Samea vesi

[Sanski]

Pesin hiekkaa varmaan miljoona kertaa kunnes pesuvesi oli puhdasta. Kun laitoin hiekan ja kasvit akvaarioon ja täytin akvan, vesi tuli TOSI sameaksi... Kauanko kestää "laskeutua" vai oliko hiekka sittenkin vielä liian likaista???? Ja samaan syssyyn ihmettelisin vielä kuplien ssurta määrää... Onko ihan normaalia että kaikki lasit on ihan täynnä pientä kuplaa?

[Hatzizi]

Kyllä se yleensä parissa päivässä laskee, ainakin mulla

[Sanski]

Pidänkö suodattimen päällä koko ajan vai annanko ensin laskeutua rauhassa?

[Hatzizi]

Mulla ainakin oli suodatin päällä ja ei mitään käynyt, muiden kommentteja?

[maspe]

Kuplat ovat ilmeisesti kaasukuplia jotka tulee kun lasketaan vettä lorottamalla suoraan veteen, eikä esim. lasia pitkin. Kuplat lähtee pois kasveista ihan vaan vähän kasveja heiluttamalla. Eivät ole ymmärtääkseni mitenkään haitallisia. Mukava katasella kun joskus itselläkin tulee kuplia, kun kalat sitten ui pusikossa ja kuplat vaan pölisee.

Samentuma laskeutuu melko nopeasti, parissa päivässä.Jos sitä on paljon, niin vaarana on aina, kun pöllyyttää pohjaa, uudelleen samentuminen. Jos suodatin on päällä, se varmaan vähän imee samentumisen aiheuttajia vedestä. Jos sitä samentumaa on paljon, niin tarkista hienosuodattimet, etteivät mene tukkoon. Kova veden kierto muuten toisaalta hidastaa samentuman laskeutumista.

[Kris]

Eivät ole ymmärtääkseni mitenkään haitallisia. Mukava katasella kun joskus itselläkin tulee kuplia, kun kalat sitten ui pusikossa ja kuplat vaan pölisee.

Kaasukuplatauti ei ilmeisesti ole sinulle tuttu.
Kannattaa lukea seuraavista lisää:
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=6900
http://www.abo.fi/instut/fisk/Fin/Miljo/gasbubble.htm

Vedenvaihdot kannattaa hoitaa niin, ettei niitä kuplia sinne paljoa tule.

[maspe]

Eivät ole ymmärtääkseni mitenkään haitallisia. Mukava katsella kun joskus itselläkin tulee kuplia, kun kalat sitten ui pusikossa ja kuplat vaan pölisee.

Kaasukuplatauti ei ilmeisesti ole sinulle tuttu.
Kannattaa lukea seuraavista lisää:
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=6900
http://www.abo.fi/instut/fisk/Fin/Miljo/gasbubble.htm

Vedenvaihdot kannattaa hoitaa niin, ettei niitä kuplia sinne paljoa tule.

Anteeksi virheellinen käsitykseni ja neuvoni. Kiitoksia neuvosta ja oikaisusta, Kris!

Laskekaa sitten se vesi varoen valuttamalla lasia ym. pitkin, jottei noita kuplia tule veteen. Kannattaa muidenkin lukea nuo jutut noiden linkkien takaa.

[KtMan]

Laskekaa sitten se vesi varoen valuttamalla lasia ym. pitkin, jottei noita kuplia tule veteen. Kannattaa muidenkin lukea nuo jutut noiden linkkien takaa.

Tua-noi..
Ne kuplat tulevat jo letkussa.
Eli letkussa on kaasua (ilmaa) joka tehokkaasti sekoittuu veteen.
Kannattaa laskea vettä letkun täydeltä, eli täysiä!
Jos halua lorotella pikkuhiljaa on oltava ohut letku.
Lasia pitkin kannattaa toki valutella, muttei se kaikkia kuplia meillä ainakaan poista.
PS:"omia kokemuksia"
T:Krisse

[Kris]

Ne kuplat tulevat jo letkussa. Eli letkussa on kaasua (ilmaa) joka tehokkaasti sekoittuu veteen. Kannattaa laskea vettä letkun täydeltä, eli täysiä! Jos halua lorotella pikkuhiljaa on oltava ohut letku.
Lasia pitkin kannattaa toki valutella, muttei se kaikkia kuplia meillä ainakaan poista.

Onkohan muuten ihan noinkaan? Olen ymmärtänyt, että ne liuenneet kaasut olisivat vedessä jo siellä putkistossa (siis kun vesi on paineen alla). Ihan varma tästä en ole, joten toivottavasti joku valottaa vielä enemmän. Joka tapauksessa meillä vedenvaihto tehdään käsisuihkun avulla ja kun sillä lorottelee pikkuhiljaa, ei kuplia kovin paljoa veteen jää.

Yhtä juttua olen kuitenkin miettinyt: vedenvaihdon jälkeen kuplia on joskus aika paljon kasveissa, mutta EI muilla pinnoilla, siis ei laseissa, kannoissa tai kivissä. Onko muut huomanneet vastaavaa ja mistä mahtaa johtua?

[KtMan]

Onkohan muuten ihan noinkaan? Olen ymmärtänyt, että ne liuenneet kaasut olisivat vedessä jo siellä putkistossa (siis kun vesi on paineen alla).

On
Putkistossa on painetta mutta harvemmin ilmaa.
Letkussa sensijaan on painetta ja ilmaa. Vesi harvoin kulkee ylämäkeen ilman painetta.
Tämä on sairaan helppo testata seuraavan kerran kun vaihdat vettä.
Laske ensin puol tankkia täysillä, huomaat: ei kuplia!
Käännä hana puolelle teholle ja kas!: kuplia!
T:Krisse

[Kris]

Putkistossa on painetta mutta harvemmin ilmaa.
Letkussa sensijaan on painetta ja ilmaa. Vesi harvoin kulkee ylämäkeen ilman painetta. Tämä on sairaan helppo testata seuraavan kerran kun vaihdat vettä. Laske ensin puol tankkia täysillä, huomaat: ei kuplia!
Käännä hana puolelle teholle ja kas!: kuplia!
T:Krisse

Täytyypä kokeilla, kun en ole kokeillut Silti jotenkin minusta tuntuu että logiikka ontuu tässä. Siinä letkussahan on ilmaa juuri niin kauan kun sen täytät vedellä. Sen jälkeen letkussa ei ole ilmaa. Ja vaikka olisikin, niin silloinhan siihen veteen pitäisi liueta sitä enemmän ilmaa mitä enemmän painetta letkun sisällä on (siis mitä kovemmin vesi juoksee).

Minä yleensä juoksutan vettä jonkin aikaa kovaa letkusta ammeeseen ennen kuin vien letkun pään akvaarion luo. Sinä aikana luulisi sen letkussa aluksi olleen ilman ehtineen "juosta ulos" veden mukana. Vai miten on?

[Ville K.]

Onkohan muuten ihan noinkaan? Olen ymmärtänyt, että ne liuenneet kaasut olisivat vedessä jo siellä putkistossa (siis kun vesi on paineen alla).

On
Putkistossa on painetta mutta harvemmin ilmaa.
Letkussa sensijaan on painetta ja ilmaa. Vesi harvoin kulkee ylämäkeen ilman painetta.
Tämä on sairaan helppo testata seuraavan kerran kun vaihdat vettä.
Laske ensin puol tankkia täysillä, huomaat: ei kuplia!
Käännä hana puolelle teholle ja kas!: kuplia!
T:Krisse

Putkistossa on vettä ja ilmaa. Se ilma on liuennut veteen ylipaineessa (vrt. hiilidioksidi kivennäisvesipullossa). Putkistosta siis tulee vettä paineella ja paine purkautuu veden tullessa ulos letkusta. Osa kaasusta vapautuu vedestä nopeasti jolloin meille jää kuitenkin vielä kaasun suhteen ylikyllästynyttä vettä. Typpeä (ja happea) poistuu vedestä, kunnes tasapaino saavutetaan.

[maspe]

No joo, laskekaa siis vesi "täydellä paineella" (kohtuuden mukaan ) lasia pitkin tms. eli älkää lorotelko suoraan veteen. Menikö nyt oikein?

Itse lasken aina täysillä hanasta, ja olen huomannut sen, että kun laskee lasia pitkin, kuplia ei tule, mutta kun lorottelee suoraan veteen, niin tulee kuplia, laski sitä vettä täysillä tai ei.

Mistä se ilma ilmestyy siihen letkuun? Jos ensiksi on laskenut vettä täysillä eikä ole tullut ilmakuplia, ja sitten laskee puolella teholla, niin mistä se ilma ilmestyy yhtäkkiä? Tuskin se liitos vuotaa niin paljoa, että se vaikuttaisi noin paljoa? Meillä ainakin kumitiiviisteet liitoksissa, eivätkä ne vuoda vettä ulospäin, miksi siis ilmaa sisään?

Kasveihin ne kuplat yleensä meilläkin "tarttuu". Syytä en tosiaan tiedä minäkään. Joku viisaampi voisi kertoa?

[KtMan]

Putkistossa on vettä ja ilmaa. Se ilma on liuennut veteen ylipaineessa (vrt. hiilidioksidi kivennäisvesipullossa). Putkistosta siis tulee vettä paineella ja paine purkautuu veden tullessa ulos letkusta. Osa kaasusta vapautuu vedestä nopeasti jolloin meille jää kuitenkin vielä kaasun suhteen ylikyllästynyttä vettä. Typpeä (ja happea) poistuu vedestä, kunnes tasapaino saavutetaan.

No, VOI prkl! ihme vastaan jinkkaajien päivä tänään Minä kun luulin että putkistosta tulee vety ja happiatomeja nätissä jonossa
Tarkoitin että letkussa läytyy myös ilmaa kaasuna jolloin siihen sekoittuu lisää ilmaa ja sitten onkin jo paljon ilmaa ilman järkevää syytä!
Käyn kahvilla ja jatkan kinaamista sitten
T:Krisse

[Ville K.]

Mistä se ilma ilmestyy siihen letkuun? Jos ensiksi on laskenut vettä täysillä eikä ole tullut ilmakuplia, ja sitten laskee puolella teholla, niin mistä se ilma ilmestyy yhtäkkiä? Tuskin se liitos vuotaa niin paljoa, että se vaikuttaisi noin paljoa? Meillä ainakin kumitiiviisteet liitoksissa, eivätkä ne vuoda vettä ulospäin, miksi siis ilmaa sisään?

Se ilma on liuenneena siihen veteen. Ks. selitykseni ylempänä. Aineiden liukoisuus veteen kasvaa kun paine kasvaa ja/tai lämpötila kasvaa (ja toisinpäin).

Kasveihin ne kuplat yleensä meilläkin "tarttuu". Syytä en tosiaan tiedä minäkään. Joku viisaampi voisi kertoa?

Taitaa johtua veden pintajännityksestä.

[Ville K.]

[No, VOI prkl! ihme vastaan jinkkaajien päivä tänään Minä kun luulin että putkistosta tulee vety ja happiatomeja nätissä jonossa
Tarkoitin että letkussa läytyy myös ilmaa kaasuna jolloin siihen sekoittuu lisää ilmaa ja sitten onkin jo paljon ilmaa ilman järkevää syytä!
Käyn kahvilla ja jatkan kinaamista sitten
T:Krisse

Ymmärsinköhän tuosta tekstistä nyt mitään (joo, mene kahville) .

Ei sieltä letkusta enää mitään ilmaa liukene siihen veteen, koska vesi on jo ylikyllästynyttä. Letkussa se ilma alkaa poistua siitä vedestä. Ilma on veteen liuenneena veden tullessa omaan kämppään.

[Kimbela]

Kaasujen liukoisuus kasvaa kun lämpötila vähenee! Kiinteiden aineiden taas kasvaa kun lämpötila nousee.

[Ville K.]

Kaasujen liukoisuus kasvaa kun lämpötila vähenee! Kiinteiden aineiden taas kasvaa kun lämpötila nousee.

Joo, se on kyllä totta.

[KtMan]

Ei sieltä letkusta enää mitään ilmaa liukene siihen veteen, koska vesi on jo ylikyllästynyttä. Letkussa se ilma alkaa poistua siitä vedestä. Ilma on veteen liuenneena veden tullessa omaan kämppään.

Joo, ei liukene, kun vesi on täynnä pientä kuplaa. Eli ilmaa liukenemattomana vedessä. Siitähän tässä oli kyse, vai?
En nyt osaa ilmeisesti asiaani selittä siten että sen jokainen insinöörin alku tajuaisi, koitetaan vielä kerran...

Vesi on siis putkistossa paineen alaisena 'ahdettu kaasua täyteen', jolloin vesi vielä pysyy nestemäisenä. Kun se saatetaan paineen alla vielä kosketuksiin kaasumuodossa olevan ilman kanssa (siis nyt mennään jo letkussa, jossa on ilmaa kaasumuodossa), niin neste nappaa ilmaa mukaansa pienen pieninä kuplina kun ei enää siihen esittelemääsi ylikyllästyneeseen veteen liukene.
Nämä kuplat ovat niin pieniä, etteivät tahdo nousta edes pintaan kunnolla, tarttuvat kalojen kiduksiin limakerroksiin (etenkin kiekoilla) ja tämä ei ainakaan ehkäise kaasukuplatautia.

Myös muita mahdollisia haittoja käyttäen esimerkkinä edellämainittuja kiekkoja. Kuplat takertuvat limakerrokseen ja kiekkoja se ärsyttää, ravistelevat kuplat pois limakerroksineen päivineen, jolloin kalan iholta on limakerros tiessään ja iho kosketuksissa mahdollisen kloorin kanssa.
Paha-paha.

T:Krisse

[Ville K.]

Vesi on siis putkistossa paineen alaisena 'ahdettu kaasua täyteen', jolloin vesi vielä pysyy nestemäisenä. Kun se saatetaan paineen alla vielä kosketuksiin kaasumuodossa olevan ilman kanssa (siis nyt mennään jo letkussa, jossa on ilmaa kaasumuodossa), niin neste nappaa ilmaa mukaansa pienen pieninä kuplina kun ei enää siihen esittelemääsi ylikyllästyneeseen veteen liukene.

Hmm. Mahdammekohan nyt tarkoittaa samaa asiaa.

Vesi siis tosiaan on putkistossa paineen alaisena ja siihen on todellakin liuennut ilmaa. Koska putkistossa on painetta, veteen on liuennut ilmaa enemmän kuin mitä siihen liukenisi normaalipaineessa.

Neste ei nappaa ilmaa enää mukaansa siellä letkussa. Paine tasoittuu tullessaan ulos letkusta, jolloin vesi on ilmanpaineeseen nähden ylikyllästynyt kaasusta. Tästä aiheutuu ylimääräisen kaasun kupliminen pois vedestä. Kaikki kaasukuplat, jotka vedestä poistuvat, ovat olleet liuenneena veteen jo putkistossa.

Esim. suljetussa kivennäisvesipullossa on kirkasta vettä, johon on liuennut hiilidioksidia. Vesi on hiilarin suhten ylikyllästynyttyä, koska on paineen alla. Kun korkki avataan, paine-ero pullon ja ilmakehän välillä tasoittuu. Tästä aiheutuu kupliminen kunnes tasapainotilanne on saavutettu. Sama juttu siis tässäkin tapauksessa. Ei se kivennäisvesikään, joka on juuri avattu, nappaa itseensä ilmasta mitään joka poistuisi sitten kuplina - kuten ei tee myöskään se vesi siellä letkussa virratessaan. Phuuh.

[maspe]

Putkistossa on vettä ja ilmaa. Se ilma on liuennut veteen ylipaineessa (vrt. hiilidioksidi kivennäisvesipullossa). Putkistosta siis tulee vettä paineella ja paine purkautuu veden tullessa ulos letkusta. Osa kaasusta vapautuu vedestä nopeasti jolloin meille jää kuitenkin vielä kaasun suhteen ylikyllästynyttä vettä. Typpeä (ja happea) poistuu vedestä, kunnes tasapaino saavutetaan.

No, VOI prkl! ihme vastaan jinkkaajien päivä tänään Minä kun luulin että putkistosta tulee vety ja happiatomeja nätissä jonossa
Tarkoitin että letkussa läytyy myös ilmaa kaasuna jolloin siihen sekoittuu lisää ilmaa ja sitten onkin jo paljon ilmaa ilman järkevää syytä!
Käyn kahvilla ja jatkan kinaamista sitten
T:Krisse

No mutta KtMan! Mistä se ilma yhtäkkiä ilmestyy sinun mukaan siihen letkuun, jos sitä ei ole ollut jo putkistossa. Eiköhän se ilma lähde siitä letkustakin pois, kun sen laskee täyteen vettä? Vuotaako sinulla letku jostakin?

Villen kommentin kyllä ymmärrän paremmin, että se ilma on luennut jo aikaisemmin veteen, eli sitä on veteen liuenneena jo putkistossa. Aikaisempi kommenttini koski juuri tuota KtManin ensimmäistä kommenttia.

Joo, eli kompromissina putkistossa on ilmaa liuenneena veteen ja huonojen liitoksien vuoksi ilmaa liukenee lisää veteen letkussa? Menikö kaikkien mielestä oikein?
En halua intää, mutta kun kommenteissa menee pahasti väitteet ristiin.

[Ville K.]

Joo, eli kompromissina putkistossa on ilmaa liuenneena veteen

Joo.

ja huonojen liitoksien vuoksi ilmaa liukenee lisää veteen letkussa? Menikö kaikkien mielestä oikein?

Ei. Letkussa ei voi liueta veteen (joka on siis jo ylikyllästynyttä valmiiksi) enää enempää ilmaa (vesi ei siis voi ylikyllästyä tästä vielä ylikylläisemmäksi), ellei myös paine kasva. Ja mistä syystä se juuri letkun kohdalla kasvaisi?

En halua intää, mutta kun kommenteissa menee pahasti väitteet ristiin.

Juuei. Tämähäm menee vain mielenkiintoiseksi. Kukaan ei ole vielä sentään haukkunut ketään. Keskustelu jatkukoon.

[Pop]

Voiko sellainen kuplitusjuttu (ilmapumppu josta ilma tulee "kiven" läpi) aiheuttaa kaasukuplatautia?

Edit: Poistettu identtinen viesti.

[Ville K.]

Voiko sellainen kuplitusjuttu (ilmapumppu josta ilma tulee "kiven" läpi) aiheuttaa kaasukuplatautia?

Ei. Pikemminkin se voisi olla hyvä ensiapu. Pienet kuplat poistuvat vedestä nopeammin tarttuessaan suurempiin ilmakupliin.

[KtMan]

No mutta KtMan! Mistä se ilma yhtäkkiä ilmestyy sinun mukaan siihen letkuun, jos sitä ei ole ollut jo putkistossa. Eiköhän se ilma lähde siitä letkustakin pois, kun sen laskee täyteen vettä? Vuotaako sinulla letku jostakin?

Toi on muuten hyvä pointti, jota en ole kokeillut!
Eli olen aina säätänyt veden 'nopeuden' ja lämmön valmiiksi hanasta valuttaen, ennenkuin käännän käsisuihkulle (johon akvaarioon johtava letku on liitetty).
Heh! koitampa ens kerralla huvikseni laskea nopeutta täysiä laskemisen jälkeen. Saatatpa olla oikeassa veliseni, sen näkee huomenna.
T:Krisse