Miten säilyä kalatuberkuloosilta?

[Jonda]

En ollut kuullut tästä taudista ennen tälle palstalle tuloa, ja erinnäisiä viestejä aiheeseen liittyen luettuani muutama asia jäi mietityttään.

Faktat: jos nyt olen ymmärtänyt oikeen, niin jos akvassa yhdellä kalalla on ko tauti, niin herkän tarttumisen takia se on tod näkoisesti pian kaikilla kaloilla. Ja jos kala on terve, niin siitä on vaikea/mahdotonta sanoa, onko se oireeton kantaja vai täysin terve. Ja parantumis keinoa ei ole. (Toivottavasti joku korjaa, jos meni mettään!)

Tästähän tulee ensimmäisenä mieleen, onko yleensä olemassa altaita, joissa tätä tautia ei varmasti ole? Ja jos ajatellaan, että lähtee perustamaan akvaa tyhjästä, ostaa kalat akvaarioliikkeestä (tai joltain alan harrastajalta), mistä voi tietää kantaako uudet asukit tuberkuloosia? Ei mistään? Ja jos myyjä sanoo kalojen olevan terveitä, millä sen voi taata? Ja jos onnistuu saamaan akvan käyntiin ilman tartuntaa, niin kaloja kuitenkin ostetaan jossain vaiheessa lisää (eri asia, millä aikavälillä, mutta periaatteessa), jolloin on taas riski saada taudinkantaja kaloja.

Sekin olis kiinnostavaa tietää, että ne jotka myyvät/antavat kalan poikasia muille, tietävätkö he ovatko nämä omat poikaset täysin terveitä, tai kiinnostaako se edes? Entä ostaja, moniko ostaja kyselee enne kalojen ostoa, ovatko ne mahdollisesti taudin kantajia?

[jarvij]

Tauti on tullut harrastajien keskuuteen jäädäkseen. Jostain se joskus on jollekin maahantuojalle tullut ja sieltä vähittäiskauppoihin levinnyt. Harrastajat ovat sitten vaihdelllet ja myyneet kaloja ilman minkäänlaista tietoa tuosta taudista.
Ajattele vain kaikkia niitä, jotka eivät netissä vieraile. Eipä ole paljon tavallisissa akvaariokirjoissakaan aiheesta.

Siinä vaiheessa kun tauti oireilee,on jo myöhäistä tehdä mitään.
Kirjaimellisesti ennaltaehkäisy on parempi kuin hoito. Mitään lääkitystä ei ole.

[Sariko]

Kiinnostaisipa minuakin miten ja voidaanko taudin leviämistä yleensäkään estää / ennaltaehkäistä harrastajien keskuudessa? Käsittääkseni tubi leviää kalojen lisäksi harrastajilla myös kasvien, veden, suodattimien ja esim. kotiloiden mukana, oikaiskaa jos olen väärässä. On siis melko mahdotonta tietää katsellessaan akvaariota, vaaniiko siellä tuberkuloosi.

Olisi myös erittäin kiinnostavaa tietää kuinka monesta tutkitusta näytteestä EELA:ssa löytyi mycobakteeripesäkkeitä, kun se kerran on niin yleinen. V-mäinen tauti isolla Veellä, ei voi muuta sanoa .

[jarvij]

Taudin leviämistä voi estää lähinnä omassa akvaariossa. Sen sijaan harrastajalta toiselle tai kaupasta kotiiin ei oikeastaan mitenkään, koska tieta bakteerin esiintymisestä tankeissa ei ole.

Vaikka EELA julkaisisikin tietonsa taudin esiintymistiheydestä tutkittujen akvaariokalanäytteiden osalat, ei kertoisin tuon taudin yleisyydestä juuri mitään. Näennäisesti terveitä kun ei tutkitttavaksi lähetetä.

[Jonda]

Niinpä, tämä vahvistaa vaan mun mielipidettä. Joskus nimittäin tätä palstaa lukiessa törmää viesteihin, jossa voivotellaan ja näytetään surullista naamaa, kun omistaa tubialtaan, "..sun altaassa on tubi, olen pahollani, mutta onhan siitä akvasta asukkeineen vielä iloa muutamaksi vuodeksi.." (en viittaa mihinkään tiettyyn viestiin, keksin päästäni).

Mun mielestä on vähän turhaa/ylidramatisointia antaa tappotuomioita altaille tai kieltäytyä luovuttamasta esim kalan poikasia tubi altaasta, sen varjolla ettei levitä tautia. Periaatteessa ajatus on hieno, mutta käytännössä sillä ei liene suurta vaikutusta, kun tubin voi saada niin monesta muusta paikasta, että tubiton allas lienee suuren urakan takana (peräti mahdoton??).

Jos toteaa altaassaan olevan tubitartunnan saaneita kaloja, eihän se aiheuta oikeastaan mitään toimenpiteitä (vai?), tautiahan ei voi parantaa, ja paras ehkäisykeino puhkeamiseen on hyvä ja asukkaisiin nähden oikeanlainen hoito. Ja toisaalta, terveitä altaitahan hoidetaan samalla tavalla, eli parhaalla mahdollisella tavalla, jotta kalat viihtyvät/pysyvät terveinä !

Nimimerkki, altaastani on kuollut kummallisilla oireilla monia seeproja ja kardinaalitetroja, nyt vasta tiedän miksi.

[VilleJ]

Mun mielestä on vähän turhaa/ylidramatisointia antaa tappotuomioita altaille tai kieltäytyä luovuttamasta esim kalan poikasia tubi altaasta, sen varjolla ettei levitä tautia.

No, en minä ainakaan noita kaloja eteenpäin luovuttaisi, jos yhdellä on esiintynyt tubimuunnos. Kyllä se on aika edesvastuutonta edelleen sitä levittää, vaikka olisikin kuinka yleistä.

Harmittavaa vain on, että sitä on liikkeellä, eikä sitä pysty sanomaan terveennäköisestä kalasta, onko kantaja vai ei. Luonnossa sitä esiintyy kanssa, mutta luonnossa se ei puhkea samoin kuin akvaarioissa; siksi akvaarioita onkin syytä hoitaa hyvin ja kuollut kala otetaan altaasta välittömästi pois!

Periaatteessa ajatus on hieno, mutta käytännössä sillä ei liene suurta vaikutusta, kun tubin voi saada niin monesta muusta paikasta, että

Eikä ajatus ole ainoastaan hieno, vaan käytännössä varsin järkevääkin. Jos kaikki toimisivat samoin, joskus vuosien päästä olisi mahdollisesti tubi takana päin. Tosin... Myyjät eivät välitä, kunhan vain rahaa tulee. Ostajat eivät itse kykene tubia tunnistamaan (mahdotonta ulkoapäin todeta). Harrastajat keskenään vaihtavat kaloja ja kasveja, mutta kuinka moni säännöllisesti tutkituttaa/tutkii osan kaloistaan? Saati että tekisi jotain viljelyitä. Tubia siis useissa altaissa varmasti on, mutta ei sitä kannata silti eteenpäin levittää.

tubiton allas lienee suuren urakan takana (peräti mahdoton??).

Perustat altaan, laitat puhtaan karanteenin pystyyn. Ostat vaikka 30 pientä kalaa akvaarioosi. Pidät noita kaloja karanteenissa vähintään 3kk, jonka jälkeen a) itse tutkit muutaman sairaimman näkösen kalan tai b) viet EELAan tutkittavaksi.

Realistista? Ehkä ei, eikä myöskään takaa, etteikö joku terve kala kantaisikin sitä tubia.

Jos toteaa altaassaan olevan tubitartunnan saaneita kaloja, eihän se aiheuta oikeastaan mitään toimenpiteitä (vai?), tautiahan ei voi parantaa,

Niin, ei oikeastaan. Ei myy altaasta mitään eteenpäin ja osaa itse suhtautua altaaseen eritavoin (pesee kädet hyvin altaassa työskentelyn jälkeen yms.) Yhden hyvän laitteen voi ottaa käyttöön, UV-sterilisaattorin nimittäin. Se ainakin auttaa taistelussa tubia vastaan.

[Sariko]

Yhden hyvän laitteen voi ottaa käyttöön, UV-sterilisaattorin nimittäin. Se ainakin auttaa taistelussa tubia vastaan.

Toimii käytönnössä miten? Tarkoitan, että mitä hyötyjä sillä saavuttaa?

[jarvij]

Sillä tuhotaan vedessä vapaana olevia bakteereita.
Sellaisen voi joko ostaa tai tehdä itse. Ostettu on varsin arvokas. UVC-putki on sekin melko arvokas, joskin tavallisen kaltainen loisteputki, jonka lasi on kvartsia eikä loisteainetta ole:
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/uv-valo.php

[VilleJ]

Sterilisaattori tuhoaa jopa 99-100% organismeista, jotka altistuvat valolle kulkiessaan sterilaattorin läpi - kunhan sterilisaattorin on mitoitettu oikein. Vähentää siis vedessä olevien bakteerien (/loisten) määrää.

Joko sterilaattori kytketään erilliseen kiertovesipumppuun tai sitten ulkosuodattimen ulostuloa osaksi. Sterilisaattori itsessään on vain sellainen muutaman kymmenen sentin pituinen putki, jonka sisällä on tyhjää tilaa, jossa keskellä on UVC-loisteputki. Vesi virtaa tuossa putkilossa toisesta päästä sisään ja toisesta ulos. Kuta kuinkin tähän tyyliin, jossa havainnoillistetaan ulkokuori "_"-merkillä ja "-" -merkillä kuvataan loisteputkia.

____________________

---------------------------------
---------------------------------
____________________

Veden viipyessä tuossa sisällä, organismit siis altistuvat uvc:lle ja tuhoutuvat. (Tuhoaa mm. DNA:n)

Edit. Esim. Seame.com:sta voi tilata DeBaryn valmistamia uvc-systeemeitä. Hinta esim. 11W:lle on noin 150e. Varaosana on uvc-loisteputki, joiden hinta 11W:na on noin 20-25e/kpl. (Toisin kuin monissa muissa kaupallisissa, niiden hinta on jopa yli 50e! vrt. esim. hw:n varalamppuihin.) Lampun kesto on noin 8000h, elektronisella sytyttimellä luvataan 12000h:n kesto. Eli käytössäkään ei ole kovin kallis. Lamppua pidetään päällä 24h/vrk.

[Kiki]

Taidan minäkin unohtaa tuon hysterioinnin kun kerran sen taudin voi saada lähes "mistätahansa".

Täytynee suhtautua tähän kalatautiin samoin kuin ruokaan:
Syömättä ei elä, mutta jos syö liikaa niin lihoo ja elinikä lyhenee ja vaikka söisi elämänsä kohtuudella niin kuolee joskus kumminkin...

[Jonda]

No, en minä ainakaan noita kaloja eteenpäin luovuttaisi, jos yhdellä on esiintynyt tubimuunnos. Kyllä se on aika edesvastuutonta edelleen sitä levittää, vaikka olisikin kuinka yleistä.

Mutta eikös esim akvaariokaupat tee tätä kokoajan, vai tutkitaanko jossain liikkeessä kalojen mahdollinen tubitartunta? Ja lisäksi vielä akvaarioharrastajat, jotka eivät ko taudin olemassa olosta tiedä mitään ja vaihtelevat kaloja jatkuvasti.

Eikä ajatus ole ainoastaan hieno, vaan käytännössä varsin järkevääkin. Jos kaikki toimisivat samoin, joskus vuosien päästä olisi mahdollisesti tubi takana päin. Tosin... Myyjät eivät välitä, kunhan vain rahaa tulee. Ostajat eivät itse kykene tubia tunnistamaan (mahdotonta ulkoapäin todeta). Harrastajat keskenään vaihtavat kaloja ja kasveja, mutta kuinka moni säännöllisesti tutkituttaa/tutkii osan kaloistaan? Saati että tekisi jotain viljelyitä. Tubia siis useissa altaissa varmasti on, mutta ei sitä kannata silti eteenpäin levittää.

Niin, tätä juuri tarkoitin, ajatuksena varsin jalo, mutta käytännössä epäilen mahdottomaksi toteuttaa, koska jos siitä jotain hyötyä olisi kaikkien kalojen/akvatarvikkeiden levittäjien (=myyjien) pitäs ottaa tubi huomioon, siis ihan kaikkien ympäri maailmaa, miten sekin sitten onnistuis? Ja jos tubia löytyy luonnon vesistäkin..

Perustat altaan, laitat puhtaan karanteenin pystyyn. Ostat vaikka 30 pientä kalaa akvaarioosi. Pidät noita kaloja karanteenissa vähintään 3kk, jonka jälkeen a) itse tutkit muutaman sairaimman näkösen kalan tai b) viet EELAan tutkittavaksi.

Monikohan on perustanut altaan näin? Ja seuraaville akvaan tuotaville kalasatseille olis tehtävä sama tarkkailu, ja siltikään et voi olla aivan varma, ettei altaassa ole tubia (joku kaloista on oireeton kantaja, eikä karanteenauksen aikana sairastu).

Ei sillä, jos itse olisin varma, etten sais jälkeenpäin mistään tubia vaikka uusia kaloja hankkisin, niin saattaisin itsekin ehkä toimia noin. Todella harmillinen tauti, mutta näyttäis siltä, että sen kans on vaan elettävä. Niin kauan kun joku keksii lääkkeen, jolla se parannetaan

[jarvij]

Sen palveluksen voi toisille tehdä että jos epäilee tai tietää akvaariossaan olevan kalatuberkuloosia, ei levitä sitä eteenpäin kaloja myymällä tai lahjoittamalla. Tätä on varmasti tehty ja tehdään edelleen, joten tauti leviää vääjäämättä edelleen.

[Sariko]

Lisättäköön tähän vielä juteltuani eläinlääkärin kanssa kalatuberkuloosista. Lääkäri totesi tubin olevan erittäin yleistä, mutta kertoi myös olevan todennäköisempää saada tartunta tuontikaloista kuin kotimaisilta kasvattajilta. Eli teoriassa tämä tarkoittanee sitä, että jos kaikkien harrastajien olisi mahdollista hankkia kalansa kotimaisilta kasvattajilta, taudin leviäminen tulevaisuudessa olisi ehkä mahdollista estää?!! Käytännössä vaikeasti toteutettavissa?!!

[jarvij]

Tuontikalojen osalta voisi vaatia niiden terveiden tarkastamista kalatuberkuloosin varalta. Tartunnan saaneita kaloja ei pitäisi päästää jälleen myyntiin, vaan joko palauttaa alkuperämaahan tai sopia muista järjestelyistä. Taudin pitäisi olla torjttavissa jo Kauko-Idän viljely kasvatuslaitoksissa, jos ja mikäli sitä aletaan yleismaailmanlaajuisesti vaatia.

Muutoin se on todellakin tullut jäädäkseen.

[Jonda]

Onko kellään tietoa, milloin tubi on levinnyt Suomeen (tai muualla maailmassa), tai milloin ensimmäiset "uhrit" on todettu? Puhutaanko kuukausista, vuosista vai kymmenistä vuosista?

[jarvij]

Ei taida varmaa tietoa olla!

Vähintään vuosikymmenistä kuitenkin puhutaan. Saksalaisissa katautikirjoissa se on esitelty ainakin 60-luvun alussa. Varmasti on tuolloin tullut Kauko-Idästä Suomeenkin.
Sitä miten kauan se meillä on tunnettu ja tunnistettu, en tiedä.
Kirjallisuusesimerkki:
H-H Reichenbach-Klinke: Krankheiten und Schädigungen der Fische, Gustav Fischer Verlag, Stuttgart, 1966

[JJVi]

Onko kellään tietoa, milloin tubi on levinnyt Suomeen

Jos tuota tubia on luonnossakin niin lienee todennäköistä että sitä on ollut piilevänä niinkauan kuin kaloja on ylipäänsä Suomeen tuotu. Kuolihan ennen(kin) kaloja tubin kaltaisiin oireisiin ja asia kuitattiin "se nyt vain kuoli" asiaa tarkemmin selvittämättä.

[jarvij]

Valitettavasti noin tehdään aivan yleisesti tänäkin päivänä.

[Kris]

Yhden hyvän laitteen voi ottaa käyttöön, UV-sterilisaattorin nimittäin. Se ainakin auttaa taistelussa tubia vastaan.

Toimii käytönnössä miten? Tarkoitan, että mitä hyötyjä sillä saavuttaa?

Teoriassa toimii kyllä (eli tappaa tubibakteereja). Käytännössä teho maallikkokäytössä tuskin on sataprosenttinen. Huomattavasti isompi ongelma on seuraava: se tappaa vain ne vedessä olevat pöpöt. Tämä kalatubi kuitenkin tarttuu ilmeisesti ensisijaisesti kuolleiden kalojen syömisen ja ehkä myös ulosteiden välityksellä. Lisäksi pöpöjä on lietteessä yms, joten vapaan veden putsaus ei poista ongelmaa.

[Jonda]

No aika kauanhan tämä tauti sitten tuntuu olleen maisemissa, ja kuitenkin tuntuu, ettei kovin moni tiedä edes sen olemassa olosta.

Lueskelin J.Järven sivulta tuosta UV-suodattimesta, varmaan tyhmä kysymys, mutta kestäiskö kalat UV-valokäsittelyä? Entä kasvit?

Nii, ja tubista vielä, onko sitten ruuaksi käytetyissa kaloissa samaa tautia (ahven, silakka, lohi, jne..)? Jos tubia esiintyy myös luonnon vesissä, niin miksei se leviäisi myös esim em kaloihin..

[jarvij]

Kalat eivät sitä kestä eivätkä kasvitkaan, joten se on pidettävä visusti UV-valoa läpäisemättömässä kotelossa tai tuo putki, jossa vesikiertää on huolellisesti peitettävä metallifoliolla tms.
Tarkoitushan on että vesi kulkee putkessa tuon lampun ympärillä sen päästä toiseen ja vain tuo vesi säteilytetään siis.

Silmiinkään sitä ei ole hyvä saada.

[VilleJ]

Teoriassa toimii kyllä (eli tappaa tubibakteereja). Käytännössä teho maallikkokäytössä tuskin on sataprosenttinen.

Kyllähän se teoriassa ja käytännössä siitä vedestäkin tappaa ne.

olevat pöpöt. Tämä kalatubi kuitenkin tarttuu ilmeisesti ensisijaisesti kuolleiden kalojen syömisen ja ehkä myös ulosteiden välityksellä.

Siksipä ne kuolleet kalat poistetaan välittömästi ja jo (vakavasti) sairaannäköiset on hyvä siirtää omaan altaaseen jatkoseuraamista varten. Jos kala on kapseloinut tuon tubin, niin käsittääkseni tubi ei kaiketi välity kalasta eteenpäin (ennen kalan kuoltua tai sairastuttua siihen). Ja jos kalalla on puhjennut tubi, niin kala todennäköisesti kuolee, koska lääkettä tubiin ei ole.

Lisäksi pöpöjä on lietteessä yms, joten vapaan veden putsaus ei poista ongelmaa.

Mutta vähentää ja parantaa tilannetta kalojen kannalta. Vähemmän bakteereita, viruksia yms. vedessä. Parempi mahdollisuus kaloilla olla sairastumatta muihin saurauksiin ja sitä kautta mahdollinen piilevä tubi jää puhkeamatta. Piilevä tubihan puhkeaa mm. huonoissa oloissa tai kalan oman vastustuskyvyn pettäessä.

Niin, siis tuo tieto peräisin kaikesta siitä, mitä tuberkuloosista olen lukenut.

[-Alix-]

Työnnän minäkin lusikkani tähän soppaan kun niin paljon tubista olen vaahdonnut. Suosittelen jokaista "noh sehän on vaan tubi" -ajattelijaa hankkimaan itselleen tubialtaan seuratakseen kalojensa hidasta kuoliaaksikitumista. Ja levittääkseen tautia eteenpäin ystävilleen ja tuttavilleen jotka taas omalta osaltaan saavat seurata omien kalojensa kuolinkamppailua. Olisin todella iloinen jos saisin kaverilta taudin josta hän on tiennyt mutta vaan ei ole viitsinyt mainita. Onhan elämän kaaren seuraaminen opettavaista mutta ei järin mukavaa miltään osin saati eettistä.

Taudilta voi välttyä ostamalla kaloja vain tarpeeseen ja ainoastaan liikkeistä joissa on mahdollisuus käydä usein seuraamassa kalojen vointia ennen ostamista ja varmistumalla ettei altaassa ole huonovointisen näköisiä kaloja. Eikä tämäkään takaa yhtään mitään, esim. plekot näyttävät olevan hyvin vastustuskykyisiä ja näinollen levittävät ko tautia huomaamatta. Eli terve kala tuo taudin mukanaan... Itse ainakin tunnen lievää turhautumista ja epäluuloa kaikkia itselleni tuntemattomia altaita kohtaan enkä ota vastaan mitään tuntematomilta ihmisiltä joiden altaita en ole nähnyt. Joskus olen itse pitänyt järvij:tä ylivarovaisena, mutta nykyään olen varmaan vielä vainoharhaisempi. Välillä tuntuu siltä ettei terveitä sateenkaarikaloja enää missään ole ja että kannattaisi lopettaa niihin kohdistuneen kohta vuosikymmenen kestäneen harrastuksen...

Ja jos joltain ihmiseltä saisin viimeiseen terveeseen altaaseeni taudin niin olisi kyllä itsehillintä tiukoilla

[Kris]

Kyllähän se teoriassa ja käytännössä siitä vedestäkin tappaa ne.

Joo, mutta epäilen tappaako sataprosenttisesti, varsinkaan silloin kun laitetta käyttää maallikko (joka kuitenkin helpommin tekee erilaisia virheitä kuin esimerkiksi laboratorioalan ammattilainen).

olevat pöpöt. Tämä kalatubi kuitenkin tarttuu ilmeisesti ensisijaisesti kuolleiden kalojen syömisen ja ehkä myös ulosteiden välityksellä.

Ja jos kalalla on puhjennut tubi, niin kala todennäköisesti kuolee, koska lääkettä tubiin ei ole.

Joo, mutta ei kuole heti vaan ehkä päivien, viikkojen tai kuukausien päästä. Tubi on hankala tauti eikä tapa hetkessä. Tänä aikana saattaa kala levittää bakteeria sellaisiin paikkoihin, joista se tarttuu UV-valoista huolimatta.

Mutta vähentää ja parantaa tilannetta kalojen kannalta. Vähemmän bakteereita, viruksia yms. vedessä. Parempi mahdollisuus kaloilla olla sairastumatta muihin saurauksiin ja sitä kautta mahdollinen piilevä tubi jää puhkeamatta. Piilevä tubihan puhkeaa mm. huonoissa oloissa tai kalan oman vastustuskyvyn pettäessä.

Joo, tämä voisi hyvin olla totta.

[tikkuhirviö]

Olen käynyt kyselemässä vähän siellä sun täällä näistä tubiasioista. Olen oikeastaan tullut siihen tulokseen, etteivät harrastajat mahda yhtikäs mitään tuberkuloosille. Kuten jarvijkin sanoi, ensin olisi puututtava viljely- ja kasvatuslaitoksiin. Siitä sitten alaspäin tukkuihin ja myyjiin ja vasta sitten olisi meillä harrastajilla jotain järkeä yrittää taistella tubia vastaan. Kukahan/ketkähän/mikähän taho pystyisi oikeasti vaikuttamaan asioihin jo siellä Kauko-idässä?

Joku sanoi, ettei tubi hyvissä oloissa lyhennä kalan elinikää (paitsi ihan vanhat kalat). Eli, että kalojen elämä kokonaisuudessaan ei ole hidas kuolinkamppailu vaan stressaantuneena (vanhuus tm.) tauti puhkeaa ja vasta sitten alkaa kamppailu, jota ei siis voiteta.

Itselläni on tosiaan se tubi todettu ja ulospäin kaikki näyttää täysin normaalilta. Nuori lehtikalapariskunta kuti juuri vähän aikaa sitten ensimmäistä kertaa ja huomasin, että taistoilla on jälleen munia kuplien seassa. Eli kaikki voi vaikuttaa ihan hyvältä ulospäin. Olen kuitenkin päättänyt, että jos kala alkaa oireilemaan yhtään, se pääsee tuskistaan.

Suosittelen jokaista "noh sehän on vaan tubi" -ajattelijaa hankkimaan itselleen tubialtaan seuratakseen kalojensa hidasta kuoliaaksikitumista.

Ja jos joltain ihmiseltä saisin viimeiseen terveeseen altaaseeni taudin niin olisi kyllä itsehillintä tiukoilla

Eiköhän ne kalat tule lopettaa jo taudin puhjettua? Erittäin huonokuntoinen kalahan pitäisi lopettaa kitumasta niistäkin altaista, joissa ei ole tubia todettu. Käsittääkseni kukaan ei ajattele, että "sehän on vaan tubi" vaan lähinnä "eihän sille mitään voi". Kukapa lähtisikään vesipyssyllä karhunkaatoon..

Eikös siinä viimeisessäkin altaassa ole noin 80% todennäköisyydellä niitä bakteereita (ei siis vielä tautia) vai onko se oikein tutkitusti tubiton? Jos siellä ei oikeasti niitä varmasti ole, niin minäkin alan uskomaan, että tubiton allas on mahdollinen.