Rääkyn akvaariosivut ovat nyt uudet ja paremmat

Täällä keskustelu on vapaata, kunhan homma pysyy hyvän maun ja käytöksen rajoissa ja keskustelu jotenkin koskettaa akvaarioita. Muu yleinen keskustelu -> ""Off-Topic" ja äänestykset"-ryhmään.

Valvoja: Moderaattorit

Rääkky
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1416
Liittynyt: 01:42, 22.11.2001
Viesti:

Rääkyn akvaariosivut ovat nyt uudet ja paremmat

Viesti Kirjoittaja Rääkky »

Hei kaikki.

On kyselty missä sivuni ovat. Ne ovat nyt uudelleen kirjoitettuna ja lisämateriaalein.

Kalaesittelyjä on "vasta" yli 20, 30 tai ..

Osoite tulee olemaan www.lauraholopainen.fi , mutta tällähetkellä sivuni löytyvät osoitteesta : http://lauraholopainen.akvaario.org/
Domainin tullessa voimaan sivut löytyvät kyllä myöskin tästä samasta osoitteesta.

Sivustoni on nyt jo ehdottomasti Suomen paras kalaesittelysivusto jo nyt, mutta se tulee jatkuvasti kasvamaan.
Korostan, että tämä sivuprojekti kesken ja aiheita on vielä niin runsaasti jonossa, että joudun miettimään mistä aloittaa.

Toivon että nautitte näkemästänne ja lukemastanne ja annatte minulle palautetta yhteydenottolomakkeen avulla tai kävelemällä Siniriuttaan ja antamalla palautteen minulle kasvotusten.

Tulette huomaamaan, että ne on tehty Siniriutan kalaesittely-sivuiksi. Syyn ja perustelut siihen löydätte etusivuilta.
Wyrda
Senior Member
Senior Member
Viestit: 725
Liittynyt: 17:14, 28.08.2006
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Wyrda »

Uusia sivujasi olen todella odottanut! Oikein hyviltä ja selkeiltä sivut näyttävät, sisältökin on astetta parempaa kuin ennen.
Taidankin tietää mitä luen loppuillan... [;)]
Rääkky
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1416
Liittynyt: 01:42, 22.11.2001
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Rääkky »

Kiitos :D

Oli helppoa pistää astetta paremmaksi. Nimittäin lueskeltuani vanhaa tekstiä pääasiallisin tunne oli häpeä ja mietinkin monesti, että kehtaanko enää näyttäytyä julkisesti. Olen aina korvannut laadun määrällä, mitä tulee suomenkieleen. :mrgreen:

Hauskaa loppuiltaa siis!
mollylady
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1084
Liittynyt: 01:30, 03.09.2006
Paikkakunta: pks

Viesti Kirjoittaja mollylady »

Täällä luetaan korvat sauhuten (voikohan niin sanoa? :? ) sun uusia sivuja ja tähän mennessä olet ainakin saanut mut vakuuttuneeksi sun kirjailijan taidoista. :mrgreen:
Siis tosi hyvältä vaikuttaa ja lisää infoa odotellaan innolla!
*palaa takaisin lukemaan*
I'm #1 so why try harder?
Räähkä
Junior Member
Junior Member
Viestit: 163
Liittynyt: 02:34, 11.06.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Båtsfjord, Norja

Viesti Kirjoittaja Räähkä »

Oikein hyvältä vaikuttaa, ja kiva että joku viitsii nähdä vaivaa. Vielä kun kuvia olisi, niin olisi täydellistä. Vaikka löytäähän niitä Googlella...
JKE
Senior Member
Senior Member
Viestit: 607
Liittynyt: 12:41, 26.09.2006

Viesti Kirjoittaja JKE »

Hyvä homma. Onkos kalaesittelyihin tulossa vielä kuvat kaloista?
Rääkky
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1416
Liittynyt: 01:42, 22.11.2001
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Rääkky »

Kyllä on tulossa kuvia. Tämä tapahtuu sitten kun olemme saaneet Siniriutan myyntialtaat siihen lopulliseen malliin ja kalat oikeisiin altaisiin (altaita tuli juuri 12 kpl lisää) . Sitä ennen ei oikein aika riitä zoomailemiseen :) Saadaan sitten kuvia mahdollisimman moneen esittelyyn kerralla.
-Alix-
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 4264
Liittynyt: 09:49, 30.05.2002
Akvaarioseurat: HAF, HAS, SMAS, ja Ciklidistit
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja -Alix- »

Yuo karttajutska sivun ylälaidassa on erinomainen jutska! Muutenkin näyttää varsin lupaavalta alulta! :P
Koralli- ja kasvinisti. Minkäs sille voi.
Adrianna
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6704
Liittynyt: 01:32, 06.06.2004
Akvaarioseurat: LAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Karhula (Kotka)
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Adrianna »

Ihanaa, näitä sivuja on kaivattu. Kiitos valtavasti Rääkky! :D
1-2-3 sydäntä särkyy , vielä löytyy se joka ehjänä säilyy
ehdin myöhemmin viettää aamuni jonkun kylkiluuhun kasvaneena.
Kun herään laivat on lähteneet, kortti kuivuu ja junia ei mee.
Laiturilta tuuli vie pois nekin jotka ei kelvanneet
Taju
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1225
Liittynyt: 16:42, 20.05.2005
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Taju »

Komppaan Adriannaa! Rääkky, täytit aukon elämässäni! :D
Se mikä ei tapa, traumatisoi.
J-K
Starting Member
Starting Member
Viestit: 16
Liittynyt: 23:38, 31.03.2007
Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa

Viesti Kirjoittaja J-K »

Suuret kiitokset! Tietoa on taas tarjolla tiivistetyssä muodossa meille aloitteleville akvaristeille ja tietysti kaikille muillekin.
Veikkonen
Senior Member
Senior Member
Viestit: 605
Liittynyt: 18:15, 18.10.2005
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Multia

Viesti Kirjoittaja Veikkonen »

-Alix- kirjoitti:Yuo karttajutska sivun ylälaidassa on erinomainen jutska! Muutenkin näyttää varsin lupaavalta alulta! :P
Amen Alix! Ja vanhoja sivuja kaivattiin. Tulikin uudistetut ja paremmat. <3 Rääkky rocks.
prboy
Monnispesialisti
Monnispesialisti
Viestit: 1693
Liittynyt: 09:59, 16.10.2001
Paikkakunta: Espoo

Re: Rääkyn akvaariosivut ovat nyt uudet ja paremmat

Viesti Kirjoittaja prboy »

Rääkky kirjoitti: Sivustoni on nyt jo ehdottomasti Suomen paras kalaesittelysivusto jo nyt, mutta se tulee jatkuvasti kasvamaan.
Korostan, että tämä sivuprojekti kesken ja aiheita on vielä niin runsaasti jonossa, että joudun miettimään mistä aloittaa.
Laittamattomasti sanottu.

Tässä palautetta.

Kalaa nimeltä Chaetostoma thomasi ei ole, eikä ole koskaan ollutkaan olemassa.

Ilman kuvaa yritin arvuutella, mikä se voisi olla. Magdalena ja Orinoco voisivat viitata kalaan nimeltä C. milesi (lajinimen viimeinen tavukin olisi aivan oikein). Se on kuitenkin huomattavasti suurempi (14-15 cm) eikä sitä tunneta Amazonilta.

Kymmensenttiseksi (8-10 cm) jää kaikkein yleisin puroplekolaji C. tachiraense (työnimi täpläpuropleko). Se on kuitenkin kotoisin Kolumbiasta ja Venezuelasta. Mikään annetuissa hoito-ohjeissa ei kuitenkaan täsmää siihen. Lämpötilavaatimus on 24-28 astetta ja sadan litran akvaariossa voi pitää pikku ryhmää.

Jos monniesittelyt tulevat olemaan tämäntasoisia, olematta mitenkään ilkeä toivoisin, että määrän kustannuksella voisi hieman keskittyä hakemaan faktoja esiteltävistä lajeista. Tekstillä ilman kuvaa ei tee yhtään mitään.
"Ei paha ole kenkään ihminen,
vaan toinen on heikinheimompi toista"

Eino Leino & Juice Leskinen
minerva
Junior Member
Junior Member
Viestit: 136
Liittynyt: 00:27, 19.06.2003
Paikkakunta: pohjanmaa

Viesti Kirjoittaja minerva »

Mielenkiintoista. 8O
Sanon heti kärkeen että näistä plecoista en mitään ymmärrä, mutta ihan uteliaisuuttani laitoin googleen tuon Chaetostoma thomasi nimen ja kyllä vaan sinne monta tulosta tuolla nimellä pamahti, kuvien kanssa ja ilman. :?
Joten en minä nyt alkaisi Rääkkyä osoittelemaan jos tuota "silakkaa" ei nyt sitten loppujen lopuksi olekkaan olemassa. 8-)
Myös bulldog plecoksi sitä näytettiin aika yleisesti kutsuttavan. :roll:
Mörrikkä
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1508
Liittynyt: 10:33, 19.07.2006
Akvaarioseurat: JAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: JKL
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Mörrikkä »

Tiedon etsimisen kannalta olisi parempi, jos laittaisitte faktat ensin kuten olette laittaneet harlekiininuoliaisen kohdalla. Muutoin joutuu lukemaan pitkät pätkät ennekuin se oleellinen tieto sieltä löytyy.
Kirjoitusvirheitä vilisee tekstissä. Ne kun saat pois ja tekstin ulkoasun luettavammaksi niin tulee ihan kivat sivut ja niitä kuviakin jäin kaipailemaan niinkuin moni muukin.
Koodia voisit korjata sen verran, että jokaiselta esittelysivulta pääsisi kaikkiin muihin sivulla esiintyviin linkkeihin.
Rääkky
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1416
Liittynyt: 01:42, 22.11.2001
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Rääkky »

Kiitos palautteistanne.
Tiedon etsimisen kannalta olisi parempi, jos laittaisitte faktat ensin kuten olette laittaneet harlekiininuoliaisen kohdalla.
Tulossa on. Tämä oli sellainen juttu että hoksasin sen vasta viimeisten lisäämieni lajin kohdalla.
Kirjoitusvirheitä vilisee tekstissä.
Tämäkin on tiedossa :) Oikolukua tarpahtuu kun henkilökunta lueskelee esittelyitä itse. Olen itse jo kovasti sokaistunut virheilleni.

prboy:

Chaetostoma thomsoni.

Tekstillä ilman kuvaa tekee jotain. Uskon, että vaikkapa taistelukala ja neontetra menevät silkan tekstinkin avulla. Näissä määritystä tuskin ei tarvitse epäillä. Meillä tämä kalaesittelylista toimii henkilökunnalle apuna. Tässä siis syy miksi tämä kehitettiin. Alunperin tämän ei ollut tarkoitus siirtyä suurelle yleisölle ollenkaan. Vasta kun daattaa alkoi löytymään enemmän totesimme, että voisi nämä levitykseenkin laittaa. Siksi kuviakaan ei vielä ole.
Kisu74
Senior Member
Senior Member
Viestit: 695
Liittynyt: 18:25, 01.10.2006
Akvaarioseurat: Akvaarioharrastajien nettiseura
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Niska-Pietilä
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kisu74 »

Mie tykkäsin kovasti noista sivuista. ja palautteen annoin privana sitä kautta. :) Annan varmaan toistekin. Ainakin sivuilla tulen vierailemaan hyvin useasti. :mrgreen:
Hermen
Senior Member
Senior Member
Viestit: 909
Liittynyt: 16:26, 21.09.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Rantasalmi

Viesti Kirjoittaja Hermen »

Kiitos Rääkky sivuista, olenkin jo odotellut niiden valmistumista kauan. :D Tosi hyvin olet saanut tuon tiedon upotettua tuollaiseen vapaaseen kirjoitustyyliin. Tuollaista tekstiä on hirmuisen kiva lukeakin! Tuli sellainen kehitysidea mieleen, et voisikohan nuo kalojen nimet lajitella aakkosjärjestyksen sijaan lajeihin, eli tetrat yhteen, kirjoahvenet toiseen jne?
seura-akvaariot 350l + 112l. Akvaarioharrastuksessa mukana myös kissarouva ja labradorilapsi.
Rääkky
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1416
Liittynyt: 01:42, 22.11.2001
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Rääkky »

Tuli sellainen kehitysidea mieleen, et voisikohan nuo kalojen nimet lajitella aakkosjärjestyksen sijaan lajeihin, eli tetrat yhteen, kirjoahvenet toiseen jne?
Kyllä tulee varmasti tehtyä näin! Vanhoilla sivuillahan näin olikin ja hyvin se toimi. Kiitos muistutuksesta. Toivottavasti tässä jossain vaiheessa löytyisi aikaa toteutukselle! :)

Kiitos kaikille ihan sikana!! Tulee tsemppifiilis! :mrgreen:
prboy
Monnispesialisti
Monnispesialisti
Viestit: 1693
Liittynyt: 09:59, 16.10.2001
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja prboy »

minerva kirjoitti:Mielenkiintoista.
Sanon heti kärkeen että näistä plecoista en mitään ymmärrä, mutta ihan uteliaisuuttani laitoin googleen tuon Chaetostoma thomasi nimen ja kyllä vaan sinne monta tulosta tuolla nimellä pamahti, kuvien kanssa ja ilman.
Joten en minä nyt alkaisi Rääkkyä osoittelemaan jos tuota "silakkaa" ei nyt sitten loppujen lopuksi olekkaan olemassa.
Myös bulldog plecoksi sitä näytettiin aika yleisesti kutsuttavan.
Asiassa ei ole mitään mielenkiintoista. Netti on väline, jossa pitää tietää mitä hakee. Muuten joutuu vain ojasta allikkoon. Olisit käyttänyt edes Fishbasea. Se on väline, johon tietämätönkin voi aika suuresti luottaa.

Käyttämäni lähteet: Catalog of Fishes, vuodelta 1998 (kolmiosainen teos, n. 2900 sivua) Uudempi päivitetty verso löytyy kyllä netistäkin (tai on ainakin ollut siellä).
Check List of of the Freshwater Fishes of South and Central America (CLOFFSCA) vuodelta 2003, 730 sivua.
ja ennen kaikkea:
Checklist of catfishes, recent and fossil (Osteichthyes: Siluriformes), and catalogue of siluriform primary types. Vuodelta 2007, 630 sivua. Aivan uunituore ja voi vaikkapa imuroida netistä. Kun se on PDF:nä, ei siihen google yllä.

(Checklist tarkoittaa lajiluetteloa, johon on yritetty kerätä kaikki tieteellinen nimitieto käsiteltävänä olevasta eliöryhmästä).

Jos näissä lähteissä ei ola nimeä Chaetostoma thomasi, sitä ei ole ole olemassa, vaikka sinä saisit netistä miljoona vastausta kysymykseesi.

Ei ole kovinkaan järkevää kierrättää roskaa netisssä sivulta toiselle. Jos yrität rustata tietopakettia jostakin kalasta, yritä edes tarkistaa tietojesi todenperäisyys. Nimet voi tarkistaa esim. Fishbasesta, muun monnitiedon vaikkapa Planet Catfishistä jne..
Rääkky kirjoitti: prboy:

Chaetostoma thomsoni.

Tekstillä ilman kuvaa tekee jotain. Uskon, että vaikkapa taistelukala ja neontetra menevät silkan tekstinkin avulla. Näissä määritystä tuskin ei tarvitse epäillä. Meillä tämä kalaesittelylista toimii henkilökunnalle apuna. Tässä siis syy miksi tämä kehitettiin. Alunperin tämän ei ollut tarkoitus siirtyä suurelle yleisölle ollenkaan. Vasta kun daattaa alkoi löytymään enemmän totesimme, että voisi nämä levitykseenkin laittaa. Siksi kuviakaan ei vielä ole.
Ei paljon parane. Chaetostoma thomsoni toki löytyy lajiluetteloista. Se on kuvattukin Rio Magdalenasta Kolumbiasta. Jopa pituus on 10 cm (TL). Mistä nuo Orinoco ja Amazonas ovat kotipaikoiksi ilmestyneet?

Mutta teksti on täysin hyödytön. Tuon enempää kukaan ei kyseisestä lajista oikeasti tiedäkään (joku voi toki luulla tietävänsä). Ei edes sitä miltä se näyttää. On ilmeisesti niin, että kyseisestä lajista on vain formaliinin kovettama raato (raatoja) jonkin museon varastohyllyllä. On se kyllä saattanut tulla Kolumbiasta tänne joko yksin tai muiden seurassa. Pitäisi vain kyetä tietämään, mistä sen tunnistaa.

Ilman kuvaa ei edelleenkään kukaan tiedä, mitä puroplekoa sinä yrität tarkoittaa. Kyseessähän ei ole neontetra eikä taistelukala.

PS. Olen kyllä tiennyt koko ajan, mitä kalaa tarkoitat. Saapa nähdä löytyisikö sille täällä oikeakin nimi.
"Ei paha ole kenkään ihminen,
vaan toinen on heikinheimompi toista"

Eino Leino & Juice Leskinen
Jyrkiboy
Kivenpyörittäjä
Kivenpyörittäjä
Viestit: 1645
Liittynyt: 21:17, 04.05.2003
Akvaarioseurat: SMAS, FOMA #11
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turtola - Tornionlaakson Helmi
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Jyrkiboy »

prboy kirjoitti: Checklist of catfishes, recent and fossil (Osteichthyes: Siluriformes), and catalogue of siluriform primary types. Vuodelta 2007, 630 sivua. Aivan uunituore ja voi vaikkapa imuroida netistä. Kun se on PDF:nä, ei siihen google yllä.
Kirjoitit teoksen nimen oikein, joten copypasteamalla teoksen nimi tuoste virkkeestä googleen, löytyy kyseinen pdf ensimmäisenä osumana.

Google löytää myös pdf:ät, kun viitsii käyttää oikeita hakusanoja.
Panu
Junior Member
Junior Member
Viestit: 225
Liittynyt: 10:56, 25.11.2004
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Panu »

prboy kirjoitti:Käyttämäni lähteet:
Suuri kiitos näistä. :P
Rääkky
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1416
Liittynyt: 01:42, 22.11.2001
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Rääkky »

prboy:

Kiitos palautteestasi. Onneksi näin internetin aikakaudella on mahdollisten virheiden korjaaminen helppoa. Toisin olisi, jos teksti olisi painettu vaikkapa kirjaksi. Silloin virheet olisivat kovasti ikävämpi juttu, sillä ne näkyvät ja pysyvät.

1 690 muutakin ihmistä oli tehnyt saman kirjoitusvirheen. Virhe on jopa niin yleinen että se löytyy mainittuna fishbasestakin.

Kiitos vielä kerran oikaisusta.
prboy
Monnispesialisti
Monnispesialisti
Viestit: 1693
Liittynyt: 09:59, 16.10.2001
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja prboy »

Kun tuo puroplekojuttu ei uutta väärää nimeä lukuunottamatta muuttunut tippakaan paremmaksi, huitaisin tuohon perään vaihtoehtoisen tekstin. Jokainen voi miettiä olisiko alkuperäisellä tehnyt oikeastaan mitään, jos yrittää hoitaa puroplekoaan oikein.

"PUROPLEKO -LAJI (MINI)
Chaetostoma thomsoni
Yksin, reviirikala.
pH <7
Lämpötila 21 - 24°C
Kovuus:
Allaskoko: 200 l
Aikuiskoko: 10cm
Kotiseutu: Etelä-Amerikka: Magdalena-joki

Pohjaruoka. Syö myös hiutaleita ja tubifex-matoja.

Syö kasveja.

Tarjoa kalalle piilopaikkoja (esim. Juurakkoja)"


TÄPLÄPUROPLEKO

Chaetostoma cf. tachiraense

Tästä yleisimmin kaupan olevasta puroplekolajista on käytetty vuosien kuluessa lukuisia vääriä nimiä, mm. Hypostomus wuchereri, Chaetostoma "Thomasi", Chaetostoma cf. taczanowskii ja Chaetostoma thomsoni.

Laji tachiraense on kuvattu Venezuelasta (Maracaibo-altaan joet). Täysin identtisiä kaloja on kuitenkin löydetty myös Kolumbiasta Rio Metan vesistöalueelta. Jos ne kuuluvat samaan lajiin, niin sillä puroplekoksi poikkeuksellisen laaja levinneisyysalue. Kaupan olevat kalat tulevat yleensä Kolumbiasta.

Rio Metan vesi on erään mittauksen mukaan hapanta ja hyvin pehmeää sekä melko lämmintä (pH 5,5, 0 odGH, 2 oKH. ->27 oC). Suositeltava veden lämpö on 24-28 astetta. Muutoin täpläpuropleko tulee toimeen tavallisessa yleisessä vesijohtovedessä. Lämpötilan lähestyessä ylärajaa (esim kesällä) on huolehdittava runsain vedenvaihdoin riittävästä happipitoisuudesta. Virtauksen tulee olla akvaariossa tuntuva.

Aikuiskoko: 8-10 cm.

Allaskoko: Pieneksi jäävänä sopii mainiosti jo melko pieniinkin akvaarioihin. Vähintään 100 litran akvaariossa voi hoitaa muutamaa yksilöä. Akvaariossa tulee olla runsaasti piilopaikkoja. Koiraat muodostavat reviirejä, joilta ne ajavat pois kaikki isommatkin plekot. Hyökkäykset ovat kuitenkin yleensä vaarattomia eivätkä aiheuta vammoja.

Puroplekot tarvitsevat ennen muuta levää, jota ne raastavat levällä imusuullaan erilaisilta pinnoilta. Akvaariossa tulee siis olla riittävä valaistus, jotta levää muodostuu. Levän sijasta voi yrittää antaa erilaisia kasviksia. Erinomaista on myös kasvipitoinen valmisruoka (tabletit hiutaleet ym.) Levän tai kasviravinnon puuttuessa ja usein muutoinkin puroplekot jäytävät kasvien pintakerroksia.

Täpläpuropleko on kohtuullisen helppo saada kutemaan (mutta se onkin jo toinen tarina, kuten Kipling aikoinaan totesi)

Pääasiallinen lähde: Monniatlas II
"Ei paha ole kenkään ihminen,
vaan toinen on heikinheimompi toista"

Eino Leino & Juice Leskinen
-Alix-
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 4264
Liittynyt: 09:49, 30.05.2002
Akvaarioseurat: HAF, HAS, SMAS, ja Ciklidistit
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja -Alix- »

Rääkylle tsemppiä. Me, jotka emme tee tätä (=iktyologi/-nomiaa) elääksemme olemme oikein tyytyväisiä edes yheenvedosta netissä olevista, yleisesti harrastuksen piirissä vallitsevista "harhaluuloista". Ennenvanhaan luotettiin kyseenalaistamatta kauhian vanhentuneihin kirjoihin, tänä päivänä pitää ilmeisesti olla ammattimainen iktyo-ihminen jotta osaisi siivilöidä internetin antia. Älä anna virheiden haitata (niitä voi aina korjata, etenkin jos saisi rakentavaa kritiikkiä) vaan puske eteenpäin!
Koralli- ja kasvinisti. Minkäs sille voi.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleistä keskustelua (akvaario)”