KH:n nostaminen?

[Paavo2006]

Jos Kh on alle 4 dH°, kuten meillä altaassa 2 dH°, oletteko nostaneet sitä esim. Seran KH/pH plussalla tai jollain muulla? Ainakin meinaan Seran Co2-järjestelmän ohjeissa suositellaan alhaisen KH:n nostamista ennen hiilidioksidin käytön aloittamista...

[nepis76]

Mun altaassa muistaakseni KH on 3 ja olen sinne hiilidioksidia tunkenut. Tosin mulla ei oo tollaista automaattista systeemiä, vaan ihan kiljupulloviritelmä.

[Paavo2006]

Mäkin aion ton hiilidioksidisysteemin (automaattisen) tohon viritellä joku päivä mutta sen ohjeissa suosittelivat KH:n nostamista, ettei sitten Co2:n lisääminen aiheuta KH:n laskua entisestään ja näin ollen pH:n romahtamista...Niin...

[tso]

Äläpäs nyt kuitenkaan nostele sitä KH arvoa (ruokasoodalla nousee 1 dKH/100l).

Laita se hiilarisysteemi nyt ensin kuntoon ja ala lisäilemään. Se on sitten helppo korjata jos alkaa KH tippumaan.

[Paavo2006]

Siis vasta sitten jos KH lähtee laskuun hiilidioksidin lisäyksen jälkeen, ok. Ja niin joo, tuo ruokasooda olikin se edullisempi keino. Onko teillä monillakin tuo KH noin alhaisissa lukemissa? Minulla meinaan altaan pH on silti jonkun 7-7,5, tuolla KH:lla...eikö voisi olettaa sen olevan korkeampi tuollaisella pH-lukemalla?

[D_A_D]

Karbonaattikovuus toimii ns. puskurina ylenpalttista happamuutta vastaan, eli karbonaatit sinänsä eivät laske eikä nosta pH arvoa. pH arvoa laskevat erilaiset hapot enimmäkseen akvaarioiden ollessa kyseessä hiilihappo.

[Paavo2006]

Karbonaattikovuus toimii ns. puskurina ylenpalttista happamuutta vastaan, eli karbonaatit sinänsä eivät laske eikä nosta pH arvoa. pH arvoa laskevat erilaiset hapot enimmäkseen akvaarioiden ollessa kyseessä hiilihappo.

Nimenomaan, toimii puskurina. Ja jos puskurointikyky on huono eli KH kovin alhainen, silloin saattaa iskeä tämä ylenpalttinen happamuus. Sen välttämiseksi mietin tuota KH:n kohottamista, jolloin myös käsittääkseni pH kohoaa mutta hiilidioksidiliäyksellä sen saa pidettyä aisoissa. Vai enkö ole ymmärtänyt mitään tähän liittyen?

[D_A_D]

Olet toki ymmärtänyt paljonkin. Tarkoitus ei ollut mitenkään mollata. Usko nimim. tso:n neuvoa. Se on erittäin hyvä.

[Paavo2006]

Joo, en loukkaantunut enkä kokenut mollaamisena, kiitos kuitenkin. Aion saada aikaiseksi huomenna laittaa tuon CO2-laitteiston toimintaan, kunhan ensin liotan 12t sitä hemmetin elektrodia tislatussa vedessä...Meinasin jo sunnuntaina laittaa vermeet toimintakuntoon mutta homma jäi kun tulin ohjeissa tuohon elektrodin liotus kohtaan... Alkaa jo meinaan kasvit hieman näyttää merkkejä, että jotain puuttuu...

[111na]

Karbonaattikovuus toimii ns. puskurina ylenpalttista happamuutta vastaan, eli karbonaatit sinänsä eivät laske eikä nosta pH arvoa. pH arvoa laskevat erilaiset hapot enimmäkseen akvaarioiden ollessa kyseessä hiilihappo.

Hiilihappo = hiilidioksidi vedessä. pH arvoon vaikuttaa sekä hiilihapon määrä, että karbonaatit vedessä. Ei ole mitenkään outoa sanoa, että ruokasooda tai karbonaatit nostavat pH arvoa. Kokeilemaan vain: Lisää ruokasoodaa lasilliseen vettä. Kuinka korkealle pH nouseekaan!

Jos laittaa vaikkapa rikkihappoa, se poistaa karbonaatteja vedestä (eli KH alenee), lisäten reagoidessaan äkillisesti hiilihapon määrää. Kannattaa muistaa jos vahvojen happoja käyttää! Ylenmääräinen hiilihappo tappaa. http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... *#p6713303

[Paavo2006]

Joo mä olen lisäillytkin tuota ruokasoodaa altaaseen, sekoittamalla se ensin veteen jossain toisessa astiassa. Toistaiseksi kuitenkin olen aloittanut lisäykset niin pienellä määrällä, ettei KH ole nimeksikään noussut. Ja nyt kun joudun pitämään Co2-syötön jonkin aikaa tauolla, en KH:ta aio nostaakaan. Mutta kun saan taas tuon Co2-laitteen toimintaan niin aion nostaa KH:n kolmoseen kakkosesta. Paljon ei viitsi huvikokeiluja tehdä kun on jo kaloja siellä asumassa.

[111na]

Näinhän se menee:

ruokasoodalla nousee 1 dKH/100l

edit. Ei kun siis, tuosta on unohtunut määrä! 1tl muistaakseni. Tarkistan...

edit2. Kyllä! http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... *#p6710921

[Paavo2006]

Mää laitoin kans 1tl/100l eikä noussut...ainakaan vuorokaudessa siis. Mutta yritetään uudelleen.

[111na]

Mää laitoin kans 1tl/100l eikä noussut...ainakaan vuorokaudessa siis. Mutta yritetään uudelleen.

Kyllä se todellisuudessa nousee heti. Vuorokaudessa tilanne voi ollakin jo toinen - tai miksei nopeamminkin.

Nämä on lopulta moninaisempia juttuja kuin heti arvaakaan. Esimerkiksi hiilidioksidin syöttö voi myös nostaa KH:ta tietyissä tilanteissa.

Ei sinun tarvitse seurata mitään Seran ohjetta, vaan mieluummin vain kokeilla syöttää sitä hiilidioksidia sinne, jos sen katsot tarpeelliseksi ja seurata pH:ta ja muuta. Mitä kalalajeja on?

[111na]

Mäkin aion ton hiilidioksidisysteemin (automaattisen) tohon viritellä joku päivä mutta sen ohjeissa suosittelivat KH:n nostamista, ettei sitten Co2:n lisääminen aiheuta KH:n laskua entisestään ja näin ollen pH:n romahtamista...Niin...

Joo tuota, muisti palailee pätkittäin. Nyt on kyllä sellainen kohta, missä voisi kannattaa etsiä haulla aihetta luettavaksi. Suhtautukaa varauksella mitä kirjoitan.

Muistelisin että hiilidioksidin syöttö voi nimenomaan estää KH:ta putoamasta, ikäänkuin säästää karbonaatteja 'kulumasta' vedestä. Kyse on hiilestä, jota kasvit ottavat mieluusti hiilihappona, mutta kun ei sitä ole aina mielin määrin , kelpaavat kyllä karbonaatitkin.

Hiiltä sitovat myös bakteerit kasvuunsa. Mitä siinä sitten tapahtuu, kun laitat ruokasoodaa, eikä sillä tunnu olevan vaikutusta? Nyt en lähde suuremmin arvailemaankaan, kun muistan aiheita seuranneeni niin usein myös hämmästellen lopulta, mikä kaikki onkaan mahdollista. Esimerkiksi mihin perustuu aktiivilietteen pH arvoa stabiloiva vaikutus? Ei sinulla satu olemaan mattosuodatin altaassa?

Sellainen ilmiö tunnetaan myös että kun hyvinvoipia kasveja on runsaasti, ne kuluttavat kaiken karbonaatin vedestä, niin stabiloituu tilanne jossa on KH 0 mutta pH neutraali. (Ei puhuta hiilidioksidin lisäsyötöstä) Eikö kuulosta äkkiseltään yllättävältä! (Koskikohan kuitenkin akvaariota ilman kaloja tai vähäisin kaloin..?)

Missä on nykyään AW:n kemiantuntijat? Tämä ei taida olla enää niin vilkas paikka kuin muutama vuosi sitten. Kaikki on varmaan sanottu ja haulla löytyy.

[Paavo2006]

Kyllä tosiaan Seran Co2-laitteiston ohje kehottaa nostamaan sen KH:n sinne kolmoseen mahdollisen pH:n romahtamisen ehkäisemiseksi, samaa sanoi myös Hkin akvaariokeskuksen omistaja mutta mitäs minä tuosta tiedän. Eipä ole paljoa järkeä ruokasoodalla KH:ta nostella jos se nousee heti eikä pysy nostetussa arvossa edes vuorokautta, moni varmaan toivoisi sen kohoavan niin, ettei siihen tarvitsisi lisäillä kohottavia ainesosia muuta kun vedenvaihtojen yhteydessä.

Altaassa on 7 Pikkulehtistä, kolme tulee lisää viikon päästä kun karanteenista pääsevät. Tetroja tulee joku vajaa 50 sitten parin viikon päästä ja taas muutaman viikon päästä muutamat plekot, siinä ne. Kasveja on keskirunsaasti mutta osa vielä pieniä tai keskikokoisia kun allas on uusi. Suodatin Eheim Classic 2217 on kypsytetty etukäteen ja lisäksi Eheim powerline 2252 pohjalle virtausta tuomaan.

Minustakin täällä oli aktiivisempaa keskustelua silloin muutama vuosi sitten kun lopettelin täällä käyntejäni. Harmi, etten ole saanut entistä nimimerkkiäni käyttööni...

[111na]

(Ai jaa mehän olemme täällä sitten tavanneet. Mikä nimimerkki?)

Sanoisin että nuo ohjeet ovat vain sellaisia 'varman päälle' -ohjeita. Ihan vastaavia, suorastaan typeriä ohjeita on paljon. Yksinkertaisia ohjeita kaivataan, koska kemialliset ja biologiset tapahtumat ovat lopulta niin moninaisia kaikkinen mahdollisuuksineen, että täydellisten ohjeitten laatiminen vaatisi vähintään pienen kirjan.

Kun kytkee hiilidioksidin syötön, on pakko seurata pH:ta - myös seuraavan yön aikana. Tuolla ohjeella näin ei tarvitse tehdä! (Toisaalta yöllä ei kannattaisi turhaan hiilaria syöttää.)

Kalalajien mukaan voi katsoa mikä on hyvä ja tyypillinen pH. Näissäkin on monin paikoin ilmoitettu lajeille ihan vääriä pH alueita. Esimerkiksi voidaan ilmoittaa 6,5-7,5 kun vähän laajemmin useista lähteistä tutustumalla se onkin pH 4,5 - 7. Ja pelotellaan jollain kummallisilla pH:n romahduksilla ja käsketään pitää KH kohollaan (siis vaikkei puhuttaisi hiilarisyötöstä). Jos biologinen suodatus on asianmukainen, kasvisto hyvässä kunnossa eikä ylitiheää kalastoa, olematonkaan KH ei mitään romahduksia aikaansaa, vaan se pysyy tietyllä tasolla.

Hulluinta mitä palikkaohjeet saavat aikaan, on että pidetään happaman lajeja emäksisessä vedessä - koska on kerrottu että pH voi romahtaa. Sitä sitten pelätään. Oikeasti se menee niin että KH arvolla ja tai hiilidioksidin määrällä pH nimenomaan säädetään halutuksi.

[Paavo2006]

Mulla oli (ja on) tarkoitus säätää tuo pH sinne 6,9-6,8 tienoolle mutta en aio valvoa yötä ja seurata pH:ta, muulloin kyllä seuraan tuosta digitaalisesta jatkuvanäyttöisestä vehkeestä. Hiilidioksidin syöttö on tuossa automaattisesti toimiva/ei toimiva, ei siis tarvi säädellä yöksi pois.

Nimimerkki oli Misu ja näköjään olin Advanced Member ja viimeisin käynti Misuna ollut 11/2006, silloin tuli ostettua kissa ja myytyä allas ja kiekot. Katselin tuossa vanhoja viestejäni, mitä lie älytöntä olen kirjoitellut kiekkopalstalla...Juu ja muistan nimimerkkisi 111na.

[Paavo2006]

Voiskohan tuonne altaaseen laittaa väliaikaisesti vaikka sellasen ite kyhätyn kiljupullon? Vaikkei se ton kokoseen kovin hyvin riittäskään niin kai se olis parempi kun ei mitään? Mulla lähti paineenalennin myyjälle tosta CO2-laitteistosta ja sitä odotellessa aattelin, että josko tolla kiljusysteemillä...

[Paavo2006]

111na; et muista vai?

[111na]

Aloin kyllä muistaa kun kiekkoja olit hankkimassa ja siellä osastolla kohkasit!

Vai kiljusta? Tokihan sen voi laittaa ja tuleehan sieltä hyödyksi lisää hiilidioksidia. Vaikka vain hohkakivenkin kautta. Parhaimmillaan kuplat liukenevat ennen pintaa, niinkin on minulle käynyt.

Vai tavattiinko me ihan livenä kerran jonkin kaupan merkeissä?

[Paavo2006]

Mahdollisesti on tavattukin, jos vihjaisisit kumpi osti ja mitä ja kummalta ja missä niin voisin muistaa...

No, tuo kiljusysteemi täräyttää kuplan kerran 10 sekunnissa, ei taida kummoinen hiilidioksidilisä olla. Katon viä huomenna jos sen toiminta ei kiihdy (ollut vasta vuorokauden toiminnassa) niin teen uuden seoksen. Pidän sitä väliaikaisesti vaan kunnes saan paineenalentimen takaisin ja kytkettyä ne tuonne altaaseen. Mulla on isketty nuo letkut kiinni siihen aktiivilevittimeen mutta tuntuu, ettei se 1 kupla kymmenen sekunnin välein edes kulkeudu tuonne levittimeen, ei siellä ainakaan nähdäkseni kuplia ole, tai sitten en jaksa odottaa riittävän kauan.

[111na]

En minä muista, mutta epäilen ettei olla tavattu. Ihan normaali kuplanopeus pikku pullolle mielestäni. Varmaan liukenee kaikki veteen.

[Paavo2006]

Ei kai sitten olla...

Ai jaa, jos tuo on normaali kuplatiheys niin olkoon, hyvä niin. Tuntuu tuo hiivapinta tuossa ainakin etenevän.