Kalat kuolee, apua!

Akvaarioiden ja kalojen hoito, ongelmat, sairaudet jne.

Valvoja: Moderaattorit

Alueen säännöt
Ennen kuin esität kysymyksesi, huolehdi, että ainakin osa seuraavista tiedoista ovat viestissäsi:
  1. akvaarion tilavuus ja mitat
  2. Valaistus (millaiset putket, esim. 58W Philips 86)
  3. Suodatus (suodattimien merkit ja mallit)
  4. Akvaarion hoito (vedenvaihdot, ruokinta, kasvilannoiteet yms.)
  5. Akvaarion asukit (kalat + muut eliöt)
  6. Vesiarvot (pH, GH, KH, NO2-, NO3-, lämpötila)
  7. Mikä on ongelma ja miten se esiintyy? Täysi kertomus kalan/kasvien oireista
  8. Milloin huomasit ongelman, onko jatkunut jo kauan? Onko ollut jotain muita ongelmia?


Ilmoittamalla ainakin osan em. tiedoista heti ensimäisessä viestissä, varmistat että muilla on helppo työ vastata viestiin ja näin ratkaista mahdolliset ongelmat. Kiitos!
tetra-76
Member
Member
Viestit: 278
Liittynyt: 00:16, 05.07.2008
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: pyhäjoki

Kalat kuolee, apua!

Viesti Kirjoittaja tetra-76 »

Osaisikohan nyt kukaan sanoa mitä on tapahtunut minun 80l altaalleni. Asukkeina sielä on omppuja, milliksiä, partis sekä molleja. Hiekkapohjassa asustaa kierteisiä. Torstaina tein normaalin veden vaihdon 50%. Vettä kovetan ohjeen mukaan kipsillä. Perjantaina lähdin reissuun ja sieltä eilen palattuani vesi oli tummaa, omput kellui kaikki pinnalla ja yksi molli kuolleena. Eilen vaihdetin lisää vettä samalla lisäten vedenparannus ainetta. Tänä aamuna altaassa oli hengissä enää yksi ainokainen miljoonakala uros ja partamonni. Ruokin kalat normaalisti lähtiessäni perjantaina ja lauantai oli välipäivä ruokinnassa. Torstaina altaaseen tuli uusia kasveja. Voisiko olla mahdollista, että kasvien mukana tuli joku tauti tai jotain? Vai mitä ihmettä tälle on voinut tapahtua poissa ollessani? Altaaseen ei ole voinut joutua mitään ylimääräistä, koska kotona ei ole ollut ketään. Eikä pohja ole tukkeutunut.. Vesiarvoja en tähän hätään saa mitattua, mutta laittakaapas ehdotuksia siitä mikä tämä trakedian takana voisi olla! Surettaa niin vietävästi :cry:
en
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1921
Liittynyt: 13:55, 20.05.2007

Re: Kalat kuolee, Apua!

Viesti Kirjoittaja en »

No minkä kokoisia ne kuolleet omput oli? Jos iso omppu kuolee, se pilaa veden tehokkaasti -> muita kaloja kuolee -> vesi pilaantuu lisää jne.

Mikä pohja sulla on? Enenn vedenvaihtoa oliko vettänne käytetty vai teitkö sen "aamulla" aikaisin, että vesi ei olltu vaihtunut putkissa? Onko putket muovia vai kuparia tms? Kotilot on selkärangattomina herkkiä monille aineille joita kalaset ei huomaa.
tetra-76
Member
Member
Viestit: 278
Liittynyt: 00:16, 05.07.2008
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: pyhäjoki

Re: Kalat kuolee, Apua!

Viesti Kirjoittaja tetra-76 »

Omput oli vielä kesken kasvuisia, ne oli vielä elossa, mutta vetänyt itsensä kuoreen ja läpän kiinni ja kelluivat siinä pinnalla, että joku hätä niilläkin on. Mutta nyt sitten kuoli vanhin ja täysikasvuinen omppu jonka otin välittömästi pois altaasta. Eilisen veden vaihdon jälkeen nämä pienemmät omput palautu takasi veden alle mutta taas tänä aamuna ne kellui pinnalla läppä visusti suljettuna.. Mitä ihmettä voin tehä? Onko nyt enää järkevää vaihtaa vettäkään vai annanko olla ja odotan että viimeinenki millis tipahtaa ja ne pikkuomput ja kannan sitten altaan varastoon vai mitä pystyn asialle tekeen.. Hiekkapohja altaassa on, jossa on kierteisiä. Allas ei haise milläänlailla pahalle. Veden vaihdoin altaaseen molemmilla kerroilla saunan jälkeen eli vettä oli käytetty reilusti ennen sen laskemista altaaseen.
en
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1921
Liittynyt: 13:55, 20.05.2007

Re: Kalat kuolee, Apua!

Viesti Kirjoittaja en »

No, ensihätään osta vedenparannusainetta. Vaikka nettikaupasta kanisteri. Joku myrkytyshän selvästi on ollut. Onko suodatin ok? Kuis vesi liikkuu?

Edit: Poistettu välimerkkifloodit.
-Ylläpito
tetra-76
Member
Member
Viestit: 278
Liittynyt: 00:16, 05.07.2008
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: pyhäjoki

Re: Kalat kuolee, Apua!

Viesti Kirjoittaja tetra-76 »

Kuten tuossa eka viestissä jo kerroinki, että olen lisännyt vedenparannusainetta joka vedenvaihdolla. Suodattimena toimii eheim aquaball 2212, joka on vain noin 3 kuukautta vanha. Voiko tuota vedenparannusainetta käyttää tällasessa tilanteessa reilummin vai vain silloin kerran viikossa vedenvaihdon yhteydessä? Jos voi niin paljonko sitä tohtisi tämmöseen myrkytysaltaaseen nyt lorauttaa, niin ettei siitä nyt ainakaan tule lisää haittaa? Lisää vinkkejä vaan mitä tehdä ja kommenteja siitä mikä ihme altaaseen yhtäkkiä saattoi tulla!!! Minulle täysi mysteeri 8O
kati1969
Junior Member
Junior Member
Viestit: 228
Liittynyt: 14:58, 11.06.2004
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kati1969 »

- Kauanko tuo allas on ollut käytössä, kauanko millikset, omput ja mollit olivat asustaneet siinä?

- Akvaarion lämpötila ja paljonko vaihtelee päivän mittaan?

- Onko vedenvaihdot olleet säännöllisiä, miten usein ja paljonko kerrallaan olet vaihtanut?

- Millä ohjeella kovetat vettä, kovetatko vaihdettavan veden erikseen ämpärissä vai miten?

Nähtävästi vedenvaihto on ainakin tilapäisesti auttanut asiaan, joten vaihda kerran tai kaksi vettä joka päivä ja lisää vaihdettavan veden verran vedenparannusainetta. Jos vielä viitsit vaihtaa vedet ämpärien kanssa, seisota vesi yön yli ja lisää vedenparannusaine suoraan vaihdettavaan vesiämpäriin. Ja mittauta vesiarvot pikimmiten!

Edit: ja vielä lisäys: Milloin olet puhdistanut suodattimen ja onko se ollut välissä mahdollisesti toimimatta?
tetra-76
Member
Member
Viestit: 278
Liittynyt: 00:16, 05.07.2008
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: pyhäjoki

Re: Kalat kuolee, Apua!

Viesti Kirjoittaja tetra-76 »

en todellakaan voi käsittää mitä on tapahtunut. normi veden vaihto torstaina, sekaan vedenparannusainetta ja ruokinta, eli normi ruutinit ja altaaseen ei ole voinut mennä mitään ylimääräistä ainetta koska täälä ei ole ollut ketään kotona!! lauantaina ruokinnassa välipäivä, joka kuuluisi olla kaikilla kaloilla kerran viikossa, joten tämäkään ei poikkea rutiineista. Ja sunnuntaina iskenyt sitten jonku helvetin moisen myrkytyksen altaaseen ja kaikki meni... Ei voi ymmärtää.

Vettä vaihdan kerran viikossa puolet tai hieman vajaan puolet, jolloinka lisään vedenparannusaineen. Kipsillä kovetan tätä allasta omppujen takia ohjeen mukaan. Tl 100 litraan vettä. Tämän ensin liotan pienemmässä vesimäärässä, ja kipsin sulattua lisään sen ämpärilliseen vettä joka menee vedenvaihdossa altaaseen! Allas on ollut toiminnassa nyt n. 3 vuotta, kalasto on vaihtunut tässä välissä joten nämä kalat ovat vielä nuoria yksilöitä, elikkäs ei ne vanhuuttaan voi ainakaan tehä joukkokuolemaa.

-----------------------------

Suodattimen olin puhdistanut alkuviikosta maanantaina, ja vedenvaihdon tein torstaina. Suodatin on uusi eikä ole temppuillut mitään. Elikkäs jos seisotan nyt ensi yön yli sitä vettä niin lisäänkö sen vedenparannusaineen sinne nyt illalla vai sitten aamulla?
en
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1921
Liittynyt: 13:55, 20.05.2007

Re: Kalat kuolee, Apua!

Viesti Kirjoittaja en »

No kyl on kumma. Sekoititko vedenhoitoaineen? Merkki?
kati1969
Junior Member
Junior Member
Viestit: 228
Liittynyt: 14:58, 11.06.2004
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Kalat kuolee, Apua!

Viesti Kirjoittaja kati1969 »

Joo, jotain mätää tossa altaassa nyt on. Oisko sulla joku ylimääräinen astia, ehkä ois hyvä siirtää omput ja fisut pois altaasta vaikka ihan tuoreeseen veteen siksi aikaa et saa selvitettyä mikä altaassa on pielessä... Luultavammin siinä pysyisivät ainakin toistaiseksi hengissä paremmin kuin tuossa altaassa. Ns. karanteeniallas toimii ihan puhtaana, kypsymättömänä ilman mitään lisämateriaaleja. Vesi kannattaa seisottaa ja lisätä vedenparannusaine siihen karanteenialtaassakin. En tiedä onko merkitystä laittaako sen seisomaan aineen kanssa vai lisätä loppuvaiheessa. Sinne karanteenialtaaseen ilmastin tai suodatin pienellä teholla pyörittämään ja hapettamaan vettä.
tetra-76
Member
Member
Viestit: 278
Liittynyt: 00:16, 05.07.2008
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: pyhäjoki

Re: Kalat kuolee, Apua!

Viesti Kirjoittaja tetra-76 »

Selvä kiitos teille kaikille. lähden nyt pystyttään sitä sairastupaa ja huomenna yritän päästä kaupunkiin hakeen vesitestejä. Jos noissa kaloissa nyt sitten on jokin tauti ja käytän esim samaa lappoa ja haavia noihin terveisiin altaisiin niin tarttuuko tauti myös sinne? Tai voinko ottaa tuolta isosta altaasta suodatinta lainaa tähän karanteenialtaaseen. Tuleeko tauti siihen suodattimeen ja sitten kuolee kaikki kalat isostakin altaasta kun suodattimen laittaa sinne takaisin? vai otanko tuosta myrkytysaltaasta suodattimen tähän karanteenialtaaseen? kumpi on parempi vaihtoehto. Mutta silloin jää tämä myrkytysallas vaille suodatusta kokonaan.. Ylimääräistä suodatinta ei tähään hätään ole mistään.
kati1969
Junior Member
Junior Member
Viestit: 228
Liittynyt: 14:58, 11.06.2004
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Kalat kuolee, Apua!

Viesti Kirjoittaja kati1969 »

No jotenkin epäilen ettei kaloissa/ompuissa ois vikaa, jos jokin myrkytys altaassa on ja tilanne jo niin paha ettei karanteenauskaan auta niin sille kuolemalle ei sitten ois mitään voinutkaan. Ja jos kaloissa ei ole ollut mitään ulkoisia merkkejä taudeistakaan. Isommasta altaasta suodatin karanteeniin JOS sieltä irtoo ylimääräinen, tai sit peset kunnolla tuosta 80-litrasesta sen suodattimen ja laitat puhtaana pyörittämään vettä karanteeniin. 80-litraisen bakukanta pärjännee päivän pari ilman suodatintakin. Huuhtelet hyvin käytettävät välineet ja annat kuivua, uskoisin riittävän.

Toivottavasti asia selviää ja saat akvan pian takaisin käyttöön! Laita viestiä miten edistyy.
Feliza
Member
Member
Viestit: 396
Liittynyt: 20:34, 01.06.2009
Akvaarioseurat: OAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Oulu

Re: Kalat kuolee, Apua!

Viesti Kirjoittaja Feliza »

Onko mahdollista, että altaaseen olisi päässyt kaatumaan jotain ylimääräistä? Onko ollut vieraita tai lapsia lähistöllä?
40l, Aphyosemion australe
80l, Pterophyllum scalare perhe
650l, Ancistrus sp., Apistogramma borellii, Corydoras paleatus, Corydoras pygmaeus, Pterophyllum scalare, Pterygoplichthys gibbiceps
tetra-76
Member
Member
Viestit: 278
Liittynyt: 00:16, 05.07.2008
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: pyhäjoki

Re: Kalat kuolee, Apua!

Viesti Kirjoittaja tetra-76 »

Päätin jättää tuon karanteenialtaan pystytyksen huomiseen, eihän tuolla enää ole ku yks millis, partis ja omppuja pelastettavana. Pystytän sen heti aamulla ja alan tutkimaan sitten mitä tuolle myrkytykselle voisi tehdä..Jaa niin olihan sielä kasvien suojassa vielä hengissä mutta huonossa kunnossa mollikin. Ripautin sen vierelle hieman merisuolaa niin nyt näyttää kuin kala olisi hieman piristynyt. Mitään merkkejä loisista tai taudeista en ole havainnut kaloissani.

-----------------------------

Ei ole mahdollista että altaaseen olisi päässyt mitään sinne kuulumatonta. Lähdin sinne reissulleni heti kun sain altaan siivottua, lapset oli mummulassa ja koti tyhjänä ja itse saavuin ensimmäisenä kotiin, jotenka näin ei ole voinut käydä.
rovio
Junior Member
Junior Member
Viestit: 75
Liittynyt: 10:28, 21.02.2007
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Joensuu

Re: Kalat kuolee, apua!

Viesti Kirjoittaja rovio »

Sähkökatkos?
"Viisaat oppivat toisiltaan, keskinkertaiset virheistään, mutta tyhmät eivät opi mitään, koska he tietävät jo kaiken."
(Mahatma Gandhi)
240l + 180l + 63l
Deicide
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5126
Liittynyt: 15:59, 27.02.2008
Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Ii

Re: Kalat kuolee, apua!

Viesti Kirjoittaja Deicide »

Sekoititko vedenhoitoaineen? Merkki?
Miten voit syödä kalapuikkoja, sekä harrastaa puikkokaloja?
tetra-76
Member
Member
Viestit: 278
Liittynyt: 00:16, 05.07.2008
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: pyhäjoki

Re: Kalat kuolee, apua!

Viesti Kirjoittaja tetra-76 »

Mihinhän se mun yöllä rustaama viesti on kadonnut, jossa kerroin tuosta vedenparannus aineesta. Merkki on tetra aquasafe, jonka lisäsin ensin ämpäriin, jonne laskin altaaseen menevän veden.
Tuota sähkökatkosta mietin, että jos suodatin olisikin ollut hetkellisesti katkoksen takia pois päältä, mutta kun tässä oudointa on mielestäni tuo veden väri. Kun se oli ihan tummaa se vesi palatessani, mutta siinä ei kuitenkaan ollut bakteerisamennusta 8O
en
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1921
Liittynyt: 13:55, 20.05.2007

Re: Kalat kuolee, apua!

Viesti Kirjoittaja en »

tetra-76 kirjoitti:Mihinhän se mun yöllä rustaama viesti on kadonnut, jossa kerroin tuosta vedenparannus aineesta. Merkki on tetra aquasafe, jonka lisäsin ensin ämpäriin, jonne laskin altaaseen menevän veden.
Tuota sähkökatkosta mietin, että jos suodatin olisikin ollut hetkellisesti katkoksen takia pois päältä, mutta kun tässä oudointa on mielestäni tuo veden väri. Kun se oli ihan tummaa se vesi palatessani, mutta siinä ei kuitenkaan ollut bakteerisamennusta 8O
:? No. Onko sulla mitään sähkökelloa (hellassa, mikrossa, radiossa) joka sammuu sähkökatkossa ja sekoaa sähköjen tultua takaisin?

On kyllä melkoinen mysteerio.
tetra-76
Member
Member
Viestit: 278
Liittynyt: 00:16, 05.07.2008
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: pyhäjoki

Re: Kalat kuolee, apua!

Viesti Kirjoittaja tetra-76 »

No juu, itse asiassa videoiden kello alkaa välkyttään kun sähköt käy pois päältä ja sekin näytti kyllä tullessaan oikeen. Mitä minä tälle altaalle nyt alan tekemään? Yöllisessä viestissä kyselin, että jatkanko vain veden vaihdoilla ja myrkytys häipyy vai lopetanko koko altaan ja käytän kuivillaan vai miten nyt toimitaan.

-------------------------------------------------

Vaihdoin nyt altaaseen uuden veden, lapposin pohjan ja katsotaan nyt mitä tapahtuu? Hengissä olevia kaloja tällä hetkellä on partis, yksi paremman kokoinen platyn poikanen ja kolme pientä poikasta. Niin ja se sitkeä millisukko. Kaikki mollit on nyt kuollut, samoin parvi miljoonakaloja, omppuja ja parvi platyja. Ei voi sanoin kuvata kuinka nyt harmittaa :cry:
Laitelkaas vielä vinkkejä kuinka nyt etenen altaani kanssa, että saisin sen takaisin kuntoon, jos enää innostusta löytyy aloittaa alusta :roll:

-----------------------------------------

Loput kalat ovat tällä hetkellä vielä elossa. Onko tässä nyt ainoa oikea teko vain vaihtaa urakalla vettä vai voinko asialle tehdä jotain muuta? Omenakotiloita on tipahdellut tänäänkin tasaiseen tahtiin, neljä taitaa olla enää hengissä ja kalatkaan ei hääveiltä näytä :cry: Voiko tuota vettä vaihtaa altaaseen kuinka useasti tällasessa tilanteessa? Jotenkin näyttää, että joka veden vaihdon jälkeen kalat kuitenkin hetkeksi virkustuis tai sitten se on vaan toive ajattelua :roll:
Mika Sandell
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2027
Liittynyt: 16:20, 06.04.2009
Akvaarioseurat: TAY, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turku

Re: Kalat kuolee, apua!

Viesti Kirjoittaja Mika Sandell »

Aktiivihiiltä jos on suodattimeen, niin poistaisi mahdolliset myrkyt.

Minkä verran vettä olet vaihtanut kerralla?
28.1.2012 asti MHS

CorydoradinaeFinland
tetra-76
Member
Member
Viestit: 278
Liittynyt: 00:16, 05.07.2008
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: pyhäjoki

Re: Kalat kuolee, apua!

Viesti Kirjoittaja tetra-76 »

Tänään jo 4 kertaa 50%.. Nyt olen tänään jättänyt tuon vedenparannusaineen laittamatta, kun eilen lisäsin sitä viimeisessäkin vedenvaihdossa ohjeen mukaan ja TSADAA aamulla kun silmäni avasin, niin vesi oli sinistä 8O vaikka sekoitin vedenparannusaineen ensin ämpärilliseen vettä. Ja mikä minua kummastuttaa niin miten altaaseen ei tule tällä hetkellä bakteerisamennustakaan vaikka vesi on vaihtunut jo ties kuinka moneen kertaan sunnuntain jälkeen ja hädissäni olen suodattimenkin pessyt?? Miten näin?
Feliza
Member
Member
Viestit: 396
Liittynyt: 20:34, 01.06.2009
Akvaarioseurat: OAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Oulu

Re: Kalat kuolee, apua!

Viesti Kirjoittaja Feliza »

Entä jos vaihtaisi vettä kerralla niin paljon kuin vain pystyt? Jos vesi on kovin myrkyttynyt, se pitoisuus vähenee osittaisilla vedenvaihdoilla kovin hitaasti.
40l, Aphyosemion australe
80l, Pterophyllum scalare perhe
650l, Ancistrus sp., Apistogramma borellii, Corydoras paleatus, Corydoras pygmaeus, Pterophyllum scalare, Pterygoplichthys gibbiceps
en
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1921
Liittynyt: 13:55, 20.05.2007

Re: Kalat kuolee, apua!

Viesti Kirjoittaja en »

No eiköhän se veden vaihto ala piisaan. Katoppa huominen päivä ihan rennosti, jos kalat ok, älä tee mitään, ruoki vähän. Vaihda sit aamulla 30% vettä ja hidasta tahtia siitä (toki jos kalat oireilee niin sit vaihtoja).
Mika Sandell
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2027
Liittynyt: 16:20, 06.04.2009
Akvaarioseurat: TAY, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turku

Re: Kalat kuolee, apua!

Viesti Kirjoittaja Mika Sandell »

Mitä kasveja akvaarioon tuli?

Voiko hanasta tuleva vesi olla huonoa? Putkitöitä tai muuta meneillään.
28.1.2012 asti MHS

CorydoradinaeFinland
tetra-76
Member
Member
Viestit: 278
Liittynyt: 00:16, 05.07.2008
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: pyhäjoki

Re: Kalat kuolee, apua!

Viesti Kirjoittaja tetra-76 »

jaa, kumminhan tuota nyt sitten tekisi. Vaihtaisi kerralla ja kunnolla vai vain vähempi. Tämä oli yksi neuvo eräältä akvaristilta, että myrkytystilanteessa vettä tulisi vaihtaa useamman kerran päivässä! Jotenka näin olen tehnyt, koska tuntuu pahalta katsoa kun kalat kärsii, eikä muuta voi tehdä! Annan nyt altaan olla tältä päivää ja huomenna ihmettelen lisää asiaa. Onko mahdollista, että jos myrkytys nyt menisikin ohitse niin onko näillä kaloilla enää mitään mahdollisuutta enää toipua. Yksi niistä on nyt niin heikossa kunnossa, että väliin makoilee kylellään, mutta vedenvaihdosta kuitenki hetkeksi virkustuu. Onko viisainta päästää kala kärsimyksistään jo ennen yötä vai katsoa aamulla onko alkanut yhtään selviytyyn?

----------------------------------------------------------------

Tähän altaaseen lisäsin uusista kasveista ainoastaan rusolehteä ja pienen tiikerilumpeen. Iso kasa kasveista meni kahteen muuhun altaaseen, joissa asiat on kunnossa. En ole kuullut, että olisi mitään tapahtunut vesiyhtiölläkään muutoksia, mutta olisikohan viisainta kysästä sieltä huomenissa. Tietäisi sitten ainakin asian, kun on seuraava veden vaihto isoon altaaseen. Sitten tulee jo kunnolla takkiin jos sekin menee pilalle [}:)]
en
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1921
Liittynyt: 13:55, 20.05.2007

Re: Kalat kuolee, apua!

Viesti Kirjoittaja en »

Hmm, kieltämättä, tuo kasvipointti on hyvä, otapa ne kaikki uudet kasvit ämpäriin yöksi ja vaihda reippaasti vettä vielä! Mitenkä tuo kasviasia on mennyt ihan ohi.
--------------------------------------------
Ja siis tunnet nuo kasvit et ne on ok ja muut altaat on ok?
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Hoito, ongelmat ja kalataudit”