Kypsytysongelmia - nitriittiä ei, nitraattia kyllä

[akvaristi]

Olen pitkään ollut pois akvaariotouhuista ja lopetinkin akvaarion pitämisen vuosiksi. Nyt pienen tauon jälkeen olen taas pistämässä akvaariota pystyyn ja aiemmista tyhmyyksistäni (= ei-oikeaoppinen kypsytys ) oppineena hain palikkakypsytysohjeet Jukka Järven sivuilta.

Tässä hiukan taustatietoja ennen kuin kerron tarkemmin ongelmasta:
- 175 l, jossa 100 l vettä + n. 20 l hiekkaa ja suodatin kypsymässä eli yhteensä 120 l
- lämpötila 24-28 astetta (vaihtelu johtuu rikkinäisestä lämmittimestä, uusi on jo tulossa)
- pH nostettu n. 7.5:een ruokasoodalla
- Bakteeriymppinä käytin Tetran SafeStartia (100 ml).
- Vesiarvot on mitattu JBL:n tippatesteillä.

Ongelmana on: aloitin kypsytyksen uudenvuodenaattona eli 31.12. Lisäsin hirvensarvisuolaa siten, että sitä oli lopulta noin 5 mg/l. Lisäsin myös kalanruokaa altaaseen. 2. päivänä mittasin arvoja (olen tehnyt mittaukset aina ennen uutta lisäystä). Ammonium oli n. 3, nitriitti 0,01-0,025.

3.päivänä eli eilen ammonium oli jälleen 5 (lisäsin hss:aa toisena päivänä saman verran kuin ensimmäisenäkin), nitriitti 0,025 ja kun aloin ihmettelemään, miksei nitriittiä jo ole syntynyt, mittasin myös nitraatin. Sitä näyttikin sitten jo olevan, ei paljoa mutta selvästi, testin mukaan n. 3 mg/l. Eilen lisäsin sitten enää n. 0,027 mg/l hss:aa, ja tänään nuo kaikki arvot näyttivät suunnilleen samaa. Huomionarvoista lienee myös sekin, että veden pinnalla on selkeä bakteerikalvo.

Mutta siis ihmettelen nyt, että miksi nitriittipiikkiä ei ole vielä tullut vaikka sitä olisi pitänyt olla jo 2. päivänä? Ja akvaariossa on kuitenkin nitraattia eli kyllä sieltä bakteereja pitäisi löytyä? Mietin myös sitä, kannattaako tuota hss:aa lisätä ollenkaan tässä kohtaa ja vain odotella nitriittipiikkiä vai kuinka tulisi toimia? Kun kaiken olen koittanut tehdä niin kuin Järven palikkaohjeissa on ollut mutta eipä vaan mene asiat ihan samalla lailla...

On vähän hämmentävää, kun ei kaikki mene ihan käsikirjoituksen mukaan . Että jos joku osaisi auttaa ja kertoa mitä pitäisi tehdä, niin olisin kiitollinen!

[R_R]

Tetran SafeStart:n kannssa ei käytetä Hss eikä altaaseen SAA tulla nitriittiä, koska Tetran SafeStart sisältää eläviä bakuja. Akvaarion pitäisi olla parintunnin kuluttua kypsä Tetran SafeStart laiton jälkeen. Eli nyt sulla on akvaario ihan sekaisin. Lueppa se käsikirjoitus uudelleen ja Tetran SafeStart mukana tullut ohje.

[They2]

Paitsi jos Safe-Start on kylmettynyt. Itse käytin samaista tuotetta hss:llä kalattomassa kypsytyksessä, ja nitriittipiikki tuli kyllä, kolmannella viikolla.

[R_R]

Miten olis, jos syy bakujen kuolemaan oli hss eli ammoniakki myrkytys? Koska Tetran SafeStart:n bakut pitäisi riittää akvaarion kypsytykseen sinällään.

[akvaristi]

Tuolta katsoin siis ohjeen: http://aquahoito.info/suomi/kypsytys/palikka.php ja http://www.aquahoito.info/suomi/kypsytys/kalaton.php ja molemmissa sanotaan, että ymppi on otettu Safe Start -pullosta + käytetään hirvensarvisuolaa. Eikö tämä nyt sitten pädekään enää?

Ja kyllä, pullossa lukee että pitäis toimia sellaisenaan mutta ainahan noissa pakkauksissa luvataan melkein kuu taivaalta .

Tuote ei ole voinut jäätyä ainakaan minulla ollessaan, koska olen sen kaupasta hakenut ja vienyt saman tien kotiin. Ainoa kylmä kohta on ollut kaupasta autoon ja autosta kotiin sisälle, missä ajassa se ei voi jäätyä.

[They2]

Eikö tämä nyt sitten pädekään enää?

Pitää paikkansa. Ympillä voi myös ottaa kalat heti altaaseen, suosittelen kyllä edelleen kalatonta kypsytystä.

Tuote ei ole voinut jäätyä ainakaan minulla ollessaan

Yleensä ne jäätymiset tapahtuukin tehtaalta kauppaan mennessä. Varmasti eläviä bakuja sisältävä tuote on Prodibion tuotteet.

[akvaristi]

Huoh, mutta jotain elämää täytyy akvaariossa olla, koska nitraattia on syntynyt. Eikä minulla kyllä ollut tuosta toisesta valmisteesta tietoakaan ennen kuin sitten näin jälkeenpäin + että siellä kaupassa kun satuin käymään ei olis kyllä tuota vaihtoehtoa ollutkaan tarjolla. Ei kai tässä auta kuin katsoa että paraneeko tuo tilanne mihinkään.

Tetran SafeStart:n kannssa ei käytetä Hss eikä altaaseen SAA tulla nitriittiä, koska Tetran SafeStart sisältää eläviä bakuja. Akvaarion pitäisi olla parintunnin kuluttua kypsä Tetran SafeStart laiton jälkeen. Eli nyt sulla on akvaario ihan sekaisin. Lueppa se käsikirjoitus uudelleen ja Tetran SafeStart mukana tullut ohje.

Tuohon viitaten piti vielä ihmetellä, että miksihän ammonimia ei käytettäisi Safe startin kanssa, koska ammoniumin tarkoitushan on korvata kalojen puute ja se toimii bakteerien ravintona, jotka hapettavat sen nitriitiksi ja eri bakteerit sitten taas nitriitin nitraatiksi. Että missä kohtaa mun logiikkani loppuu nyt kesken ?

[Mika Sandell]

Vaikuttaisi että bakteereja ei ole aivan tasaisesti, jonkinlaista katoa on käynyt ilmeisesti ammoniumia nitriitiksi muuttavien osalla. Nitriittiä nitraatiksi muuttavia tuntuisi olevan suhteessa enemmän, koska lähes kaikki nitriitti muuttuu nitraatiksi.

Itse yrittäisin pitää ammoniumin määrän tasolla 5 mg/l, eli pieniä lisäyksiä, muttei täyttä annosta. Siten ei ainakaan pääse myrkytys yllättämään. Kun aikanaan nitriittiä alkaa olemaan reilummin, siirtyisin tuon ohjeen kohtaan, jossa jo on sekä nitriittiä että nitraattia, eli 1,25 mg/l päivittäiseen lisäämiseen.

Ja voisihan tuossa yrittää uutta bakteerivalmistetta saada korvaukseksi, kun ensimmäinen ei selvästi ole ollut aivan parhaassa kunnossa.

[D_A_D]

Olet käsittänyt asian aivan oikein. Typpiyhdisteet mm. ammonium ovat bakteerien ruokaa, toki ylensyöntiinkin voi kuolla.
Tässä tulee selkeä ohje: Pidä ammonium 5mg/L ja odota. Nitriittipiikki tulee kyllä, veikkaisin n. 2 viikkoa.

[akvaristi]

Kiitoksia vinkeistä. Itsekin aloin tuossa miettimään, että vaikuttaisi siltä, ettei bakteereja ole nyt saman verran akvaariossa. Eli yritän pitää tuon ammoniumin määrän vakaana tuossa 5 mg/l:ssa ja odottelen, että tulisi tilanne tasapainoon. Koska siellä täytynee kuitenkin olla edes jonkin verran noita ammoniumia nitriitiksi hapettavia bakteereja kun tosiaan on nitraattiakin syntynyt.

Voisihan sitä tietysti koittaa jotain korvausta vaatia, mutta siinä tulisi varmaan omat vaikeutensa todistaa, ettei tuote ole toiminut niin kuin piti. Ja on kyllä aika uskottavaa näillä pakkasilla (ja kokemuksilla kuljetusliikkeistä, jotka tuovat "särkyvää"-tekstillä varustetun paketin täysin rutussa), että se on jossain kuljetusvaiheessa päässyt hippasen liian kylmäksi.

[R_R]

Tuohon viitaten piti vielä ihmetellä, että miksihän ammonimia ei käytettäisi Safe startin kanssa, koska ammoniumin tarkoitushan on korvata kalojen puute ja se toimii bakteerien ravintona, jotka hapettavat sen nitriitiksi ja eri bakteerit sitten taas nitriitin nitraatiksi. Että missä kohtaa mun logiikkani loppuu nyt kesken ?

Logiikka loppui siinä, kun et lukenut tai et ymmärtänyt kirjoitustani. Tetran SafeStart on valmis bakteerikanta kypsyttää akvaario, eli kalat laitetaan altaaseen parin tunnin kuluttua Tetran SafeStart:n lisäyksestä. Ammoniumia tulee kaloista. Jos käyttää Tetran SafeStart, miksi ei sitten toimi kuten Tetran SafeStart:n valmistaja on tuotteensa tarkoittanut toimivan.
Itse en luota Tetran SafeStart, mutta se on taasen toinen juttu.

[Jr. Jones]

Et sattunut mittaamaan nitraattia ensimmäisenä päivänä? Tuo 3 mg/l on vielä kovin vähän. Jos Safe Startissa oli niukasti bakteereja, niin tokihan ne tekevät typen kiertoa sen minkä kerkeevät. Kunhan ovat lisääntyneet riittävästi, saavat työnsä nopeammin tehdyksi. Henkilökohtaisesti en oikein usko tuohon safe startiin, kun siihen liittyvistä ongelmista kuulee tälläkin foorumilla jatkuvasti.

[akvaristi]

Tuohon viitaten piti vielä ihmetellä, että miksihän ammonimia ei käytettäisi Safe startin kanssa, koska ammoniumin tarkoitushan on korvata kalojen puute ja se toimii bakteerien ravintona, jotka hapettavat sen nitriitiksi ja eri bakteerit sitten taas nitriitin nitraatiksi. Että missä kohtaa mun logiikkani loppuu nyt kesken ?

Logiikka loppui siinä, kun et lukenut tai et ymmärtänyt kirjoitustani. Tetran SafeStart on valmis bakteerikanta kypsyttää akvaario, eli kalat laitetaan altaaseen parin tunnin kuluttua Tetran SafeStart:n lisäyksestä. Ammoniumia tulee kaloista. Jos käyttää Tetran SafeStart, miksi ei sitten toimi kuten Tetran SafeStart:n valmistaja on tuotteensa tarkoittanut toimivan.
Itse en luota Tetran SafeStart, mutta se on taasen toinen juttu.

Jos olisin lyönyt sinne kalat samana päivänä, niin siitähän vasta katastrofi olisi tullut. Koska nytkään koko prosessi ei selkeästikään toimi niin kuin pitäisi. Ja minä uskon tuohon Jukka J:n ohjeeseen, että kunnollisella ympillä se menee juuri noin. Ja jos sanot että SafeStartilla pitäisi voida heittää kalat heti perään akvaarioon ja seuraavassa lauseessa itse toteat, että et itsekään luota siihen, niin mitenköhän nyt olisi sitten pitänyt sinun mielestäsi toimia ? Koska tuosta toisesta valmisteesta kuulin valitettavasti liian myöhään, olin sitten jo tuon Safestartin hankkinut ja uskoin sen toimivan, koska se on todettu toimivaksi (ainakin silloin kun tuote ei ole päässyt jäätymään).

Et sattunut mittaamaan nitraattia ensimmäisenä päivänä? Tuo 3 mg/l on vielä kovin vähän. Jos Safe Startissa oli niukasti bakteereja, niin tokihan ne tekevät typen kiertoa sen minkä kerkeevät. Kunhan ovat lisääntyneet riittävästi, saavat työnsä nopeammin tehdyksi. Henkilökohtaisesti en oikein usko tuohon safe startiin, kun siihen liittyvistä ongelmista kuulee tälläkin foorumilla jatkuvasti.

En mitannut, valitettavasti. Ja vähänhän sitä nitraattia on, mutta olen sitä mieltä itse, ettei sitä siellä olisi, ellei ole eläviä bakteereja (kumpaakin sorttia). Kyse taitaakin tosiaan olla siitä, ettei niitä ole tarpeeksi eli SafeStartin sisältö ei ole täysin toiminut. Mutta kai tämän tästä vielä käyntiin saa, on vaan sitten paljon hitaampi prosessi. Kun ei oikein huvita ostaa enää mitään valmistetta, kun ovat törkeän kalliita ja epäilen, ettei paikallisessa lemmikkiliikkeessä ole tuota toimivampaa tuotetta eli sekin sitten pitäisi hakea Turusta (jossa tutuin akvaarioliike).

Pidän nyt tuon ammoniumin määrän 5 mg/l ja katson tapahtuuko edistystä. Jos ei viikon aikana tapahdu mitään muutosta, niin sitten pitänee aloittaa koko homma alusta... Ironista vaan on, että halusin olla menemättä takapuoli edellä puuhun tässä asiassa , mutta vaikka kaiken tekisin viimeisen päälle, niin eikös sitten ymppi ole ilmeisesti ollut huonolaatuinen...

[Mika Sandell]

Muutama seikka SafeStartiin liittyen:

1) Osaava kauppias hankkii sitä vain kesäkeleillä, niin ei ole pelkoa jäätymisestä. Kannattaa kysyä ennen ostopäätöksen tekemistä.

2) Jos bakteerit on selvinneet hengissä matkasta ja varastoinnista, ne voi vielä onnistua tappamaan lisäämällä kylmään veteen. Muistelisin että noin 20 astetta on valmistajan ohje veden lämpötilasta.

3) Kloori ja muut kaloille myrkylliset aineet on myrkkyjä myös bakteereille, joten vedenparannusaineen lisäys ennen bakteereita on muistettava.

Ja sitten siitä nitraatista. Oletko mitannut hanaveden, ettei ole tullut sitä kautta akvaarioon?

[akvaristi]

Muutama seikka SafeStartiin liittyen:

1) Osaava kauppias hankkii sitä vain kesäkeleillä, niin ei ole pelkoa jäätymisestä. Kannattaa kysyä ennen ostopäätöksen tekemistä.

2) Jos bakteerit on selvinneet hengissä matkasta ja varastoinnista, ne voi vielä onnistua tappamaan lisäämällä kylmään veteen. Muistelisin että noin 20 astetta on valmistajan ohje veden lämpötilasta.

3) Kloori ja muut kaloille myrkylliset aineet on myrkkyjä myös bakteereille, joten vedenparannusaineen lisäys ennen bakteereita on muistettava.

Ja sitten siitä nitraatista. Oletko mitannut hanaveden, ettei ole tullut sitä kautta akvaarioon?

En ole laittanut kylmään veteen bakuja, vaan veden lämpötila on ollut koko ajan varmasti yli 20 astetta. Että jos bakteerit ovat kuolleet, niin sitten ovat menettäneet kyllä jo henkensä ennen kauppaan saapumistaan. Ja vastuu toimimattomasta tuotteesta on aika monitahoinen, ei sitä voine pelkästään kauppiaan syyksi laskea. Etenkään, jos tuotteeseen on merkitty, että on säilytettävä/kuljetettava lämpimässä. Kuljetusliikkeet kun eivät aina välitä noista käsittelyohjeista tuon taivaallista. Toki kauppiaalla on vastuu, mutta toisaalta hänellä olisi myös oikeus luottaa siihen, että kuljetusliike hoitaa kuljetuksen ohjeiden mukaan (olettaen nyt tietysti, että tällaiset ohjeet on annettu). No, se siitä. Todettu on jo joka tapauksessa, ettei tuo ymppi ilmeisesti ollut kunnollista.

Ja sitä en tosiaan huomannut mainita, että vedenparannusainetta laitoin ihan ensimmäiseksi veteen. No, enpä ole tuota mitannut hanavedestä, voisihan sen varoiksi vielä mitata.

--

Kysyisin vielä, että jos saan hankittua Prodibion Bio Digestia, niin meneekö koko homma sekaisin jos sen nyt lyö tuonne akvaarioon?

[Mika Sandell]

Ei haittaa vaikka laitat eri valmistajan bakteereita sekaan.

[akvaristi]

Ok, kiitos. Kalliiksi kyllä tulee, mutta konkurssissa ollaan jo muutenkin. Sillä varmaan ainakin saisi kypsytyksen kunnolla alkamaan. Mikäli vesiarvot nyt näyttävät tänään sitä, mitä epäilen.

-------------------------

Lisään nyt tähän vielä väliaikatietona, että mittasin suoraan hanasta otetun veden nitraatin osalta. Nitraatti oli selvästi alle 1, lähes tulkoon 0. Tämä siis todistanee sen, että jotain elävää akvaariossa on muttei ihan tasapainossa. Bio Digest on hankinnassa, jos sillä saisi vähän autettua tuota prosessia.

Ja tämä on pakko laittaa tähän, vaikkei kypsytykseen liitykään: soitin turkulaiseen akvaariokauppaan, jossa kuvittelin Bio Digestia olevan. Mutta siellähän oltiin ihan pihalla, että "jaa mikä tuote, mille lemmikille" . Ja he eivät kuulemma koskaan ole käyttäneet hirvensarvisuolaa. Asennehan oli siis selkeästi se, että "laita kalat sinne altaaseen niin hyvä tulee". Oikein mukava myyjä, mutta tieto tuntui olevan hakusessa... kinasin sitten vielä vesitesteistäkin hetken (sanoin että tulen heiltä sitten myöhemmin mahdollisesti kuitenkin kaloja hakemaan ja pyysi ottamaan vesinäytteen mukaan, jotta HE voisivat siellä mitata liuskatestillä arvot, ettei sitten leikitä kalojen hengellä). Onneksi soitin sitten toiseen turkulaiseen kauppaan, jossa tuota Bio Digestia on hyllyssä . Ja luulen, että sieltä haen kalatkin.

[They2]

Onneksi soitin sitten toiseen turkulaiseen kauppaan, jossa tuota Bio Digestia on hyllyssä . Ja luulen, että sieltä haen kalatkin.

Turussa se paras kauppa varmaan Uusi akvaario, johon varmaan juuri otitkin yhteyttä, akvaariopistekin suht asiantunteva, mutta älä missään nimessä Puutorin akvaariosta kysy mitään, testaavat veden todellakin liuskatestillä ja hyllyssä vain Aqua-Safea, kokemusta löytyy, tuotevalikoimasta ja asiantuntevuudesta. Faunattarissakin usein suht asiantuntevat myyjät.

[akvaristi]

Joo, oikein arvattu kumpikin kauppa. Olin kyllä aika pettynyt Puutorin akvaarioon, koska on joskus tullut siellä asioitua paljonkin. Tosin en ole paljoakaan neuvoja sieltä ikinä kysynyt, vaan ottanut asioista itse selvää. Mutta kyllä silloin vuosia sitten hiukan parempi taso sentään oli. Pitää perehtyä paremmin tuohon Uuteen akvaarioon.

[R_R]

akvaristi olet täysin "jyvällä" tässä kypsytyksessä ja sait hyviä ohjeita. Uudessa Akvaariossa olet hyvissä "käsissä".
Minun tarkoitukseni oli tuoda esille SafeStartin valmistajan vastuun/vastuuttomuuden valmistamastaan tuotteesta.
Kuten olet lukenut Jukka Järven ohjeesta, hänkään ei luota SafeStart -tuotteen lupauksiin. Mutta mielestäni valmistajan kirjoittamaan tuotteen käyttötarkoitukseen ja -ohjeeseen pitäisi pystyä luottamaan. Tulevissa ostoksissa ei kannata luottaa täysin minkään tuotteen lupauksiin, kun tuntuu, että akvaariotuotteissa tuotevastuu on kokonaan uhohdettu.

[akvaristi]

akvaristi olet täysin "jyvällä" tässä kypsytyksessä ja sait hyviä ohjeita. Uudessa Akvaariossa olet hyvissä "käsissä".
Minun tarkoitukseni oli tuoda esille SafeStartin valmistajan vastuun/vastuuttomuuden valmistamastaan tuotteesta.
Kuten olet lukenut Jukka Järven ohjeesta, hänkään ei luota SafeStart -tuotteen lupauksiin. Mutta mielestäni valmistajan kirjoittamaan tuotteen käyttötarkoitukseen ja -ohjeeseen pitäisi pystyä luottamaan. Tulevissa ostoksissa ei kannata luottaa täysin minkään tuotteen lupauksiin, kun tuntuu, että akvaariotuotteissa tuotevastuu on kokonaan uhohdettu.

Niinpä. Mutta Jukka J:hän totesi, että tuote toimii, siis sisältää eläviä bakteereja. En huomannut katsoa, että onko tuo kypsytys tehty Safestartilla kesäaikaan. Mutta Safestartin ongelmana tuntuu joka tapauksessa olevan vaikea säilytettävyys. Itse koitin toimia huolellisesti ja varmistaa etteivät bakteerit saa missään vaiheessa kylmää, mutta eihän tuo auta jos se tuote on jo jäätynyt matkalla kauppaan (niin kuin nyt voisi olettaa että on käynyt). Ja kuten tuossa aikaisemmin olen todennut, niin se on kyllä aika monitahoinen asia ja kun tuote tulee monen mutkan kautta asiakkaalle (valmistajalta ensin tukkuun ja tukusta kauppaan lienee yleisin ketju), niin monta mahdollisuutta on, että koko homma menee pieleen . Ja miettii, että jos tosiaan löisi nuo kalat tuonne saman tien niin kuin purkissa sanotaan, niin siitä vasta (kala)soppa syntyisi. Kyllä täytyy sanoa, että kalaton kypsytys on ehdottomasti varmin tapa toimia, vaikka kuulemma tuo Bio Digest toimii. Katsotaan sitten, kuinka mulle käy, kun lisään sen "keitokseeni" .

Itse en käynyt Uudessa Akvaariossa tuota tuotetta hakemassa enkä muista käyneeni siellä silloinkaan kun minulla viimeksi oli akvaario, mutta ehdottomasti tutustun kauppaan sitten kun saan tämän kypsytyksen hoidettua.

[pop-up]

Mites kun otin lisäksi nanon, tarkoituksena tehdä siitä rapula.. ja nitriittiä on JBL testi ihan punaisellaan sekä nitraattia 20 ... mutta koska nitriitti oikein alkaa laskemaan ? Ollut kohta yli viikon nitriittiä ? Aineina Aquasafe ja BioDigest. Lorautin myös Safestartin lopun, joka oli jäänyt pullon pohjalle.

[They2]

Odota rauhassa. Yleensä nitriittipiikki menee ohi vasta 2-3 viikon päästä.

[D_A_D]

Juolahtipa tässä mieleeni seuraavanlainen juttu.
Bakteerit tarvitsevat elääkseen ravintoa. Tässä tapauksessa siis typpea jossakin muodossa.
Jos bakteerit viettää pullossa tahi ampullissa esim. puoli vuotta, niin mitä ne siellä syö?

[They2]

Juolahtipa tässä mieleeni seuraavanlainen juttu.
Bakteerit tarvitsevat elääkseen ravintoa. Tässä tapauksessa siis typpea jossakin muodossa.
Jos bakteerit viettää pullossa tahi ampullissa esim. puoli vuotta, niin mitä ne siellä syö?

Jonkinlaisessa horroksessa?