Flubenolin vahvuus eri muodoissa

Viesti Kirjoittaja **Kaizu** » 02:15, 19.02.2002

Kävin apteekista ostamassa purkillisen Flubenol jauhetta, jossa vaikuttavaa ainetta, eli Flubendazolia on 50 mg/g (5%). Tämä on juuri sitä ainetta, mistä tässäkin forumissa on ollut puhetta, eli annostus 200 mg/100 litraa. Josta saadaan n. 10 mg Flubendazolia sataan litraan vettä.

Tällä saksalaisella sivulla annostus on hivenen suurempi (250 mg/100 litraa): http://www.max-discus-dream.de/mddnew/Flubenol.html

Apteekissa oli myös Flubenol purutabletteja, joissa muistaakseni vaikuttavaa ainetta olikin 110 mg per tabletti ja lisäksi 110 mg sorbitolia. Näistä pillereistä kun tekee "troppia" ym. ohjeen mukaan, eli 200 mg jauhettua pilleriä/100 litraa vettä onkin tullut laitettua 100 mg Flubendazolia sataan litraan, eli 10 kertainen annos.

Lisäksi netissä näytti olevan kuvaus Flubenol pilleristä, jossa koko 220 mg olisi Flubendazolia, jolloin noista annoksen tehdessä onkin laittanut 20 kertaisen määrän "oikeaan" verrattuna.

Tarkistakaa käyttämänne Flubenol tuotteen Flubendazol pitoisuus ennenkuin tungette sitä akvaarioonne!

--
Not all men are fools...some are bachelors.

jarvij · Viesti Kirjoittaja **jarvij** » 13:37, 19.02.2002

Tarkistakaa käyttämänne Flubenol tuotteen Flubendazol pitoisuus ennenkuin tungette sitä akvaarioonne!

Hei!
Tarkistakaa myös onko moisen aineen käyttö aina edes tarpeellista:
http://www.akvaariotieto.info/suomi/taudit/uloste.htm
http://www.akvaariotieto.info/suomi/taudit/taudnema.htm
http://www.akvaariotieto.info/suomi/taudit/kidusmat.htm

www.akvaariotieto.info/suomi/oscari.htm
Akvaarion Oscari No:29

Viesti Kirjoittaja **Kaizu** » 15:16, 19.02.2002

Tarkistakaa myös onko moisen aineen käyttö aina edes tarpeellista:

Mainitsin tuosta eri muodoissa olevan flubenolin vahvuudesta, koska tiedän, että tuo tabletin ostaminen houkuttelee monia, koska siinä aine on "valmiiksi" mitattu. Eli voi tulla väärinkäsitys, että 200 litran altaaseen 2 murennettua tablettia olisi "melkein oikea" annostus. Mikä siis oikeasti on 10 tai jopa 20 kertainen annostus, vaikka diagnoosi olisikin tehty ja lääkeaine oikea.

Yliannostuksellahan voi saada aikaiseksi vaikka mitä kivaa:
http://www.paperdragon.co.uk/fwhealth/fwnematodes.pdf

Sorry jarvij, linkki on Lontoon murteella, toivottavasti ei tule näppylöitä

--
Not all men are fools...some are bachelors.

jarvij · Viesti Kirjoittaja **jarvij** » 15:59, 19.02.2002

Tarkistakaa myös onko moisen aineen käyttö aina edes tarpeellista:
Yliannostuksellahan voi saada aikaiseksi vaikka mitä kivaa:
http://www.paperdragon.co.uk/fwhealth/fwnematodes.pdf

Sorry jarvij, linkki on Lontoon murteella, toivottavasti ei tule näppylöitä

Puhumattakaan aliannostuksesta, jolla saa vielä kivempaa aikaan.
Tästä lääkkeiden tarpeettomasta ja virheellisestä käytöstä on kyse.
Lääkitään varmuuden vuoksi ja kun lääke ei eden ole kovin vaarallista.
Sitten saadaan lääkkeelle ja tietylle konsentraatiosse resistentti kanta. No ei se mitään, lisätään lääkitystä. Ja kierre jatkuu.

Kun kalat ovat jostain syystä sairaita, niin lääkettä, lääkettä enemmän lääkettä.. (yks hailee, mistä syystä ja mitä kalat potevat).

Ps. Piti bootata konekin, kun sekään ei tykännyt pdf:stä
Eli toinen käyttis, jonka partitiossa adobe on.

www.akvaariotieto.info/suomi/oscari.htm
Akvaarion Oscari No:29

dsl · Viesti Kirjoittaja **dsl** » 23:55, 25.02.2002

Tarkistakaa käyttämänne Flubenol tuotteen Flubendazol pitoisuus ennenkuin tungette sitä akvaarioonne!

Noh. Jos toi teidän ohjeenne on oikea, niin voin 2 kuurin otannalla sanoa, etteivät fisut kuolleet 20 kertaiseen annokseen. Kierteissarvikotilot menivät, mutta ne taitavat mennä myös tuolla pienemmällä.

Onkohan kalani nyt entisiä?

mainoksesi voisi olla tässä.

Viesti Kirjoittaja **Kaizu** » 01:36, 28.02.2002

Noh. Jos toi teidän ohjeenne on oikea, niin voin 2 kuurin otannalla sanoa, etteivät fisut kuolleet 20 kertaiseen annokseen. Kierteissarvikotilot menivät, mutta ne taitavat mennä myös tuolla pienemmällä.

Jos olet saanut ohjeen, jossa käsketään laittaamaan 220 mg flubendazolia/100 litraa vettä, niin silloinhan ei ole ongelmaa.

Tarkoituksena lähinnä se, että jos joku aikoo käyttää tuota joissakin lähteissä mainittua "reseptiä" (esim. Untergasser: Discus Health), niin siellä tosiaankin puhutaan tuosta 5 prosenttisesta jauheesta, ei tableteista. Muut ohjeet ovat asia erikseen.

--
Not all men are fools...some are bachelors.

Misu · Viesti Kirjoittaja **Misu** » 17:19, 20.11.2004

Kysymys iänikuisesta (vuodelta 2002) Flubenol-lääkitystä koskevasta viestistä. Kaizu kirjoittaa, että annostus 200 mg/100l vettä. Josta saadaan n. 10 mg Flubendazolia sataan litraan. Häh? Saatan olla tyhmä, mutta en tajua yhtään. Flubenolissa on siis vaikuttavaa ainetta 50 mg/grammassa eli tarvittavaan sadan litran 200 mg:n annostukseen tarvitaan lääkejauhetta 4 grammaa (50 mg/g x 4 on 200 mg/4 g). Mitä siis tarkoittaa se, että siitä saadaan n. 10 mg sataan litraan kun siinähän on 200 mg sataan litraan? Voi olla, että joku pointti on nyt mennyt ohi aivojeni enkä saa juonesta kiinni, saatan olla siis hieman "jäkälä".

VilleJ · Viesti Kirjoittaja **VilleJ** » 17:51, 20.11.2004

Misu kirjoitti:Kysymys iänikuisesta (vuodelta 2002) Flubenol-lääkitystä koskevasta viestistä. Kaizu kirjoittaa, että annostus 200 mg/100l vettä. Josta saadaan n. 10 mg Flubendazolia sataan litraan. Häh?

Jos flubenol jauhe sisältää 5% vaikuttavaa ainetta ja 95% muuta roskaa, niin silloin 200mg:sta 5% on 10mg. Tällöin laittamalla 200mg jauhetta 100 litraan vettä, laitetaa 5% vaikuttavaan ainetta ja 95% roskaa sinne veteen. Eli laitettiinkin vain 10mg vaikuttavaa ainetta ja 190mg roskaa 100 litraa kohden.

Misu · Viesti Kirjoittaja **Misu** » 19:13, 20.11.2004

Juu juu. Asiahan on turhan monimutkaisesti vaan ilmaistu. Jokaisessa lääkkeessä on apuaineita ym. vaikuttavan aineen lisäksi. Sitä vaikuttavan aineen määrää ei tarvi laskea erikseen siitä määrästä/vahvuudesta, mitä purkin kyljessä lukee. Jos purkissa lukee Diapam 2 mg/1 ml (vaikuttava aine diatsepaami), niin vaikuttavaa ainetta on silloin 2 mg siinä yhdessä millilitrassa + apuaineet. eli Flubenol 50 mg/1 g tarkoittaa, että 1 grammassa on se 50 mg vaikuttavaa ainetta (+ apuaineet) eli jos annostus on 200 mg sataan litraan niin silloin vaikuttavaa ainetta on 200 mg sataan litraan, ei 10 mg!

Viesti Kirjoittaja **Kaizu** » 19:16, 20.11.2004

Misu kirjoitti:jos annostus on 200 mg sataan litraan niin silloin vaikuttavaa ainetta on 200 mg sataan litraan, ei 10 mg!

Paitsi jos annostus on 200 milligrammaa Flubenol jauhetta per 100 litraa akvaariovettä ja joku vaihtaakin epähuomiossa tuon jauheen puhtaaksi flubendazoliksi.

Für die Behandlung nimmt man je 100 Liter AQ-Wasser 250mg Flubenol 5%ig.

Joka on suurinpiirtein:
Käsittelyä varten otetaan jokaista 100 litraa akvaariovettä kohden 250 milligrammaa 5 %:sta Flubenolia.

Misu · Viesti Kirjoittaja **Misu** » 20:14, 20.11.2004

Selvä, ymmärsin mitä Kaizu tarkoitti (toivottavasti viitsisit ottaa kantaa myös kahteen muuhun viestiini kiekkokala-palstalla ja muutkin tietty). Mutta en sitä mitä Aqua2002 tarkoitti. Ok, asia selvä!

VilleJ · Viesti Kirjoittaja **VilleJ** » 20:09, 21.11.2004

Misu kirjoitti:Mutta en sitä mitä Aqua2002 tarkoitti.

Eli?

Misu · Viesti Kirjoittaja **Misu** » 23:15, 21.11.2004

Eli tuota viestiäsi, joka on kahdeksantena alusta lukien (eka viestisi tässä). Mutta oletettavasti tarkoitit jotain mitä Kaizu tuossa myös selvensi...

Kalajaakko · Viesti Kirjoittaja **Kalajaakko** » 17:50, 27.12.2004

Nyt minäkin olen pudonnut tästä annostuskeskutelusta.
Katsokaapa tätä linkkiä:
http://akvaario.parhain.com/kokemuksia_Flubenol.htm
Siinä ohjeistetaan panemaan Flubenol 220 mg sataan litraan vettä.
Siinä on tehoainetta, Flubendayolia 220 mg tablettia kohden.
Onko tämän ohjeen mukainen annostus 22 kertainen vai oikea.

Itse lykkäsin kotiloiden hävittämiseksi ohjeen mukaisen määrän, tabletti saataan litraa kohden. Vieläkin löysin kahden vuorokauden jälkeen kasvin lehdeltä yhden pirteän pienen pyöreän kotilon halkaisijaltaan 2 mm. Kuinka pian tuon aineen pitäisi vaikuttaa kotiloihin, vai pitääkö annostusta vielä tehostaa?

Kotiloihin kyllastynyt Kalajaakko

111na · Viesti Kirjoittaja **111na** » 17:59, 27.12.2004

Ainakin viikko on odotettava. Huomasin saman, että kovin on hidasta kuolemaa tuo, mutta sen sijaan nyt pohjaa imuroituani ja kaiken veden vaihdettuani, sekä aktiivihiilisuodatuksenkin lisättyäni, pelkään altaaseen takaisin laittamieni kotiloiden puolesta. Kovinpa ovat vaisuja liikkeiltään viikon altaassa oltuaan.

Tabletit liotin asetoniin ja lisäksi vielä kiehuvaan veteenkin. Tarkemmin: lisäsin asetonin jälkeen vielä vettä ja seos jossa oli vettä ja asetonia kiehui aluksi alhaisessakin lämpötilassa ja asetonin haihtuessa suuremmassa. Lopputulos oli samea liuos, joka ei laskenut akvaarion pohjalle.

Pienillä annoksilla ei näyttänyt olevan mitään vaikutusta mihinkään pienelämään akvaariossa - lopulta kyllä kuolivat laakamadotkin laseista. Tuo esitetty iso annos on kotiloita varten, mutta tätä ainetta (ainakin yritetään ja toivotaan

) käytetään myös kalojen loisiin.

Eikä se välttämättä tehoa kaikkiin kotiloihin. Kierteisiin ehkä paremmin. Pitäisi katsoa muistiinpanot kokeestani ja kirjoittaa yhteenveto. Akvaario oli kalaton ja lisäsin päivittäin lisää flubenolia, koska se ei näyttänyt tehoavan. Tarkoitukseeni olisi soveltunut jokin yleismyrkky mieluummin, koska sellaiset kummat vesikirput,jotka halusin pois, eivät olleet moksiskaan lopulta jopa tupla-annokseenkaan tuosta edellisestä ohjeesta.

Huono aine.

Hintaa paketilla oli muuten 7 euroa eikä 11 kuin tuossa linkissä.

Kalajaakko · Viesti Kirjoittaja **Kalajaakko** » 21:11, 27.12.2004

liina kirjoitti: Tuo esitetty iso annos on kotiloita varten, mutta tätä ainetta (ainakin yritetään ja toivotaan ) käytetään myös kalojen loisiin.

Siinä mielessä ohje on ainakin epälooginen, että sen mukaan kotiloile riittää yksi kerta, mutta kösketään uusia käsittely kotilovahvuudella toiseen kertaan muita loisia varten. Näillehän nyt pitäisi riittää paljon laimeampi lääkepitoisuus uusintakäsittleyssä, koska kotilot ovat silloin jo hävinneet.

Viesti Kirjoittaja **Kaizu** » 21:33, 27.12.2004

liina kirjoitti:Pienillä annoksilla ei näyttänyt olevan mitään vaikutusta mihinkään pienelämään akvaariossa - lopulta kyllä kuolivat laakamadotkin laseista.

Laakamatoja laseissa? Olisit käyttänyt jotain muuta "matolääkettä", koska flubenol ei taida noihin muutenkaan tehota

Miksi muuten liuotit flubenolin asetoniin ja sitten vielä veteen? Ja kuinka hyvin tuo flubendazol kestää kuumentamista?

Voi tietenkin olla että flubenolin annoksia on pitänyt nostaa, jos kerran ei enää tehoa pienemmillä määrillä. Mutta ehkä olisi syytä siirtyä flubenolista jo muihin lääkeaineisiin ja koettaa vaikka sitten vaihtaa sitä lääkeainetta hieman tiheämmin. Eikös rotanmyrkyissäkin olevia vaikuttavia aineita vaihdella

PS. Edelleenkin jos aion itse käyttää flubenolia, käytän tuota 5 % jauhetta, tai sitten pienemmällä annostuksella jotain väkevämpää versiota.

111na · Viesti Kirjoittaja **111na** » 21:44, 27.12.2004

Kaizu kirjoitti:Laakamatoja laseissa? Olisit käyttänyt jotain muuta "matolääkettä", koska flubenol ei taida noihin muutenkaan tehota

Miksi muuten liuotit flubenolin asetoniin ja sitten vielä veteen? Ja kuinka hyvin tuo flubendazol kestää kuumentamista?

Tuota, harmittomia ja hyödyllisiä akvaarion matoja vastaan en toki taistohon käynyt.

Mutta niitäkin siinä seurailin. 'Örkit' eivät vain lopulta lainkaan kuolleet! http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=36759 Pitäisi kirjoittaa vielä jatkoa tuohon. Tulin laittaneeksi koko paketin lopulta.

Aqua2002 kertoi toisessa ketjussa* että flubentzoali liukenee asetoniin. Sitten toisaalta useissa ohjeissa tabletti liuotetaan kiehuvaan veteen. Minulla oli siis tilanne jossa jauhettu tabletti ensin liukeni (liukenevaltaan osin) asetoniin, sitten loput lämmittämällä. Kuumuus oli arviolta vain 70 astetta.

Kyllä minuakin arvelutti jo se asetonin vaikutus lääkkeeseen.

* http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 8&start=15

---

Vastaisuuden varalle, mikä olisi hyvä 'yleistappaja', joka kuitenkin säästäisi kasvit?

Viesti Kirjoittaja **Kaizu** » 21:59, 27.12.2004

liina kirjoitti:Sitten toisaalta useissa ohjeissa tabletti liuotetaan kiehuvaan veteen.

Etsisitkö näitäkin ohjeita muutaman

111na · Viesti Kirjoittaja **111na** » 22:09, 27.12.2004

Yksi on tuo Kalajaakon juuri esittämä. Ilmeisesti sama kuin Akvaariokeskuksen ohje. Onkohan se ainoa? Siinä lukikin että kuumaan veteen. Kiehuva on aika kuumaa, mutta jo kuumempaa kuin minä käytin. Puhdas asetoni kiehuu jo jossain 30-40 välissä ja vettä lisäämällä sitten siitä tasaisesti ylöspäin.

Joka tapauksessa aqua2002 selitti ettei se liukene veteen ainakaan hyvin, vaan helposti vain vajoaa sitten pohjalle, joten onkohan tässä mitään järkeä: http://www.kapsi.fi/~skare/akvaario/loiset.html

VilleJ · Viesti Kirjoittaja **VilleJ** » 23:07, 27.12.2004

liina kirjoitti:Siinä lukikin että kuumaan veteen. Kiehuva on aika kuumaa, mutta jo kuumempaa kuin minä käytin.

Kuka tutkinut kuuman veden vaikutusta itse yhdisteeseen? Hajoaako yhdiste kuumassa kelvottomaksi, muuttuuko mahdollisesti konformaatio toiseksi - isomeria: Muuttuuko mahdollisesti myrkylliseksi yhdisteeksi? Esim. cis-isomeeri voi olla lääke, trans puolestaan myrkky vaikka yhdiste "atomitasolla" onkin sama, riittää vain, että yksi ryhmä siirtyikin ulkoisen vaikutuksen seurauksena cis -asemasta trans -asemaan (esim. lämpö).

Joka tapauksessa aqua2002 selitti ettei se liukene veteen ainakaan hyvin, vaan helposti vain vajoaa sitten pohjalle, joten onkohan tässä mitään järkeä: http://www.kapsi.fi/~skare/akvaario/loiset.html

No, aika usein orgaaniset aineet eivät liukene veteen - jäävät kellumaan joko pinnalle tai painuvat pohjalle riippuen tiheydestä. Usein lämpö edistää liukenemista, mistä syystä nykyisin paljon tutkitaankin ylikriittisiä fluideja. Normaalissa oloissa aine voi olla täysin liukenematon veteen, mutta ylikriittiseen veteen se voikin liueta. Juuri pidin esitelmän PTC:stä ja yhdessä esimerkissä käytettiin liuottimena ylikriittistä vettä

Ympäristön kannalta ainakin mieluinen.

Kuten varmasti on tullut selväksi jo useammassakin viestiketjussa, niin flubenolin käyttö on ongelmallista. Ensimmäinen ongelma koskee juuri tuota liukenevuutta, toinen sen annostelua: Miten annostelet kaloille sopivasti, jotteivat saa liika-annostusta, mutta saavat riittävän määrän? Miten estät aineen kasautumista esim. pohjasoran sekaan - silloin kun se ei ole liuennut? Kovin hankala lääke käyttää tuollaisenaan akvaario-oloissa.

jarvij · Viesti Kirjoittaja **jarvij** » 01:15, 28.12.2004

Mm tuosta syystä ei lääke ole päässyt sivuilleni. Lisäksi en suosi lääkityksiä lääkitysten vuoksi. Tuohan on tilanne, kun lääkitään tietämättä varsinaista syytä kalan oireisiin.

Kalajaakko · Viesti Kirjoittaja **Kalajaakko** » 01:35, 28.12.2004

jarvij kirjoitti:Mm tuosta syystä ei lääke ole päässyt sivuilleni. Lisäksi en suosi lääkityksiä lääkitysten vuoksi. Tuohan on tilanne, kun lääkitään tietämättä varsinaista syytä kalan oireisiin.

No minä yritän pelkästään hävittää kotilot. Kalat ovat erinomaisessa kunnossa vieläkin. Oikeastaan kalojen hyväkuntoisuuden takia pidin mahdollisena lähteä tähän kotiloidentappoon. Jos sairas kala sen kestää, niin miksei tervekin.

Millä sinä hävittäisit Kotilot? Minulla on sellaisia oikein pieniä (1- 3 mm), äkkiä katsoen melko pyöreitä ja nyt hengissä olevat melko vaaleita ja melko läpiluultavia, saatu juuri Helsingin Akvaariokeskuksesta?
Jokin aika sitten osa oli vähän isommaksi kasvaneitakin ja tummempia. Nyt isommat ovat hävinneet, kun olen maksanut lapsille 0,20 € jokaisesta poisotetusta kotilosta. Vararikko häämöttää ja siksikin kotilot on saatava pois.

jarvij · Viesti Kirjoittaja **jarvij** » 01:43, 28.12.2004

Mikäli minua tarkoitat niin en hanki muita kotiloita kuin kierteisiä. Koska en niitä hanki, ei ole tarvetta niiden poistoonkaan.
Tässäkin pätee:
ennalta estäminen on helpompaa kuin hoito.
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita ... php#kasvit

111na · Viesti Kirjoittaja **111na** » 01:45, 28.12.2004

Minä en hävittäisi kotiloita, jotka syövät levää kasveistakin. Ja minäkään en lääkinnyt kaloja vaan kokeilin tappaa kutsumattomia vieraita, jotka olivat merestä peräisin. Meni ihan kokeiluksi flubenolin vaikutuksista. Ensin kuolivat sellaiset ohuet tasapaksut pikku madot laseista ja vasta viimeksi laakamadot - eikä lainkaan ne 'örkit' joita eniten halusin pois.

Jälkiseuraamuksena taisin menettää kierteissarvet. Ja muunnoslimakotilot kuolivat jo ollessaan ämpärissä kierteisten kanssa evakossa: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 76#3525176

Kierteissarvet ovat ainakin kovin elottoman näköisiä, vaikka veden vaihdoin kahteen kertaan ja aktiivihiiltä oli kolme satsia mattosuodattimen pumpun päässä pussissa ennen kotiloitten altaaseen laittoa.

Kokemuksesta voin sanoa että pienet postitorvikotilot taitavat kestää erinomaisesti Flubenolia. Niitä otin kuurin vahvistuessa päivä päivältä 'kotilovahvuuksiin' ja ylikin, pois altaasta talteen ja nytkin näyttävät ainoina eloisina kotiloina tuolla liikuskelevan.