Multaympillä kypsytys

Akvaarioharrastuksen alkeisiin liittyvät ongelmat, kalojen yhteensopivuus ja mikä tahansa muu tärkeältä tuntuva asia.

Valvoja: Moderaattorit

M & P
Junior Member
Junior Member
Viestit: 88
Liittynyt: 21:59, 11.02.2008
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja M & P »

Tänään nitriittitesti näyttää reilu 2, ehkä siinä 2,5 tienoilla.
200 litraa / 120 litraa / 40 litraa
M & P
Junior Member
Junior Member
Viestit: 88
Liittynyt: 21:59, 11.02.2008
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja M & P »

Eilen nitriitti 2 ja tänään 1. Ollaan jatkettu sitä 0,5mg/l päivätahtia, ilmeisesti sitä jatketaan loppuun asti?
Nitraatti tänään 20, eilen oli joku 15.

Tänään tulee aloituksesta 15vrk täyteen. Hss:ää lisätty nyt yhteensä 12,5mg/l.
200 litraa / 120 litraa / 40 litraa
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Sitä voi jatkaa tai tuplata annoksen. Itselläni on ollut tapana (siis noissa kokeissa) laittaa tuossa vaiheessa reilumpi annos jotta nitriitti vielä nousee vähän ylemmäs ja sitten katsoa miten se laskee ilman mitään lisäyksiä. Esimerkiksi kerralla 5 mg/l. http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 3&#6712643

En kokeillut tuossa, millä tahdilla nitriitti olisi laskenut nollaan tasaisen pienellä annostuksella, joten en aivan tarkkaan osaa sanoa. Uskoisin että annosta kannattaa nostaa lopuksi tavalla tai toisella. Toisaalta tuo 0,5 mg/l vuorokaudessa kasvattaa riittävän typenkierron ja ihan mielenkiintoista olisi nähdä, mihin tahtiin viimeiset desimaalit poistuvat aivan nollille asti tuolla samalla annoksella loppuun asti.
M & P
Junior Member
Junior Member
Viestit: 88
Liittynyt: 21:59, 11.02.2008
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja M & P »

Lisättiin se 5mg/l, eli nyt on summa yhteensä 17,5mg/l.
200 litraa / 120 litraa / 40 litraa
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Sen luulen olevan tehokkaampi tapa, jolla allas samalla saavuttaa paremman typenkierron. Ehkä jopa täysin samassa ajassa. Vertaa: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 01#6714201 Siinä 1. allas hotkaisi viime vaiheessa 12,5 mg/l ammoniumia noin viidessä vuorokaudessa. (yli 2 mg/l vuorokautta kohden)
M & P
Junior Member
Junior Member
Viestit: 88
Liittynyt: 21:59, 11.02.2008
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja M & P »

Äsken mitattuna nitriitti oli aika tarkkaan 1 edelleen.
200 litraa / 120 litraa / 40 litraa
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Ei se välttämättä paljoa nousekaan, mikä voi tarkoittaa myös paremmin kehittynyttä typenkiertoa. Jos seuraisi ammonium- tai nitraattipitoisuuden kehitystä lisäksi, tietäisi heti mistä on kyse.
nepis76
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2122
Liittynyt: 20:22, 19.09.2007
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Porvoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja nepis76 »

Jos ymmärsin viestiketjusta oikein, niin nyt mun pitäis lisätä tota hss:aa. Nitriitti ja nitraatti ovat molemmat alkaneet laskea.
Mulla on vielä se toinen nyytti (2,7 g) jäljellä, joten humautanko sen altaaseen kokonaan vai jaanko jotenkin osiin? Ja jos laitan osiin, kuinka tiuhaan annostelen tuon hss:n tonne? Ja milloin pitikään vaihtaa sitä vettä?

Edelleenkin olen joka päivä rimpsautellut kalanruokaa samalla kun tulee nuo toisessa altaassa olevat kalaset ruokittua. Vettä en ole vielä vaihtanut. Levääkin on jo alkanut tulla noiden kivien pinnalle. Aquadur-jauhetta olen annostellut, jotta sain KH:n nousemaan. Ruokasoodaa en ole laittanut, mutta ymmärsin, että sitä laitettiin vain ton kovuuden nostamiseksi.

Oonko tähän mennessä tehnyt oikein? [;)]
Tupu ja 128 litraa sekametelisoppaa seuraarion muodossa
http://www.karvakasat.net
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

nepis76 kirjoitti:Oonko tähän mennessä tehnyt oikein? [;)]
Kyllä ihan hyvältä kuulostaa. Heitä vaan se toinenkin 5 mg/l kokonaan mukaan. Ei näin pienillä kokonaistypen määrillä mihinkään vedenvaihtoihin kesken kypsytyksen ryhdytä.
nepis76
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2122
Liittynyt: 20:22, 19.09.2007
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Porvoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja nepis76 »

No niin, nyt on humautettu se loputkin hss:sta altaaseen.

Ja eiku odotellaan taas. :mrgreen:
Tupu ja 128 litraa sekametelisoppaa seuraarion muodossa
http://www.karvakasat.net
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

nepis76 kirjoitti:No niin, nyt on humautettu se loputkin hss:sta altaaseen.

Ja eiku odotellaan taas. :mrgreen:
Sinullakin on jo kymmenen vuorokautta takana, joten loppusuoralla varmaan ollaan. Hirvensarvensuolaa on yhteensä melko vähän, mutta lisäämäsi kalanruuan kanssa se lienee ihan riittävää.
M & P
Junior Member
Junior Member
Viestit: 88
Liittynyt: 21:59, 11.02.2008
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja M & P »

111na kirjoitti:Ei se välttämättä paljoa nousekaan, mikä voi tarkoittaa myös paremmin kehittynyttä typenkiertoa. Jos seuraisi ammonium- tai nitraattipitoisuuden kehitystä lisäksi, tietäisi heti mistä on kyse.
Tänään nitriittitesti näytti reilu 2 ja nitraatti <20. Laitettiin myös kasveja lisää ja kierteisiä, kun on tuo hiekkapohja.
Missä vaiheessa vesi olisi syytä vaihtaa? Ennen vai jälkeen kalojen (emme siis ole laittamassa kaloja ennen kuin on selkeästi kypsä, mutta kiinnostaa tietää) vai kenties jo ennen nitriitin laskua nollaan? Ajattelimme että emme enää lisää ammoniumia sen viimekertaisen 5mg/l jälkeen, vaan annamme nitriitin laskea nollaan. Onko tämä oikein? Onko akvaario silloin kypsä, kun nitriitti on nollassa? Nyt takana 17vrk.
200 litraa / 120 litraa / 40 litraa
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

M & P kirjoitti:
111na kirjoitti:Ei se välttämättä paljoa nousekaan, mikä voi tarkoittaa myös paremmin kehittynyttä typenkiertoa. Jos seuraisi ammonium- tai nitraattipitoisuuden kehitystä lisäksi, tietäisi heti mistä on kyse.
Tänään nitriittitesti näytti reilu 2 ja nitraatti <20. Laitettiin myös kasveja lisää ja kierteisiä, kun on tuo hiekkapohja.
Missä vaiheessa vesi olisi syytä vaihtaa? Ennen vai jälkeen kalojen (emme siis ole laittamassa kaloja ennen kuin on selkeästi kypsä, mutta kiinnostaa tietää) vai kenties jo ennen nitriitin laskua nollaan? Ajattelimme että emme enää lisää ammoniumia sen viimekertaisen 5mg/l jälkeen, vaan annamme nitriitin laskea nollaan. Onko tämä oikein? Onko akvaario silloin kypsä, kun nitriitti on nollassa? Nyt takana 17vrk.
Siellä alkoi jo häämöttää tasapainotila 0,5 mg/l päivittäiselle ammoniumkuormalle aiemmin, joten ihan varmasti se tulee valmiiksi tällä tavoin. Typenkierto vain kiihtyy siitä nyt. Jos tuota veikkaisi, tästä voisi tulla tasan kolmen viikon kypsytys.

Uskoisin ettei vettä ole syytä vaihtaa kuin ennen kalojen tuontia. Ainoa mikä sitä tarvetta voisi tuoda on, että kaikki kasvit eivät pidä runsaasta nitraatista. Ainakin intianvesitähdikin kerrotaan olevan sellainen. Toisaalta muutama päivä ei varmaan pahaa tee sillekään eikä kai sekään nyt ihan kuole sentään. Usein runsas nitraatti voi sen sijaan näkyä hyvänä kasvuna. Kalanruuasta on vesi myös saanut kaikkia muita kasviravinteita.

17,5 mg/l ammoniumia muodostaa 60 mg/l nitraattia. Toisaalta nitraattia vähän sitoutuu kasvien kasvuun ja runsaastikin sitä voi kadota altaasta denitrifikaatioprosesseissa, joissa muodostuu puhdasta typpikaasua.

Jos tuntuu siltä että meni jo överiksi tämä kypsytys ja vähempikin riittäisi ja kalat odottavat, voi kyllä tehdä niinkin että vaihtaa veden (mahdollisimman täydellisesti) vuorokautta (tai puoltatoista) ennen kaloja, niin nitriitin rippeet ehtivät sitten vielä poistua itsekseen sen vuorokauden aikana. Nythän siitä on tulossa jo suorastaan 'takuukypsä' ellei suorastaan 'ylikypsä'. :mrgreen:

Mutta noin perusteena, vesi vaihdetaan aina kalattoman kypsytyksen päätteeksi ennen kaloja. Sitä tehdessä voisi ajatella sitä, että hienojakoisessa vanhassa lietteessä sijaitsee paras typpibakteerien asuinsija ja jos sellaista on hienon hiekan päälle jonnekin kerääntynyt, sitä ei ehkä kannattaisi imaista viemäriin.

Hienossa hiekassa on myös sellainen piirre, että vain sen ohut pintakerros on hyvää typpibakteerien asuinsijaa, sillä happi vähenee nopeasti syvemmälle mentäessä, eikä siellä kierrä enää vesi. Näin jos kuvitellaan akvaario, jonka typenkierto on hyvin riippuvainen pohjasta (kun ja jos suodattimissa ei ole hyvää biologista kapasiteettia), pohjaa tarpeeksi mylläämällä pintahiekka sekoittuu syvemmälle ja akvaarioon kypsytyksessä kasvanut typenkierto menee askeleen taaksepäin. (Nämä ovat sellaisia juttuja joitten takia ikinä mitään takuuta voi antaakaan. ;) Kuitenkin jos kalojen ruokinnassa on jotain tolkkua annetuissa määrissä vuorokautta kohden, jo pienikin toimiva typenkierto pitää veden hyvänä. 0,5mg/l vuorokautta kohden ammoniumina vastaa jo aika reipasta kuormitusta.)

Vielä tuli mieleen että jos ollaan hyvin lähellä loppuvedenvaihtoa ja kaloja, ei kannata enää laittaa kalanruokaa. Siinä voisi hyvin olla 3-5 päivän tauko ennen sitä, jotta lisätty ruoka ehtii paremmin hajota.
M & P
Junior Member
Junior Member
Viestit: 88
Liittynyt: 21:59, 11.02.2008
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja M & P »

Äsken mitattuna nitriitti 0,1 ja nitraatti n. 5. Liuskatesti on täysin väritön, mutta tippatesti on vielä vaalean oranssi ja selkeästi tuo 0,1. Mutta hyvin tulee alas. :D
200 litraa / 120 litraa / 40 litraa
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

No ei tullut sitten millään kolmen viikon kypsytys! Vaikka sellaista eilen veikkailin. :D

Jos kalojen istutus viivästyy, kannattaa ylläpitoannostus. Ehkä 5 mg/l viikossa on ihan hyvä ja riittävä, kerran viikossa annosteltuna.
M & P
Junior Member
Junior Member
Viestit: 88
Liittynyt: 21:59, 11.02.2008
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja M & P »

Meillä olisi tarkoitus siirtää muutama kala tuosta 120-litraisesta tähän, kiire ei ole mutta periaatteessa ne voisi siirtää hetimmiten sitten kun akvaario on varmasti kypsä.
Jos huomenna vaihtaisi veden (puolet vai kenties enemmän?) ja ehkäpä iltasella uskaltaisi siirtää jo pari kalaa? Hmm.
200 litraa / 120 litraa / 40 litraa
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Ainakin 75% on paikallaan vaihtaa.

Tuon kypsyys kestää koko kalaston, suurenkin, heti. Niin hyvin se viimeinen 5 mg/l "meni läpi".

111na kirjoitti:Jos kalojen istutus viivästyy, kannattaa ylläpitoannostus. Ehkä 5 mg/l viikossa on ihan hyvä ja riittävä, kerran viikossa annosteltuna.
Typenkierto pyrkii asettumaan enemmän tai vähemmän viiveellä aina kuormituksen tasolle. Sen nopeus siis yhtä lailla voi laskeakin kuormituksen ollessa pientä. Typenkierron vahvistuminen jo kypsässä akvaariossa on kuitenkin varsin nopeaa kuormituksen kasvaessa, mutta tavatonta ei ole lyhytaikainen nitriittipitoisuus esimerkiksi silloin, kun täysin tasapainossa olevaan vähäkalaiseen akvaarioon istutetaan runsaasti uusia kaloja.
M & P
Junior Member
Junior Member
Viestit: 88
Liittynyt: 21:59, 11.02.2008
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja M & P »

Viime keskiviikkona altaaseen muutti ensimmäiset kalat, ja tällä hetkellä on asukkaina 4 x sinileukakirjoahven (poikasia, kaksi tulee näillä näkymin jäämään), 1 x albiinomonnivauva, 7 x intiaaninsulka, 1 x linnunratapleko ja 1 x partamonni.

Hienosti näyttävät asukit voivan, ja nitriitti pysynyt nollissa aina kun se on mitattu.

Kovasti kiitos 111na neuvoistasi tämän prosessin aikana! Neuvot tulleet tosi tarpeeseen :D
Ymppi oli todellakin takuuymppi!
200 litraa / 120 litraa / 40 litraa
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Kiitos. Hauskaa että on sujunut hyvin. [;)]

Saa jo pian nähdä, löysinkö vielä lisää kypsytystä yksinkertaistavan aineen: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 51#6717951
Jepajee
Junior Member
Junior Member
Viestit: 81
Liittynyt: 18:35, 27.11.2007
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Vantaa/Kylmäoja

Viesti Kirjoittaja Jepajee »

Moikka!
Tää ei kyl ihan tähän keskusteluun liity mutta melkein kummiskin [;)]
Mun 240litraseen altaaseen on tulossa uus hiekka avomiehen äidiltä,se on "kypsää" hiekkaa,eli on ollut käytössä hänellä. ajattelin vaan kysyä teiltä viisaammillta että täytyykö mun kypsyttää allas uudestaan kun sen hiekan sinne vaihdan? vai voinko jättää altaaseen vanhaa hiekkaa sen alle ja vettä 1/3 akvaarioon ni ei tarttis kypsyttää uusiksi? auttakaa tyhmää! :mrgreen: :roll:
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Jepajee, jos olisit lukenut tämän jutun mihin kirjoitit, tietäisit ettei hiekan kypsyydestä ole juuri hyötyä syvällä hiekassa - ainakaan hienossa hiekassa. ;)

Katso näistä keskusteluista. (Jatkaisit siellä? Nimimerkillä toivoton taisto aiheessa pysymisen puolesta! :mrgreen:)
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=113204
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=125951
(Se että hiekka on ollut käytössä, ei tietenkään takaa "hiekan kypsyyttä". Eikä vedessä yleensä ole mitään hyödyllistä säästettävää kypsyyden kannalta.)

Ehkä tuoltakin löydät tarpeellista luettavaa: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=67642
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Alkeet”