina davidi var. red, Poecilia wingei
120l: L. oncinus, P. wingei
elyise
Starting Member
Starting Member
Viestit: 32
Liittynyt: 11:10, 27.12.2004
Akvaarioseurat: Tampereen Akvaarioseura ry.
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja elyise »

Kaloja ei ole tulossa muuten kuin muutama kappale aina kerrallaan ainakaan nyt aluksi, koska ajattelin pitää altaan karanteeni/kudetusaltaana isommassa akvassa oleville kaloille. Mikäli kudetus ei onnistu, niin sitten voi olla, että hankin sinne muutaman kalasen. Joten ilmeisesti kalanruoan lisääminen pitäisi riittää?
180 l akva, jossa 5 keisaritetraa, 5 kirjomonnista, liuta rubiiniseeproja (ei kykene enää laskemaan) ja 1 partamonni
memma
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2151
Liittynyt: 21:11, 25.03.2004
Akvaarioseurat: HAS
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja memma »

elyise kirjoitti:Joten ilmeisesti kalanruoan lisääminen pitäisi riittää?
Kyllä riittää ylläpitohoidoksi :)
528 l: Corydoras sterbai, L-134, Liosomadoras oncinus, Platydoras costatus, Megalechis thoracata, Moenkhausia pittieri
125 l: Corydoras pygmaeus, Neocaridina davidi var. red, Poecilia wingei
120l: L. oncinus, P. wingei
Serafia
Member
Member
Viestit: 364
Liittynyt: 15:40, 28.07.2006

Viesti Kirjoittaja Serafia »

Ou mai gaad. 8O *gluks*

Tulipas taas vähän opiskelua lisää, ennenkö sen altaan hommaan... *pyyhkii kylmää hikeä* Ei kellään ois linkkiä mihkään rautalankamalliin tosta ammoniakki kypsytyksestä. Tarkat määrät ja kauanko tehdään ja mitä, ja mitä tarvii ostaa valmiiks, ennekö touhuun ryhtyy...

Ja olen selaillut noita ylhäällä olevia kypsytyslinkkejä, mutta niissä on kamalasti tekstiä!! :roll: Löytyykö jostain yksityiskohtainen selostus kohta kohdlta??
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Serafia kirjoitti:Ou mai gaad. 8O *gluks*

Tulipas taas vähän opiskelua lisää, ennenkö sen altaan hommaan... *pyyhkii kylmää hikeä* Ei kellään ois linkkiä mihkään rautalankamalliin tosta ammoniakki kypsytyksestä. Tarkat määrät ja kauanko tehdään ja mitä, ja mitä tarvii ostaa valmiiks, ennekö touhuun ryhtyy...

Ja olen selaillut noita ylhäällä olevia kypsytyslinkkejä, mutta niissä on kamalasti tekstiä!! :roll: Löytyykö jostain yksityiskohtainen selostus kohta kohdlta??
Linkkilistan alapuolelta löytyy vähemmän sanoja. Lue ensin se juttu ja kysy sitten mikä on vielä epäselvää. Laita kuitenkin aluksi 5mg/l ammoniumpitoisuudeksi ja jää odottamaan nitriittiä muutamaksi päiväksi. Ja on siinä jutussa annosteluohjeita jatkoonkin. Pelkällä nitriittitestillä pärjää, mutta toinen testi helpottaa asiaa. Se voisi mielestäni olla mieluummin nitraatti- kuin ammoniumtesti.

Hyvän bakteeriympin saa pihalta näin sulan maan aikaan. Säännöllisesti kastellusta puutarhamullasta missä kasvit kasvavat rehevästi, voisi olla takuuvarma. Kompostinsyrjä toinen. Lierot ovat hyvä merkki.
Serafia
Member
Member
Viestit: 364
Liittynyt: 15:40, 28.07.2006

Viesti Kirjoittaja Serafia »

Tämänverran olen ymmärtänyt, korjatkaa jos jokin menee pieleen.

Tarvitaan bakteeri"ymppi" (hiekkaa tai suodatinmoskaa toimivasta akvaariosta tai multaa kukkaruukusta tai pihalta) sekä ruokaa bakteereille (kalanruokaa + jotain ammoniakkivalmistetta). Lisäksi tarvitaan nitriitti ja nitraattitestejä. Kun akvaario on sisustettu, hiekat ja kasvit laitettu, on vettä ja laitteet toiminnassa, akvaarioon laitetaan ymppi, sekä päivittäin ruokaa bakteereille.

Tässä menee sormi suuhun. Mikä on oikea annostelu! Ja kumpi on ns. parempaa, hirvensarvisuola vai salmiakki (ammoniumkloridi), vaiko kenties ammoniakkiliuos, vai onko yhdentekevää mitä valmistetta käyttää? Miten eri ammoniakkivalmisteiden annostelu eroaa?

Sitten olen jotensakin näin antanut itseni ymmärtää: bakteereja ruokitaan tietyllä määrällä x per litra (paljonko on x??) ammoniakkia sekä kalanruokaa päivittäin, kunnes nitriittiä alkaa ilmestyä (hetikö kun vähänkin nitriittiä on?). Tällöin puolitetaan annostelu. Tällä annostelulla jatketaan, kunnes nitraatteja ilmestyy, jolloin annostelu lopetetaan. Kun nitriitit ovat hävinneet, tehdään veden vaihdot ja pytty on kypsä.

Meneekö homma aina näin nätisti? :roll: [;)]

Kertokaahan tuo annostelu homma.

-Kiits! :)
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Serafia kirjoitti:Sitten olen jotensakin näin antanut itseni ymmärtää: bakteereja ruokitaan tietyllä määrällä x per litra (paljonko on x??) ammoniakkia sekä kalanruokaa päivittäin, kunnes nitriittiä alkaa ilmestyä (hetikö kun vähänkin nitriittiä on?). Tällöin puolitetaan annostelu. Tällä annostelulla jatketaan, kunnes nitraatteja ilmestyy, jolloin annostelu lopetetaan. Kun nitriitit ovat hävinneet, tehdään veden vaihdot ja pytty on kypsä.

Meneekö homma aina näin nätisti? :roll: [;)]
Harvinaisesti. Noin neuvomalla tehdään kyllä ammoniakkikypsytykselle helposti uusia vastustajia. Hankala juttu. Laita se 5 mg/l ammoniumpitoisuudeksi vain ja jää odottamaan nitriittiä. Sitten vasta ala säännöllisiin lisäyksiin.

Annosteluohjeet ovat helposti liian tukevia ja siinä piilee tietty hankaluus, kun pitäisi kuitenkin varmistaa hyvä suotuisa kehitys ja vaivaton prosessi käytännössä.
Serafia kirjoitti:Kertokaahan tuo annostelu homma.
Siis tuosta linkkilista alapuolelta kun luet vain. :) Siinä kohtaa lukee "MISTÄ ON KYSYMYS / OHJEITA" Eli maltillisesti 0,5mg/l päivää kohden ehdottelen aloittamaan säännölliset lisäykset jne. On hyvä joka tapauksessa kierrättää typpi (nitriitti häviää) lopuksi sen mukaan, kuinka paljon kalastoa suhteessa altaan kokoon sinne on tarkoitus laittaa. 1-2mg/l vuorokautta kohden on jo sellainen määrä, joka vastaa hyvin täyttäkin kalastoa.

Toinen tapakin on siinä selostettu, jossa seurataan nitriitin pitoisuutta vedessä ja sen mukaan lisätään tai ollaan lisäämättä.

Ehdottaisin että alat sen kypsytyksen vain ja kyllä se siitä selviää. Niin ja juu, tuosta ohjeentyngästä puuttuu tosiaan tämäkin tieto: 1ml hirvensarvensuolaa (jauhetta) laitettuna sataan litraan vettä tekee muistaakseni noin 3mg/l ammoniumpitoisuuden. Voisiko joku vahvistaa tai korjata tämän?

Tämä on ollut tarpeeksi tarkkaa myös, vaikkakin teelusikka on hyvin epämääräinen tilavuusmitta: 1/3 tl hirvensarvensuolaa sataan litraan antaa 5mg/l ammoniumpitoisuuden. Jos käytetään 10% vahvuista ammoniakkiliuosta, sitä laitetaan aluksi 5ml sataan litraan ja sehän antaa tuon 5mg/l silloin. (Tosin ammoniakkina, mutta ei ruveta nyt asiattoman tarkaksi.)

Ammoniumkloridille käy hirvensarvensuolan mitat.
Serafia
Member
Member
Viestit: 364
Liittynyt: 15:40, 28.07.2006

Viesti Kirjoittaja Serafia »

111na kirjoitti:
Serafia kirjoitti:Sitten olen jotensakin näin antanut itseni ymmärtää: bakteereja ruokitaan tietyllä määrällä x per litra (paljonko on x??) ammoniakkia sekä kalanruokaa päivittäin, kunnes nitriittiä alkaa ilmestyä (hetikö kun vähänkin nitriittiä on?). Tällöin puolitetaan annostelu. Tällä annostelulla jatketaan, kunnes nitraatteja ilmestyy, jolloin annostelu lopetetaan. Kun nitriitit ovat hävinneet, tehdään veden vaihdot ja pytty on kypsä.

Meneekö homma aina näin nätisti? :roll: [;)]
Harvinaisesti. Noin neuvomalla tehdään kyllä ammoniakkikypsytykselle helposti uusia vastustajia. Hankala juttu. Laita se 5 mg/l ammoniumpitoisuudeksi vain ja jää odottamaan nitriittiä. Sitten vasta ala säännöllisiin lisäyksiin.

Annosteluohjeet ovat helposti liian tukevia ja siinä piilee tietty hankaluus, kun pitäisi kuitenkin varmistaa hyvä suotuisa kehitys ja vaivaton prosessi käytännössä.
Tuon käsityksen sain luettuani tämän ketjun. Lainaan The Jukkaa:
jarvij kirjoitti:Heti kun nitriittiä alkaa ilmestyä, ammonium-annostelu pienennetään puoleen ja lopetetaan kokonaan, kun nitraatteja alkaa näkyä. Kun nitriitit ova pudonneet nollaan, tehdään iso vedenvaihto ta tuodaan kalat sisään.
Tuo kuullosti niin selkeästi sanotulta, että jäi mieleen.
111na kirjoitti:
Serafia kirjoitti:Kertokaahan tuo annostelu homma.
Siis tuosta linkkilista alapuolelta kun luet vain. :) Siinä kohtaa lukee "MISTÄ ON KYSYMYS / OHJEITA" Eli maltillisesti 0,5mg/l päivää kohden ehdottelen aloittamaan säännölliset lisäykset jne. On hyvä joka tapauksessa kierrättää typpi (nitriitti häviää) lopuksi sen mukaan, kuinka paljon kalastoa suhteessa altaan kokoon sinne on tarkoitus laittaa. 1-2mg/l vuorokautta kohden on jo sellainen määrä, joka vastaa hyvin täyttäkin kalastoa.
Eli minkä annostelua tuo mainittu 0,5mg/l on? Hirvensarvisuolajauheen, salmiakin vai ammoniakkiliuoksen, vai onko kaikilla annostus sama, ei kai? Tarkoittaako tuo, että esim. 100 litraiseen laitettaisiin tuon mukaan jauhetta 50mg/vuorokausi? Minua sekoittavat nuo erilaiset ammoniakkivalmisteet ja kun en tiedä niiden pitoisuuksia, sekä erilaiset ohjeet.

Hihii, ja kun malttaa lukea loppuun, niin moni asia selviää, siellähän noita oli selvitettykin... [:I]
111na kirjoitti:Ehdottaisin että alat sen kypsytyksen vain ja kyllä se siitä selviää.
Juuh, aloitankin heti kun saan altaan, eli noin parin viikon päästä. Kävin eilen tilaamassa omien mittojen mukaan 309-litrasen altaan ja sitä odotellessa on hyvä opiskella asiaa... [;)]

-----------------------

Lainattu täältä:
111na kirjoitti:Kalanruoka ja ammoniakki tai ammoniumyhdisteet

Ruokitaan allasta samoin kuin edellä kalanruualla, mutta ei välttämättä tarvitse niin paljoa sitä käyttää, säännöllisesti kumminkin. Lisäksi annostellaan veden ammoniumpitoisuudeksi 5mg/l heti alussa ja jäädään odottamaan nitriitin ilmestymistä. Testauksen voi samaten tehdä kolmen päivän valein. Todennäköisesti alle viikossa nitriitti nousee, ehkä jo parissa päivässä, jos ymppi on ollut erittäin hyvä. Aloitetaan säännöllinen ammoniumin lisääminen, alkuun 0,5mg/l päivää kohden. Jos nitriitti ei nouse tässä vaiheessa edes muutamaan yksikköön muutamassa päivässä, tuplataan annostelu päivää kohden (1mg/l).
Mitä sitten, kun nitriitti piikki tulee? Lopetetaan annostelu kokonaan? Seurataanko nitraatteja? Onko niillä vaikutusta annosteluun?

-----------------------
Serafia kirjoitti:
111na kirjoitti:
Serafia kirjoitti:Kertokaahan tuo annostelu homma.
Siis tuosta linkkilista alapuolelta kun luet vain. :) Siinä kohtaa lukee "MISTÄ ON KYSYMYS / OHJEITA" Eli maltillisesti 0,5mg/l päivää kohden ehdottelen aloittamaan säännölliset lisäykset jne. On hyvä joka tapauksessa kierrättää typpi (nitriitti häviää) lopuksi sen mukaan, kuinka paljon kalastoa suhteessa altaan kokoon sinne on tarkoitus laittaa. 1-2mg/l vuorokautta kohden on jo sellainen määrä, joka vastaa hyvin täyttäkin kalastoa.
Eli minkä annostelua tuo mainittu 0,5mg/l on? Hirvensarvisuolajauheen, salmiakin vai ammoniakkiliuoksen, vai onko kaikilla annostus sama, ei kai? Tarkoittaako tuo, että esim. 100 litraiseen laitettaisiin tuon mukaan jauhetta 50mg/vuorokausi? Minua sekoittavat nuo erilaiset ammoniakkivalmisteet ja kun en tiedä niiden pitoisuuksia, sekä erilaiset ohjeet.

Hihii, ja kun malttaa lukea loppuun, niin moni asia selviää, siellähän noita oli selvitettykin... [:I]
Tai siis, väännetään nyt vielä hiukan. :roll:

Eli onko tuo 0,5mg/litra siis sen jauheen määrä, vai akvaarioveden pitoisuus?

Jos nyt ajateltaisiin, että hommaan vaikka sitä hirvensarvijauhetta, niin aluksi laitan pitoisuuden 5mg/l. Eli paljonko jauhetta 300litraan? Sitten odotellaan, ja kun nitriittiä alkaa ilmestyä, aloitetaan säännöllinen annostelu. Paljonko hirvensarvisuolaa 300litraan per päivä?





Minä jankkaan tätä niin kauan, että saan yksityiskohtaiset toiminta ohjeet, joita noudatan orjallisesti!! :mrgreen:
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

No hyvä on. ;) Aloitat ammoniumin annostelun laittamalla teelusikallisen hirvensarvensuolaa tai puhdasta salmiakkia. Ei mikään yltiökukkurallinen, mutta kokonainen tuohon altaaseesi. Sitten vain odotat muutoksia typpitesteissä. (Alkuarvot on otettava ennen tätä kumminkin kaikilla testeillä - ei pidä olettaa niitä nolliksi.)

Tuolla alkulisäyksellä ammoniumpitoisuus vedessä on 5mg/l. On ihan sama mitä mainituista kolmesta ammoniumpitoisesta aineesta laittaa ja jokaista laitetaan sen verran että ammoniumpitoisuudeksi tulee 5mg/l.

mg, g ja kg ovat painomittoja. ml ja l tilavuusmittoja. Näet kyllä, mitä on mg/l. (Se ei voi olla jauheen määrä.=)

Kun odotettavasti muutaman päivän kuluessa ammoniumpitoisuus laskee ja nitriittipitoisuus nousee ja myös nitraatti voi jo hieman nousta, on ajankohta, jossa voit alkaa päivittäiset pienet ammoniumlisäykset. Ammoniumpitoisuus ei laske ennenkuin sitä nitriitiksi muuntuu (nitriitti saattaa muuttua edelleen nitraatiksi ilman mainittavaa nitriitin pitoisuuden kohoamista, jos ymppi on erittäin hyvä). Näin siis alussa ei kasvateta tarpeettomasti ammoniumin määrää vedessä, vaan odotetaan typenkierron näkyvää käynnistymistä.

Akvaario on kypsä, kun nitriitti häviää huolimatta säännöllisistä ammoniumin lisäyksistä. Voidaan kypsyttää vaikka vain 0,5mg/l päivittäisellä ammoniumlisäyksellä, mutta silloin on huomioitava, että jos kaloja tulee heti runsaasti tai niitä ruokitaan holtittomasti, typenkierrossa on vielä kasvamista ja vajetta tähän nähden. 1mg/l päivittäisellä annoksella kypsytetty onkin jo paljon turvallisempi, mutta kuten ohjeentyngässä ehdotan, on hyvä aloittaa säännölliset lisäykset pienemmin, sillä siinä vaiheessa on useimmin vielä aloituksenkin ammoniumia jäljellä vedessä.

Hyvä biologinen suodatus, mattosuodatin tyypillisesti, "hotkii" helpommin suuria ammoniumlisäyksiä. Haluttaessa voidaan aina kokeilla mihin kukin akvaario pystyy sujuvasti kehittymään nostamalla loppukypsytyksessä aina vain lisäystahtia esim 5mg/l / vrk saakka. Moni akvaario kakistelee jo paljon ennen tätä, vaikka teoriassa typpibakteerit lisääntyvät jakautumalla kerran 18 tunnissa.

Nitriitin määrän seuraaminen on oikein hyvä konsti säännölliseen ammoniumlisäysvaiheeseen, sillä silloin annostelu seuraa todellista typenkiertoa. Säännöllisyys ei tarvitse todellakaan olla päivittäistä ja kaikki edellä mainitut määrät vuorokautta kohden ovat myös laskennallisia. Esimerkiksi 3mg/l ammoniumia kolmen päivän välein tarkoittaa 1mg/l vuorokausiannostelua. Samaten lopuksi kun mietitään joko on (tarpeeksi) kypsä, tokihan kypsässäkin suuri annos usein näkyy jonkin aikaa nitriittinä, mutta silloin pitääkin seurata juuri sitä, kuinka kauan se näkyy.

Kypsyttelyn aikana on hyvä tonkia hieman pohjaa. Sen pintaa kannattaa haroa taikka huljutella kädellä pientä myrskyä välillä pohjaan päin. Pienet partikkelit nousevat veteen ja samentavat sen. Niitä siirtyy hyvin suodattimeen typpibakteereineen ja samalla pohjahiekka saa lisää happea. Samean veden taktiikkaa suosisin myös multaympin lisäyksessä, jolloin sitä leviää kaikkialle.

Serafia kirjoitti:Tuon käsityksen sain luettuani tämän ketjun. Lainaan The Jukkaa:
jarvij kirjoitti:Heti kun nitriittiä alkaa ilmestyä, ammonium-annostelu pienennetään puoleen ja lopetetaan kokonaan, kun nitraatteja alkaa näkyä. Kun nitriitit ova pudonneet nollaan, tehdään iso vedenvaihto ta tuodaan kalat sisään.
Tuo kuullosti niin selkeästi sanotulta, että jäi mieleen.
Vuodelta 2003, jaahas. Tuohon taisi liittyä päivittäiset annokset 5mg/l, 2-3mg/l ja 1-2mg/l taikka sitten ammoniumtestin käyttö, jonka avulla täydennetään pitoisuutta päivittäin 5mg/l ja sitten 2-3 ja lopuksi 1-2.

Voithan toki testata, kuinka näin sujuu. Äkkiä siinä vain tulee tilanne, jossa typpiyhdisteet ovat vedessä todella korkealla ja kypsytyksellä ei näy loppua häämöttävän. Vaihdetaan vesi ja vaihdetaan vesi.
Serafia
Member
Member
Viestit: 364
Liittynyt: 15:40, 28.07.2006

Viesti Kirjoittaja Serafia »

Kiitos kiitos, taas selkis paljon. :D

Eli ensin teelusikallinen hirvensarvensuolaa kolmeensataan litraan -> veden ammoniumpitoisuudeksi 5mg/l. Sitten odotellaan, että nitriittiä ilmestyy, jolloin aletaan säännöllinen ammoniumlisäily. Aloitetaanko lisäily heti, kun nitriittitesti "värähtää", vai pitääkö nitriitin nousta selkeästi? Paljonko on selkeästi? :roll:
mg, g ja kg ovat painomittoja. ml ja l tilavuusmittoja. Näet kyllä, mitä on mg/l. (Se ei voi olla jauheen määrä.=)
Ymmärrän kyllä tuonverran sentään (tuli kirjoitettua pitkä matematiikka ja reaalissa kemia ja fysiikkakin :mrgreen: ) Mutta en ollut varma, ilmoitetaanko tuo annosteltavan jauheen määrä per litra, koska tottahan se määrä nyt riippuu akvaarion koosta. Mutta siis alkupitoisuus (5mg/l) saadaan siis altaaseeni (300l) teelusikallisella hirvensarvensuolaa. Tämä on nyt selvä.
Akvaario on kypsä, kun nitriitti häviää huolimatta säännöllisistä ammoniumin lisäyksistä. Voidaan kypsyttää vaikka vain 0,5mg/l päivittäisellä ammoniumlisäyksellä, mutta silloin on huomioitava, että jos kaloja tulee heti runsaasti tai niitä ruokitaan holtittomasti, typenkierrossa on vielä kasvamista ja vajetta tähän nähden. 1mg/l päivittäisellä annoksella kypsytetty onkin jo paljon turvallisempi, mutta kuten ohjeentyngässä ehdotan, on hyvä aloittaa säännölliset lisäykset pienemmin.
Eli ymmärränkö nyt oikein: Ammoniumia lisätään niin kauan, kunnes lisäyksestä huolimatta nitriittitesti näyttää nollaa. Tällöin akvaario on kypsä ja voin ottaa kaloja. (Ennen kalojen tuomista tehdään varmasti vedenvaihto ja mitataan vesiarvot ja rukataan sopiviksi (ph, kovuus, lämpö jne...))

Ja vielä tarkennan tuota
0,5mg/l päivittäisellä ammoniumlisäyksellä
Eli tarkoittaako tämä, että ammoniumia lisätään sellainen määrä, joka tekee veden pitoisuuden täksi kyseiseksi 0,5mg/l. Paljonko on se määrä. Hyppysellinen? Eli paljonko hirvensarvensuolaa lisätään päivittäin?


Terveisin "vaikea tapaus?" [;)]
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Kun nitriitissä on luettava muutos, voit jo aloittaa nuo ehdottamani pienet lisäykset. Voi vielä odottaa pari päivää yhtä hyvin, ei tämä niin tarkkaa ole, sillä jos vedessä olisi nitriitin värähtäessä hieman vielä vaikkapa 4mg/l ammoniumia ja sitten lisätään 0,5, mitäpä me siitä.

Pienien jauhelisäysten kanssa on hyvä tehdä vaikka näin: laita teelusikallinen jauhetta lasille ja jaa se kortilla pitkäksi tasapaksuksi viivaksi. Jaa viiva kymmeneen kasaan ja tiputa akvaarioon kasa päivässä. Ja kun haluat 1mg/l sitä akvaarioon, laita kaksi kasaa. Minullakin oli pitkä matikka. :mrgreen:

Minusta näyttää siltä että ymmärrät hyvin. Lisäksi viikkovedenvaihto on hyvä taktiikka myös kypsytyksessä. Silloin vesiarvot pysyvät tasaisempina (myös bakteerit arvostavat sitä, ei vain kalat) eikä typpipitoisuus kokonaisuudessaan pääse kohoamaan kovin suureksi.
Serafia
Member
Member
Viestit: 364
Liittynyt: 15:40, 28.07.2006

Viesti Kirjoittaja Serafia »

111na kirjoitti:Pienien jauhelisäysten kanssa on hyvä tehdä vaikka näin: laita teelusikallinen jauhetta lasille ja jaa se kortilla pitkäksi tasapaksuksi viivaksi. Jaa viiva kymmeneen kasaan ja tiputa akvaarioon kasa päivässä. Ja kun haluat 1mg/l sitä akvaarioon, laita kaksi kasaa.
Niinpä tietysti! :D

Ja olo alkaa tuntua vielä hippusen erikoisemmalta... Ensin haet nolona apteekista jotain ammoniumjauhetta ja selittelet mihin sitä käytetään, sitten alat vetää viivaa... Mitä jos vetää vahingossa nenään, kun oikein innostuu! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

No, eiköhän se tästä! [;)]
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Ja sitten lääkäriin nenä veressä. :mrgreen:

Reilua vedenvaihtoa (niin lähelle 100% kuin voi) kypsytyksessä voisi harrastaa, kun nitraatti on kohonnut lähelle 100mg/l.
Serafia
Member
Member
Viestit: 364
Liittynyt: 15:40, 28.07.2006

Viesti Kirjoittaja Serafia »

Eli täytyy ostaa noita nitraattitestejäkin. Kiitos kauheesti kun oot viittinyt neuvoo. Alkaa pikkuhiljaa hahmottuun tää homma. :)
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Pelkällä nitriittitestilläkin pärjää. Nitraatti laskee mittaamattakin, kun vettä vaihtaa. Samalla toki ammonium ja nitriittikin, mutta niitähän piisaa kun jauhetta taas laittaa.
Serafia
Member
Member
Viestit: 364
Liittynyt: 15:40, 28.07.2006

Viesti Kirjoittaja Serafia »

Mutta mistä tietää nitraatin kohonneen ilman testiä? Missä vaiheessa tämä yleensä tapahtuu, eli koska kannattaa vettä vaihtaa kypsyttelyn aikana?
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Nitraatti kohoaa, kunhan ammoniumia muuntuu nitriitiksi ja nitriitti ei vain kohoa kohoamistaan vaan pysyy esimerkiksi suurinpiirtein samoissa lukemissa päivittäisten ammoniumlisäysten aikana. (Tällöin se vieläpä kohoaa ihan lisätyn ammoniumin tahdissa edellä annetun kertoimen mukaan.) Prosessin seuranta vain nitriittiä mitaten vaatii kuitenkin hieman enemmän varmistelua ja pähkäilyä, jotta voitaisiin riittävän suurella todennäköisyydellä olettaa typenkierto hyväksi ja teorian mukaiseksi. Nitraattitestiä suosittelen ja siitähän on iloa sitten kalojenkin kanssa.

Ammonium muuntuu molekyylipainosta laskien nitraatiksi (nitriitin kautta) kertoimella 3,44. 5mg/l ammoniumia tuottaa lopuksi nitraattia 3,44*5 eli 17,2 mg/l. Tämä juontuu hapen, O, suhteellisen suuresta painosta. Typpiyhdisteiden testeissä on joskus rinnakkainen asteikko kokonaistyppi. Typen, N, määrä on sama näillä kolmella typpiyhdisteellä, koska sitä on kussakin yhdisteessä vain yksi atomi.

(Jos ammoniumin annostelu on vain tarkkaa, kypsytys tarjoaa melko hyvän tilaisuuden testata myös nitraattitestin luotettavuuden suurin piirtein. Joittenkin testien kanssa lähes säännönmukaisesti, ainakin foorumia seuraten näin voitaneen todeta, nitraatti näyttää kasvavaa suurta virhettä ylöspäin.)

Tiedetään että typpibakteerien toiminta voi hidastua tai estyä, jos typpeä on runsaasti. Asiassa on paljon vaikuttavia tekijöitä ja on mahdoton sanoa mikä kulloinkin on liikaa. Siksi on paras ennakoida mahdollisesti syntyvä tilanne. Typpibakteerit tarvitsevat myös hiiltä ja happea voidakseen hyvin. Siis: "Ei ainoastaan leivästä." http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=47175

Kiitos hyvistä kysymyksistä! Lisäsin tämän linkin ylös stickyyn. *Lähtee pois tältä istunnolta.*
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Alkeet”